Nowa Amazonia spostrzeżenia.

Witam postanowiłem powrócić do Amazonii i założyć baniak na nowej Amazonii.
Kupiłem taka jak na zdjęciu poniżej. Wszyscy piszą że Amazonia pyli i że woda po zalaniu wygląda jak gnojówka. Też obawiałem się tego. Lecz ku mojemu zdziwieniu jest zupełnie inaczej. Może teraz robią trochę inaczej to podłoże.

Zaraz po zalaniu woda była lekko mętnawa. Zapuściłem Filtr FZN1 w każdym koszyku gąbka i na górze 1cm włókniny. Po jednym dniu na następny dzień woda zrobiła się krystalicznie czysta. Powiem szczerze że jeszcze tak czystej wody nie miałem nawet na żwirku. Zamieściłem zdjęcie poniżej. Może zdjęcie nie jest aż tak dobrej jakości ale jak spojrzę na akwarium z bocznej strony to jak by tam wogóle wody nie było.

Na dodatek już mija 4 dzień a woda dalej ma zerowe szkodliwe No2. Na żwirku i na Call black Earth zawsze musiałem czekać parę dni bo no2 dość długo się utrzymywało.

Dlatego Polecam wszystkim to podłoże. Bo Jak widać nie pyli a woda przy nim jest krystalicznie czysta. Jeszcze zobaczę jak rośliny będą rosnąć na owym podłożu.

Plusy:
- Brak no2
- Nie pyli nawet jak pomiesza się trochę podłożę w akwarium
- Woda przy nim jest kryształ a nie jak w Call Black i na ziemi ogrodowej żółta jak piwo.

Minusy :
- Minusem jest niestety cena bo worek 9l kosztuje ponad 150zł.
- Jeśli mocno ściśniemy rozpada się. Ale w końcu podłoże aktywne nie może być mega twarde. W końcu z czegoś rośliny muszą brać substancję.

Nie siej kolego popeliny, że Cal brudzi wodę. U siebie mam cala i ostatnio robiłem dosypkę 2l. Poszło od góry i zero zmętnienia. Pewnie ziemia się gdzieś wydostała!

pit333 napisał(a):Nie siej kolego popeliny, że Cal brudzi wodę. U siebie mam cala i ostatnio robiłem dosypkę 2l. Poszło od góry i zero zmętnienia. Pewnie ziemia się gdzieś wydostała!

Miałem Cal black i nie mówię że brudzi wodę. Tylko jest lekko żółtawa i trzeba stosować Purigen. Bo owszem przy Callu jest czysta tylko to zabarwienie na żółto jest drażniące.
Zresztą wielu forumowiczów miało ten sam problem. Poczytaj parę wątków o tym podłożu a sie dowiesz.

Z całym szacunkiem dla Ciebie, ale u mnie woda jest kryształ. Nie muszę czytać, pewnie jakaś kiepska partia poszła w świat.

Nigdy nie zauważyłem aby na ziemi ogrodowej była woda jak piwo.
Dziwne spostrzeżenie.

To było porównanie. Bo jak piwo nigdy nie będzie. Chodzi że woda jest lekko koloru złotawo brązowego. Ale mniejsza z tym.

dariuszmachander napisał(a):To było porównanie. Bo jak piwo nigdy nie będzie. Chodzi że woda jest lekko koloru złotawo brązowego. Ale mniejsza z tym.

Ani nawet koloru złotawo brązowego.
Chyba że dawałeś za małą warstwę żwiru lub grzebałeś w podłożu, taka sytuacja może zaistnieć przy nieumiejętnym zrobieniu podłoża z ziemią.
Ale miesza z tym. Spoko

Panowie każdy granulat, który zawiera w składzie składniki torfowe będzie zabarwiał mniej lub bardziej wodę. Ten składnik jest korzystny, działa jak bufor i ogranicza rozwój glonów na starcie.

