Podłoża aktywne - czym są i z czym to się je

Czytałem "Wasz" spór w tym pierwszym wątku, a że akurat czytam książkę Diany Walstad - trafiłem tam na taki fragment na stronie 57 , który co prawda odnosi się do torfowca spiczastolistnego ale jak wyniknie z cytatu może się odnosić do torfu - czyli do jednego z głównych składników podłoża aktywnego. A oto ten cytat :

Torfowiec Siczastolistny. (...) Mchy te są same w sobie kwaśne i stanowią główny składnik torfu. Niektórzy akwaryści wykorzystują je jako wypełnienie filtrów w celu naturalnego zmiękczenia i zakwaszenia wody (Ca oraz Mg zostają wymienione na jony wodorowe) Za zgodą Cambridge University Press - Watson EV. 1981. British Mosses and Liverworts( wyd. III). Cambridge University Press s. 132

Może źle to rozumiem i zbyt upraszczam - ale na mój chłopski rozum może jednak zachodzić wymiana jonów - co prawda nie taka o jakiej pisał prot (na potas) ale jednak.

@BernhardRoth
Odpowiedz sobie na pytanie czym się różni jedna granulka podłoża za np 40 zł od drugiej za ponad 100 zł ?
Jakbyś chciał je nasączyć nawozem to co do drugiej wejdzie dużo
więcej ?
Różnią się przede wszystkim pojemnością kationów( Cation Exchange Capacity) w skrócie CEC
Woda destylowana do pewnego momentu jest wstanie wypłukac jakieś pierwiastki ale te związane już nie. Choćbyś płukał ze 100 razy nic więcej nie wypluczesz
Żeby to zrobic potrzebna jest woda z kationami jak woda kranowa czy mineralizowana

To od pojemności wymiany kationów CEC jakie podłoże posiada zależy jego cena to znaczy z czego jest zrobione .
W skład podłoża' np Amazonia' wchodzi ziemia ryżowa która ma bardzo dużą zdolność CEC na poziomie 50 +
To od tego zależy jak bardzo podłoże jest żyzne . Dla przypomnienia piasek czy żwir to
0,1-1,3 meg/100
Czym więcej podloże posiada kationów i jest zdolne do większej wymiany tym jest lepszej jakości
Gdyby kationy nie były związane w tej granulce to kilka podmian wody i miałbyś jałowe

Odnosząc się do potasu
Cytuję
"Kationy zatrzymane na cząstkach gliny i materii organicznej w glebie można zastąpić innymi kationami; w ten sposób są wymienne . Na przykład potas można zastąpić kationami, takimi jak wapń lub wodór, i odwrotnie.'
Ps
Ile jeszcze mam udowadniać że ziemia jest okrągła ?


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

O! Ciekawe. Czytałem tą książkę dwa razy a jakoś tego fragmentu nie zarejestrowałem- dzięki!

Bernhard Roth napisał(a):Czytałem "Wasz" spór w tym pierwszym wątku, a że akurat czytam książkę Diany Walstad - trafiłem tam na taki fragment na stronie 57 , który co prawda odnosi się do torfowca spiczastolistnego ale jak wyniknie z cytatu może się odnosić do torfu - czyli do jednego z głównych składników podłoża aktywnego. A oto ten cytat :

Torfowiec Siczastolistny. (...) Mchy te są same w sobie kwaśne i stanowią główny składnik torfu. Niektórzy akwaryści wykorzystują je jako wypełnienie filtrów w celu naturalnego zmiękczenia i zakwaszenia wody (Ca oraz Mg zostają wymienione na jony wodorowe) Za zgodą Cambridge University Press - Watson EV. 1981. British Mosses and Liverworts( wyd. III). Cambridge University Press s. 132

Może źle to rozumiem i zbyt upraszczam - ale na mój chłopski rozum może jednak zachodzić wymiana jonów - co prawda nie taka o jakiej pisał prot (na potas) ale jednak.

Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot napisał(a):@BernhardRoth
Odpowiedz sobie na pytanie czym się różni jedna granulka podłoża za np 40 zł od drugiej za ponad 100 zł ?
Jakbyś chciał je nasączyć nawozem to co do drugiej wejdzie dużo
więcej ?
Różnią się przede wszystkim pojemnością kationów( Cation Exchange Capacity) w skrócie CEC
Woda destylowana do pewnego momentu jest wstanie wypłukac jakieś pierwiastki ale te związane już nie. Choćbyś płukał ze 100 razy nic więcej nie wypluczesz
Żeby to zrobic potrzebna jest woda z kationami jak woda kranowa czy mineralizowana

To od pojemności wymiany kationów CEC jakie podłoże posiada zależy jego cena to znaczy z czego jest zrobione .
W skład podłoża' np Amazonia' wchodzi ziemia ryżowa która ma bardzo dużą zdolność CEC na poziomie 50 +
To od tego zależy jak bardzo podłoże jest żyzne . Dla przypomnienia piasek czy żwir to
0,1-1,3 meg/100
Czym więcej podloże posiada kationów i jest zdolne do większej wymiany tym jest lepszej jakości
Gdyby kationy nie były związane w tej granulce to kilka podmian wody i miałbyś jałowe

Odnosząc się do potasu
Cytuję
"Kationy zatrzymane na cząstkach gliny i materii organicznej w glebie można zastąpić innymi kationami; w ten sposób są wymienne . Na przykład potas można zastąpić kationami, takimi jak wapń lub wodór, i odwrotnie.'
Ps
Ile jeszcze mam udowadniać że ziemia jest okrągła ?

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

@prot A jak się ma CEC gleby (przyjmijmy nawet tą dużą wartość 100) do syntetycznej żywicy jonowymiennej?

@MacGyver
Nie wiem. Nie interesowałem się tym tematem
Pojemność żywic okresla się w innych jednostkach
Można założyć taki temat i każdy kto ma jakąś wiedzę na ten temat będzie mógł się nią podzielić


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

@Prot ja myślałem że to co napisałem to niejako potwierdzi ta tezę co postawiłeś o tym że podłoże ma charakter jonowymienny. W cytacie jest wytłuszczone że Ca i Mg zostają wymienione na jony wodorowe. A Ty na mnie naskoczyłeś jakbym Ci zaprzeczył

Nie naskoczylem. Jeżeli tak to zrozumiales to przepraszam
Chciałem to jeszcze raz przedstawić trochę w inny sposób abym był dobrze zrozumiany bo temat był bardzo gorący

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Bernhard Roth napisał(a):Może źle to rozumiem i zbyt upraszczam - ale na mój chłopski rozum może jednak zachodzić wymiana jonów - co prawda nie taka o jakiej pisał prot (na potas) ale jednak.

Wg mnie bardzo dobrze zrozumiałeś. Jeżeli koloid nie jest załadowany potasem, taka wymiana nie zachodzi. Ale to może oznaczać również, że wapń/magnez jako jony dwuwartościowe zostaną zaabsorbowane a potas będzie dominował przy korzeniu.

W dobie taniego już RO, sprawa zmiękczania wody z "lekka" się uprościła. Po drugie ja widzę różnice, między strefą jono przy korzeniu a w kubełku filtra.

A podłoża są różne. Jedne kosztują kilkanaście złotych za litr, inne kilkadziesiąt. Jeden ma od groma glinu i baru w składzie, inne składu nie podają ale po kłopotach w krótszym okresie można przypuszczać, że mają mniej tych ekstra dodatków.

MacGyver napisał(a):@prot A jak się ma CEC gleby (przyjmijmy nawet tą dużą wartość 100) do syntetycznej żywicy jonowymiennej?

Syntetyczną żywicę jonowymienną regenerujesz poza akwa. Dla tych popularnych od twardości węglanowej czy ogólnej stosujesz HCl lub NaCl. Przy purigenie pewnie podchloryn sodu/wodorowęglan sodu. Powątpiewam w to, że to można regenerować w akwa.

Jako ciekawostkę bez teorii, zawsze miałem zagwostkę dlaczego gość który hodował rośliny na podłożach zawsze twierdził, że jak nie doda fosforu to rośliny mu stoją. U mnie zawsze było odwrotnie na jałowym, kropla fosforu, rozwalała mi akwa. Jonowymienialność i zrozumienie składu podłoża to rozwiązuje. W moim przekonaniu rzecz jasna.