Podłoża aktywne - czym są i z czym to się je

AquaMolitor napisał(a):Nie mylmy uwalniania pierwiastów, którymi podłoże jest nasycone, z jonowymiennością (prot myli), bo zaraz powiecie, że kapsułki nawozowe też są jonowymienne.

Ale destylowaną wodą byś nawet NH4 nie ruszył z koloidu bez względu na nasycenie. Sorpcję sprawdza się 15% roztworem HCl. Zatem nasycenie to jedno a jonowymienność zachodzi w ściśle określonych warunkach głównie pH.

Edit
No bo H+ wypchnie wszystko!

I wg mnie zaletą podłoży jest jego jonowymienność a nie nasycenie pierwiastkami. Kiedyś to liczyłem to mi kilkanaście ppm wapnia wyszło przy hiper super koloidzie. Ale ja raczej z tych komu potas nie pali stożków zatem wiem, że wymiana wapnia/magnezu na potas jest bardzo potrzebna.

I sorpcja to bardzo długotrwały proces. Wymaga tego, by przy korzeniu nie grzebać. Grzebiesz? Masz parametry takie jak w toni a wtedy pojawiają się problemy.

Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

AquaMolitor napisał(a):Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Jeżeli podłoże przepłuczesz RO a to nie jest przecież zalecane, nie, nie powinno. Te sole NH4+ które używałem w akwa były super rozpuszczalne. Więc jakby podłoże było nawet suche wszystko powinno spłukane. A na starcie NH4+ w podłożu jest bardzo potrzebne, w toni również.

Nie wiem o jakich spiekach glinu i torfu mowa. Zero organiki?

Temat to podłoże aktywne i kolega twierdzi że podłoże nie jest zdolne do wymiany kationiwej .
Twierdzi że jonowymienne są żywice a nie podłoże
Caly spór głównie toczył się o to

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

oldmike - dzięki nie wiedziałem. Sprawdzę to w weekend zalewając podłoże wodą RO o TDS 0,0. Jestem ciekawy.

Daj znać czy chodziło Ci o sorpcję czy absorpcję, bo chciałbym Cię dobrze zrozumieć.

Nie rozumiem za to pytania o torf i organikę, bo przecież wiemy czym jest torf.


Edit: skąd pomysł że zalałem podłoże czystym RO???

oldmike napisał(a):

AquaMolitor napisał(a):Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Jeżeli podłoże przepłuczesz RO a to nie jest przecież zalecane, nie, nie powinno. Te sole NH4+ które używałem w akwa były super rozpuszczalne. Więc jakby podłoże było nawet suche wszystko powinno spłukane. A na starcie NH4+ w podłożu jest bardzo potrzebne, w toni również.

Nie wiem o jakich spiekach glinu i torfu mowa. Zero organiki?

Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot napisał(a):Twierdzi że jonowymienne są żywice a nie podłoże

No to ja to wetuje tak postawione stwierdzenie (i to tylko moja opinia).

Jako ciekawostkę napiszę jedno. Ciężko było uzyskać niedobór magnezu ale udało się. K do Mg 30:1 no i dodatkowo sód Na+ na poziomie potasu który akurat testowałem. Razem Ca/K/Na pokonało Mg. Jest blokada/niedobory Mg = super. Ten sam efekt widziałem na bazalcie który nota bene jest/musi być neutralny. No i? Niby twardy kamień a niedobór magnezu. A przecież Ca do Mg 4:1 to świętość i nie powinno go zabraknąć! Ale pewnych rzeczy nawet nie próbuje rozwikłać.

Podłoże Seachema (nie pamiętam nazwy = czarne i twarde) niby też ma strukturę twardą. Było jono, bo mi magnez nie bruździł. Jak dlaczego, nie wiem. Na iłach wszystko da się obliczyć. Na "kamieniach" ja nie potrafię.

AquaMolitor
Metale przede wszystkim te trójwartościowe jak Fe czy Al raczej podlegają sorpcji niewymiennej. Mowa jest o sorpcji bez rozgraniczeń.

Sprawdź. Jakby było inaczej to po każdym deszczu zachodziło by zjawisko wymywania i rolnicy od nowa by wapniowali łany zbóż. Na szczęście tak nie jest, bo deszczówka jest jałowa. Aniony i potas dostają jednak po pupie. Najbardziej w okresie jesienno-zimowym. Kapilarność gleby też nie pomoże.
Rzecz jasna zjawisko wymywania w akwa nie zachodzi dlatego podłoże płucz nie nad akwa

@oldmike, czy mógłbyś w miedzyczasie opisywania własnych spostrzeżeń i opinii dotyczących skrajnych warunków odpowiedzieć proszę na moje pytania? Z góry dzięki.

Edit: Sposób oznaczania niedoborów i przeprowadzania doświadczeń, tudzież stosowania metody naukowej rozumiem został pominięty?


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

AquaMolitor napisał(a):@oldmike, czy mógłbyś w miedzyczasie opisywania własnych spostrzeżeń i opinii dotyczących skrajnych warunków odpowiedzieć proszę na moje pytania? Z góry dzięki.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Tak nie bardzo kumam o które pytasz. Torf ma też pojemność sorpcyjną ale "spiek gliny i torfu" to nie jestem w stanie sobie wyobrazić.