Producenci prześcigają się aby wyeliminować ten efekt (zabarwienie),
przy pierwszej Amazonii wskazane były obfite podmiany wody przez pierwsze 2 tygodnie,
po wprowadzeniu na rynek wkładu SeachemPurigen to przestało już być problemem.

Generalnie i tak tego efektu nie unikniemy posiadając w akwarium np. dużą ilość korzeni.

Pytanie tylko czy lepiej mieć lekko zabarwioną wodę czy mniej czynnika wpływającego korzystnie na akwarium. Myślę, że nie ma co rwać sobie włosów z głowy z tego powodu

Pro Soil pod tym względem biło na łeb całą konkurencję. To podłoże wręcz klarowało wodę .

Co do CALa, to Dariusz rzeczywiście ma rację, że woda ma delikatne bursztynowe zabarwienie w pierwszych paru miesiącach od zalania.
Jak dla mnie, nie jest to żadna uciążliwość i prawdę mówiąc dość długo nie zdawałem sobie nawet z tego sprawy, dopiero gdy któryś z forumowiczów zwrócił na to uwagę.

Zgadza się dla mnie zawsze podłoże aktywne będzie lepsze. Obniża ph ma dodatkowe zasoby dla roślin.

Ja pisze swoje spostrzeżenie wzgledem 4 lat doswiadzenia. Zalozylem juz z 10 baniaków
Na Amazonii , na Amazonii new i na obecnej Amazonii. Potem na call black earth, na aqu art substrate pro, na ziemi ogrodowej itp. A jak ktoś pisze ze tak nie jest mając tylko doświadczenie z jednym z podłoży to jest dla mnie nie dyskusji. Bo dyskutowac można wtedy jeśli się miało doświadczenie z każdym z podłoży. Ja takowe miałem i dlatego się wypowiadam.

Pamiętam, jak w którymś z wątków pisałeś o Amazonii, że się zraziłeś, bo jest nietrwała i szybko robi się "błoto"; domyślam się, że chodziło o Amazonię New? Być może to było powodem, że wypuścili najnowszą wersję, która miejmy nadzieję, jest tego mankamentu pozbawiona.

Też mi się tak wydaje że musieli coś zmienić. Po nowo wypuszczonych call black które nie pyliło i innych podłożach też coś musieli zmienić. I wynika z tego że zmienili. Na razie jestem zaskoczony pozytywnie. Woda kryształ i zerowe No2 od samego początku. Zobaczymy jak będzie dalej. A mój baniak testowy ma być całkowicie roślinnym baniakiem z mocnym oświetleniem bez co2. Z nawozami podawanymi do słupa wody potas, makro, mikro, i węgiel w płynie.

Podłoża aktywne często mogą w początkowej fazie mieć wpływ na klarowność wody. Doskonale niwelują ten efekt częste podmiany wody, dobrej jakości węgiel aktywny lub mega skuteczny purigen firmy Seachem.
Obecnie rownież stałem się "testerem" podłoża Cal. Rzeczywiście barwi ono delikatnie kolor wody gdzie taki efekt np. przy podłożu Tropici nie występuje.
Niemniej jednak nie jest to duży problem i łatwy do zniwelowania przy użyciu prostych metod podanych powyżej.
Natomiast plusem tego podłoża który możemy zaobserwować już na początku jest brak jakiegokolwiek pylenia, z czym w przypadku innych marek bywa rożnie.
Jest ono tez odpowiednio ciężkie co dodatkowo ułatwia sadzenie w nim roślin.

Pozdrawiam

Aquamateo, a jak jest u Ciebie z poziomem potasu na CALu, Lali75 sygnalizowała, że to podłoże oddaje duże jego ilości, i że przez długi czas borykała się ze zbiciem do akceptowalnego poziomu. Ja u siebie czegoś takiego nie obserwowałem, niedawno nawet na resztce B.E., która mi została, założyłem kostkę, żeby jeszcze raz się temu przyjrzeć i nic złego się nie dzieje. Zwyczajnie muszę suplementować K, żeby utrzymać właściwy poziom.
Nie wiem, może miałem szczęście do partii podłoża, która mi się trafiła...? Niedługo ruszam z nowym zbiornikiem, również na CALu ( z zupełnie nowego sortu ) i jestem ciekaw, jak się będzie sprawa przedstawiać...

Czytałem temat w którym Lali zwracała na to uwagę, jednak co do własnych doświadczeń z nadmiarem potasu przy tym podłożu odpowiem Ci za jakiś czas.
Zbiornik wystartował wczoraj i z wiadomych przyczyn nie mogę się jeszcze wypowiedzieć. Poza laniem bakterii, uzupełnieniem filtra we właściwe wkłady (węgiel aktywny marki Seachem - moim zdaniem bezkonkurencyjny), podmianami wody (planuję 3 w tym tygodniu) i maksymalnym pompowaniem Co2, to nie robię nic, czekam cierpliwie jak wędkarz na taaaką rybę .
Myślę że w tym zbiorniku nawożenie zacznie się gdzieś pod koniec 2 tygodnia, teraz podłoże uwalnia swoją bombę kaloryczną i moim zdaniem w tym początkowym okresie jakakolwiek suplementacja jest zwyczajnie zbędna.
Co do samego problemu nadmiaru potasu poruszanego przez Lali, myślę że byłby to jakiś ewenement, bo jak do tej pory nie spotkałem się z takim problemem na żadnym stosowanym wcześniej podłożu, a miałem ich już niemało.
Wydaje mi się, że raczej co innego było tego przyczyną w jej zbiorniku.

Aquamateo ewenement? nie sadze tu na forum kilkanaście osób miało podobnie może faktycznie puścili jakąś wadliwa partię ale np. marlowe kupował cala w innym okresie niż ja:)
Osobiście znam gościa, który stawia i serwisuje akwaria i trzy poszły do restartu i zmiany podłoża właśnie przez nieprzewidywalnie uwalniający się potas. dodam że w baniakach tak jak u mnie były rośliny czułe na ten pierwiastek

Piotr napisał(a):

Lali75 napisał(a):Osobiście znam gościa, który stawia i serwisuje akwaria i trzy poszły do restartu i zmiany podłoża właśnie przez nieprzewidywalnie uwalniający się potas.

No według mnie nic w tym dziwnego właściciele ponoć mieli dość, bo same podmiany niewiele dawały. Ja sama płukałam dobre 4ry miesiące i dopiero potas zaczął spadać. I było to naprawdę intensywne płukanie.

Lali nie twierdzę że siejesz herezje, biorę Twoje doświadczenie z tym podłożem bardzo poważnie pod uwagę. Nie mogę się niestety jeszcze do tego jakoś sensownie odnieść, bo zbiornik w którym użyłem podłoże Cal wystartował wczoraj.
Mam nadzieję że nie będzie niespodzianek podobnych do Twoich, tym bardziej że założyłem go dla kogoś z rodziny, w kraju jestem jeszcze tylko tydzień, a potem powiedzmy że laicy będą musieli sobie z nim dać radę do mojego powrotu.
Napisałem że byłby to ewenement, bo w mojej całej akwarystycznej przygodzie nie spotkałem się jeszcze z tym by podłoże uwalniało do słupa wody potas w dodatku w takiej ilości i przez tak długi czas. Potas zawsze jest/był "towarem" deficytowym, szczególnie w mało zarybionych a mocno obsadzonych roślinami akwariach roślinnych. Podłoże podbijające go przez tak długi czas byłoby w tym wypadku ewenementem i stąd moje zdziwienie.
Producent podłoża posiada w swej ofercie również nawozy, które w naturalny sposób do niego są dedykowane. Nie spotkałem się z żadną informacją z jego strony by przykładowo w pierwszych kilku miesiącach zrezygnować z suplementacji potasu, ze względu na fakt że suplementację tą przejmie podłoże, a przecież posiada w swym systemie nawóz potasowy i zaleca jego stosowanie od początku.
Wiem ze nie zawsze to co pisze producent, a to z czym mamy do czynienia w rzeczywistości to ten sam świat, jednak nie sądzę by aż tak strzelił sobie sam w kolano.
Zastanawiałem się też czy inne czynniki nie miały wpływu na jego podwyższony poziom w Twoim zbiorniku, czy na przykład jego kumulacja nie wnikała z tego że nieświadomie podawałaś go z dwóch różnych źródeł.

Ehhh...wiedza o glebach to ogromna gałąź nauki nie jestem w stanie wytłumaczyć tego w 1 poście na forum.

Po pierwsze aby prowadzić jakiekolwiek dywagacje należało by zbadać zawartość przyswajalnego potasu w podłożu to raz (służy do tego np. metoda Egnera-Riehma).

Po drugie - aby wyciągać wnioski musielibyśmy znać zawartość potasu w wodzie do podmian oraz stopień jego pochłaniania przez rośliny w okresach między podmianami.
Jeśli tego nie znamy - mamy wyłącznie zgadywankę.

Po trzecie - jeśli chcemy odnosić się do mechaniki gleb, musimy mieć świadomość fundamentalnych procesów, jakie zachodzą w akwarium - jeśli mamy w zbiorniku dużo roślin łodygowych z ubogim systemem korzeniowym, wyspecjalizowanych w pobieraniu składników odżywczych ze słupa wody - musimy mieć na uwadze, że w przypadku jego braków w wodzie będzie transportowany z frakcji ilastych do jej słupa.

Aktywnie dzieje się to dzięki procesom przeprowadzanym przez korzenie roślin (warunkiem jest gęsta obsada zbiornika np. typu holenderskiego), biernie m.in. w procesach zwanych fiksacją, która w konsekwencji sprzyja wymywaniu potasu z gleby (z sprzyja temu także intensywny ruch wody - uwaga na silny prąd z filtra/ vs zwolennicy wolnego przepływu wody, oraz grzebanie w podłożu).

Potas w frakcjach ilastych jest wrażliwy na zmiany temperatury (przemarzanie podłoża w nieogrzewanych magazynach!) oraz wysychanie (otwarcie wilgotnego podłoża i nie uszczelnienie opakowania!).

Konieczne jest również dozowanie potasu do słupa wody w ilościach przewyższających jest zapotrzebowanie przez rośliny - stad np. ADA jako pierwsza wprowadziła osobny nawóz potasowy (Brighty K) i zaleca jego dodatkową suplementację.

Samo płukanie granulatów odradzam wszystkim - przynosi dokładnie odwrotny skutek.

p.s. warto też zwrócić uwagę, czy do podłoża nie aplikowano bezpośrednio preparatów bakteryjnych. To częsta metoda do zachowania czystej przedniej szyby przy podłożu - w efekcie materiały w podłożu są szybciej rozkładane a potem wszyscy się dziwią, że podłoża zachowują się u każdego inaczej

aquamateo napisał(a):Lali nie twierdzę że siejesz herezje, biorę Twoje doświadczenie z tym podłożem bardzo poważnie pod uwagę. Nie mogę się niestety jeszcze do tego jakoś sensownie odnieść, bo zbiornik w którym użyłem podłoże Cal wystartował wczoraj.
Mam nadzieję że nie będzie niespodzianek podobnych do Twoich, tym bardziej że założyłem go dla kogoś z rodziny, w kraju jestem jeszcze tylko tydzień, a potem powiedzmy że laicy będą musieli sobie z nim dać radę do mojego powrotu.
Napisałem że byłby to ewenement, bo w mojej całej akwarystycznej przygodzie nie spotkałem się jeszcze z tym by podłoże uwalniało do słupa wody potas w dodatku w takiej ilości i przez tak długi czas. Potas zawsze jest/był "towarem" deficytowym, szczególnie w mało zarybionych a mocno obsadzonych roślinami akwariach roślinnych. Podłoże podbijające go przez tak długi czas byłoby w tym wypadku ewenementem i stąd moje zdziwienie.
Zastanawiałem się też czy inne czynniki nie miały wpływu na jego podwyższony poziom w Twoim zbiorniku, czy na przykład jego kumulacja nie wnikała z tego że nieświadomie podawałaś go z dwóch różnych źródeł.

Aquamatego ja w ogóle nie podawałam potasu jedyny jaki musiałam lać to specjal n z aqua rebell Tam potasu jest dużo mniej niż w knot) na koniec wyspecjalizowałam się w wyszukiwaniu produktów bez potasu, w moim wątku jest o tym mało, przeczytaj wątek stosunki mg i ca i potas zobaczysz jak ładnie potas kręcił roślinami, tam jest szczegółowo opisane płukanie i co lałam i w jakich ilościach. Nie ma możliwości żebym nieświadomie coś wlała. Zresztą tak jak pisałam nie tylko ja miałam przygodę z potasem, natomiast z czystym sumieniem mogę sobie powiedzieć, że sobie z nią poradziłam choć nie było to łatwe.
Z tego co wiem inne przypadki tu na forum również kończyły się restartami przynajmniej cześć z nich fifok np już nie pamiętam nicków ale sporo osób zgłaszało po czasie problem ze stożkami jak się okazywało również potas.
Musisz sobie zadać pytanie, jak chcesz tam rośliny trudne czułe na ten pierwiastek? to może się okazać, że za jakiś czas będziesz miał to samo. Jeśli twoja obsada będzie w miarę prosta z roślinami którym obojętnie ile potasu mamy w słupie, to powinno być dobrze.

Zbiornik testowy na Calu tu na forum obsadzony został po czasie roślinami na, które potas nie ma wpływu

[quote="Piotr"]Ehhh...wiedza o glebach to ogromna gałąź nauki nie jestem w stanie wytłumaczyć tego w 1 poście na forum.

Po drugie - aby wyciągać wnioski musielibyśmy znać zawartość potasu w wodzie do podmian oraz stopień jego pochłaniania przez rośliny w okresach między podmianami.
Jeśli tego nie znamy - mamy wyłącznie zgadywankę.
[quote]

Piotrze badałam wodę w labie (nie zawierała potasu ), woda z akwa była badana również w laboratorium potas oscylował na poziomie 25-30ppm , zapraszałam Cię do dyskusji, ze względu na Twoja wiedzę ale bez odzewu.
Nie suplementowałam potasu na stacie w ogóle, kiedy zaczęło brakować azotu podawałam najpierw zwykły azotan potasu przy śmiesznych dawkach 7ppm/tydzień no3, potas się już kumulował, możnał łatwo wyliczyć ile z tego wpadało potasu, podmiany po 40-50% 2 razy w tygodniu, w innym wypadku wszystkim kręciło później specjal n rebella, bo tam na tamtą chwilę ze znanych mi suplementów było najmniej potasu. Mikro podawałam od zooleka niebieskie (nie zawiera potasu w ogóle) nie kopałam w podłożu a mimo to przez 4ry mc potas był w słupie
Przeszłam z kranu na ro, bo w pewnym momencie zgupiałam i cała moja wiedza akwarystyczna poszła w kosz.
Mogę się jedynie zgodzić, że z ta partią cala mogło być coś nie tak. Ale tutaj tez bym polemizowała bo tego typu przypadków na forum było sporo.

Potas w frakcjach ilastych jest wrażliwy na zmiany temperatury (przemarzanie podłoża w nieogrzewanych magazynach!) oraz wysychanie (otwarcie wilgotnego podłoża i nie uszczelnienie opakowania!).

Czyli, żeby B.E. pozbawić nadmiaru potasu, trzeba zimą wystawić je na balkon, coby przemarzło, a latem rozłożyć na jakiejś folii i przesuszyć.

Lali czy po przejściu na wodę z filtra RO sytuacja się poprawiła ? Pytam, bo piszesz również że sprawdzałaś w laboratorium swoją wodę kranową i testy nie wykazywały obecności potasu, więc czym się kierowałaś szukając ratunku w RO ?