Widzę kolor dolnego czy górnego liścia i wiem jak i czym narozrabiałem. Wiem co wlewałem bo zapisywałem do kilku miejsc po przecinku, mierzyć nigdy nie mierzyłem. Nie wierzę testom. Ale ten wątek chyba nie o tym.

1)Napisałeś, że nie wiesz o jakich spiekach mowa i zapytałeś czy bez organiki. Jak torf bez organiki?

2)Dlaczego założyłeś, że zalałem podłoże wodą destylowaną?

Rozumiem, że chciałeś mnie zwyczajnie zahaczyć.

Wiesz, ja nie jestem chemikiem. Pasjonuję się jedynie akwarystyką, ale poprzez swoją drogę zawodową, jestem zaznajomiony z metodą naukową i mam alergię na szarlataństwo. Fajnie byłoby poczytać o jonowymienności podłoża akwarystycznego (a nie jak twierdzą jego producenci jego zdolnościach absorpcyjnych), ale niestety żadnych naukowych opracowań na ten temat nie ma (a może jednak???). Są tylko quasi teorie paru jak się okazuje forumowiczów, którymi szczerze mówiąc jestem już zmęczony.

Dlatego też odpuszczę sobie ten wątek na jakiś czas, przy okazji sprawdzając zalewanie podłoża wodą o TDS 0.

Być może za pare dni pojawi się tutaj coś innego niż „długo nad tym myślałem i uważam że”.

Prot założył ten wątek, bo szukał klakierów. Okazało się, że lewoskrętną witaminą nikt nie jest zainteresowany, więc zawołał kolegów. Ok.

Nie będę po raz kolejny przytaczał tych samych argumentów co przy dyskusji z kolegą protem. Skoro twierdzi, że tam gdzie jest absorpcja, tam jest jonowymienność, to pewnie tak jest w jakimś wszechświecie.


Panowie. Zawsze chętnie przeczytam coś, co jest znane współczesnej nauce jako fakt.

Także spokojnego wieczoru wszystkim


Edit: @oldmike zauważyłem, że edytowałeś post. Napisałeś, że nie ufasz testom. Przepraszam, ale jak powiesz to jakiemuś chemikowi (a nawet nie chemikowi-naukowcowi), że przeprowadzasz eksperyment na oko, bo nie ufasz testom…bez ślepej próby…to nikt bez dużej ilości whisky nie weźmie tego na poważnie
Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Za bardzo osobiście odebrałeś moje pytanie a ono było ogólne. Napisałeś, że Twoje nie wywalało i przyjmuje to do wiadomości. Żadnych osobistych wycieczek.

No jak widzę niedobór potasu a test mi pokazuje 100ppm to się zastanawiam czy jest blokada od innego, czy waga mi się popsuła, a może test mętności na oko mi po prostu nie wyszedł. Teraz widzę, że bez spektrometru atomowego to strach zakładać akwa. Spoko, już nie będę "klakierem". Skutecznie mnie z tego wyleczyłeś.

@AquaMolitor
Obrażakeś mnie i wymyslaleś cuda na kiju że jonowymiennosć występuje tylko przy żywicach
Że producenci o tym nie piszą itd itp
Że tworzę jakąś religie
Sam wiesz jakie było twoje zachowanie

Więc dla twojej wiedzy informuje cię że praktycznie każde podłoże od piasku bo gruz kopalniany ma zdolnośc do wymiany kationowej w większym czy w mniejszym stopniu Myślę że nie rozumiesz na czym ta wymiana polega
Nie rozumiesz że podłoże jest ujemne a w wodzie mamy pierwiastki o ładunku dodatnim







Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

@oldmike nie chodzi o strach w zakładaniu akwa bez spektrometru, tylko kiedy już podejmuje się temat ścisły, argumentacja postawionej na bazie naukowego pojęcia tezy za pomocą własnych filozofii jest bez sensu (stąd to whisky). A jak już chcesz się czegoś dowiedzieć i przeprowadzasz eksperyment to niestety musisz użyć spektrometru atomowego z dwoma turbinami i klaksonem, oraz zastosować się do zasad przeprowadzania eksperymentu, jeśli pragniesz uzyskać miarodajny wynik (w przeciwnym razie możesz uzyskać rezultat a’la pierdy-bąki i mówić na poważnie o rzeczach które miejsca nie miały, lub miały z zupełnie innego powodu).


Jako ciekawostkę załączam przykład, jak źle podpięty kabel podczas eksperymentu może zrównać z ziemią historyczne odkrycie:


https://www.kwantowo.pl/2021/09/26/upio ... at-wstydu/

Chłopaki myśleli, że zmienili bieg historii. Polecam, fajne do poczytania na luzie w opracowaniu popularnonaukowym.

oldmike napisał(a):Za bardzo osobiście odebrałeś moje pytanie a ono było ogólne. Napisałeś, że Twoje nie wywalało i przyjmuje to do wiadomości. Żadnych osobistych wycieczek.

No jak widzę niedobór potasu a test mi pokazuje 100ppm to się zastanawiam czy jest blokada od innego, czy waga mi się popsuła, a może test mętności na oko mi po prostu nie wyszedł. Teraz widzę, że bez spektrometru atomowego to strach zakładać akwa. Spoko, już nie będę "klakierem". Skutecznie mnie z tego wyleczyłeś.

Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

@prot pisałem, że Twoje poglądy noszą znamiona wiary. Tak. Nie przypominam sobie, żebym Cię obrażał. Jeżeli jednak to uczyniłem, to przepraszam. Mówiłem że jonowymienność występuje przy żywicach i nie kwestionowałem jonowymienności w podanym przez Ciebie przykładzie powierzchniowej gleby próchniczej. To że producenci nie piszą o jonowymienności to akurat fakt (chyba że znajdzie się rodzynek, który przeoczyłem?). Pisałem gdzieś że tworzysz religie? Jej…chyba nie, ale wiszę na tym wątku cały dzień, więc może mam już dziurę w pamięci. No właśnie ty o tej wymianie, ja o absorpcji…i tak gramy sobie w ping-ponga. Ale dajmy już spokój. Serio.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Myślę że różnica zdań nie powinna nas poróżnić
Chyba czas wrócić na normalne tory
Pozdrawiam

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

AquaMolitor napisał(a):Jako ciekawostkę załączam przykład, jak źle podpięty kabel podczas eksperymentu może zrównać z ziemią historyczne odkrycie:


https://www.kwantowo.pl/2021/09/26/upio ... at-wstydu/

Chłopaki myśleli, że zmienili bieg historii. Polecam, fajne do poczytania na luzie w opracowaniu popularnonaukowym.

Nikt tego nie traktował poważnie. Nawet oni sami. No ale niesmak pozostał...

Wracam, albowiem jak już wspominałem, bardzo zaintrygowało mnie twierdzenie @oldmike, iż kiedy zaleję podłoże wodą RO, nie wyrzuci do słupa wody NH4. Ponieważ tą teorię w przeciwieństwie do innych łatwo sprawdzić, wykonałem test (wiem że kolega testom nie wierzy, ale inaczej się nie dało).

Do testu użyłem:

1) dwóch szklanek (przepłukanych wcześniej wodą RO i osuszonych).

2) Wody RO po demi o TDS 0,0 (w jednej szklance)

3) Wody kranowej o TDS 257 (w drugiej szklance)

4) Podłoża Maflora Light w obu szklankach (to miałem otwarte), cechującego się m.in. niskim nasyceniem w nawozy.

5) Nowego testu Zoolek.

Temperatura wody RO i kranowej wynosiła 21 stopni.
Podłoże zalałem bez wzruszania go o godzinie 13:00 a pomiaru dokonałem o 14:30.

Wyniki przedstawiają się następująco:

--> Maflora zalana wodą RO: 2 mg/l
--> Maflora zalana wodą kranową: 2-3 mg/l (na zdjęciu wyszło jakoś znacznie ciemniej niż w rzeczywistości).

Także tyle jeśli chodzi o moją wiarę w domorosłe teorie. Przyznaję, że jestem rozczarowany, ale niestety nie zaskoczony. Wiadomo - to nie jest eksperyment (ten trzeba by było chociażby właściwie zaprojektować przed przystąpieniem do realizacji), ale z pewnością nosi znamiona próby, którą każdy może wykonać u siebie w domu ze swoim podłożem, innymi testami, czy przygotowaniem.

Ja tylko zapytam.
Aby eksperyment był eksperymentem...
#AquaMolitor miałeś założony biały fartuch ???

AquaMolitor napisał(a):Wracam, albowiem jak już wspominałem, bardzo zaintrygowało mnie twierdzenie @oldmike, iż kiedy zaleję podłoże wodą RO, nie wyrzuci do słupa wody NH4.

Cytat Oldmike
''Ale destylowaną wodą byś nawet NH4 nie ruszył z koloidu bez względu na nasycenie'

Z koloidu powtórzę z koloidu

W podłożu jest dużo uwięzionych kationów przez ujemne cząstki aby je wybić potrzebne są kationy w wodzie
Woda destylowana nie na kationów więc go nie ruszy
W drugiej próbce już miałeś więcej NH4 bo miałeś kationy w wodzie kranowej

Mafllora to podłoże aktywne czyli jonowymienne .Na początku co wypluczesz to wypluczesz ale później odżywianie roślin z podłoża odbywa się między innymi na zasadzie wymiany kationowej
Ps
Co ten test pokazał ? Nie wiem
Chyba tylko to że woda destylowana też płucze


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

AquaMolitor napisał(a):--> Maflora zalana wodą kranową: 2-3 mg/l (na zdjęciu wyszło jakoś znacznie ciemniej niż w rzeczywistości).

No straszny pech, że Ci się klisza w smartfonie skończyła. No jak tak mają wyglądać testy i wnioski to ja faktycznie domorosły akwarysta jestem. A chemik jeszcze gorszy.

Cóż chemikiem na pewno nie jesteś, ale teorie masz jak noblista.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium