Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Oświetlenie


temperatura barwowa - kelwiny a świetlowki/żarniki ADA



Dobór oświetlenia do akwarium. Lampy, świetlówki, diody LED. + nowy temat
Witam
W ostatnim numerze NA jest artykuł pt : # Oświetlenie w akwarystyce – temperatura barwowa , czyli o co chodzi z kelwinami? -Grzegorz Szymański
Co prawda jest o artykuł o doborze światła do akwarium morskiego,ale jest jedna cenna tabela,z której rośliniarze mogą wiele się dowiedzieć:

1700K - płomień zapałki
1850K- wschodzące/zachodzące słońce
1950K- płomień świecy
2500-2700K- tradycyjna żarówka wolframowa
3200K- żarnik halogenowy
3500K- światło słoneczne godzinę po wschodzie
4100K- światło księżyca
5500-6000K- światło dzienne
6500K- światło dzienne w południe
8000K- światło przy zachmurzonym niebie
9000K- wyładowcza lampa błyskowa
10000K- metal halogenkowe źródło światła
10000K-16000K- czyste,bezchmurne niebo

Czy ktoś z Was wie dlaczego Takashi Amano akurat wybrał tę a inną temperaturę barwową dla swoich świetlówek /żarników : 8000K- światło przy zachmurzonym niebie ?
Pozdrawiam
Jacek Pawłowski


Avatar użytkownika

Jacek Pawłowski
Znający temat
 
Posty: 1599
Dołączył: 28 cze 2003, 11:03

AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):
Czy ktoś z Was wie dlaczego Takashi Amano akurat wybrał tę a inną temperaturę barwową dla swoich świetlówek /żarników : 8000K- światło przy zachmurzonym niebie ?


Być, może nie chodzi tu o kelwiny. Jeżeli masz możliwości techniczne to dołącz do Twojego postu tabelę z " Naturaquarien " T Amano ze strony 74. To może w niej jest zawarta odpowiedź na postawione przez Ciebie pytanie. :wink: Czy świetlówka Osrama 8000 K "sky white' to to samo co świetlówka oferowana przez Amano ? Moim zdaniem podobna ale są różnice w widmie.
Ostatnio edytowano 30 sty 2007, 20:50 przez Saxe, łącznie edytowano 1 raz



Saxe
Poznaje temat
 
Posty: 138
Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
Miasto: Wielkopolska

30 sty 2007, 12:14   (#3)  

A może bazując na radykalnych wartościach K światła słonecznego na naszej planecie postanowił po prostu uśrednić temperaturę barwową?



omulec
 

Saxe napisał(a):
Być, może nie chodzi tu o kelwiny. Jeżeli masz możliwości techniczne to dołącz do Twojego postu tabelę z " Naturaquarien " T Amano ze strony 74. To może w niej jest zawarta odpowiedź na postawione przez Ciebie pytanie. :wink: Czy świetlówka Osrama 8000 K "sky white' to to samo co świetlówka oferowana przez Amano ? Moim zdanie podobna ale są różnice w widmie.

Witam
Niestety nie mam mozliwości w tej chwili aby wkleic te tabele.
Jest na niej pokazane ,że zawartosc widma zielonego sięga 100%.
Pozdrawiam
Jacek Pawłowski


Avatar użytkownika

Jacek Pawłowski
Znający temat
 
Posty: 1599
Dołączył: 28 cze 2003, 11:03

30 sty 2007, 15:08   (#5)  

Tylko wtrącę, że te Osramy 8000K to można sobie o kant d.... potłuc. Nie ma wogóle porównania z żarnikiem ADA 8000K (przynajmniej z "green" czyli tym z podbitym widmem zielonym) - zieleń roślin takich jak glossostigma czy utricularia aż bije po oczach (niestety ciężko to uchwycić na zdjęciach).
Pozdrawiam, Norbert

Avatar użytkownika

Norbert Sabat
Znający temat
 
Posty: 1271
Dołączył: 27 gru 2003, 00:35
Miasto: Deep In Underground

30 sty 2007, 15:35   (#6)  

Aloo
Osram 8000K jest przeznaczony do podkreślania koloru srebrzystego np.artykuły niklowane , chromowane ,ze stali polerowanych itp.Widziałem je w działaniu w sklepie z felgami i oponami do aut - bardzo dobrze się sprawdzają.
Pozdrawiam
Grzegorz

Avatar użytkownika

Grzegorz Geming
Zainteresowany tematem
 
Posty: 154
Dołączył: 04 lut 2004, 11:21
Miasto: Poznań

AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):
Jest na niej pokazane ,że zawartosc widma zielonego sięga 100%.


Moim zdaniem ważniejsze jest widmo pomarańczowe i czerwone. Nie bez znaczenia jest również ilość widma niebieskiego.

"Właściwe świetlówki dostarczają roślinom akwariowym wszystkie części widma " T Amano, taki tekst jest zamieszczony obok tego wykresu. Zdjęcie nie jest najwyższej jakości ale teraz można z łatwością porównać świetlówki. Jest tak jak pisałem, różnica między świetlówkami oferowanymi przez Amano a świetlówką Osram "sky white" jest widoczna mimo, że obie mają tyle samo kelwinów.
Załączniki
P1300002.jpg



Saxe
Poznaje temat
 
Posty: 138
Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
Miasto: Wielkopolska

a ja mam takie pytanie w temacie:

od kiedy w handlu sa dostepne te "cudowne" lampy 8000K ADA ?
Jabol-Radek Jablonski - Lodz
GSM: 693748547

Avatar użytkownika

jabol
Aktywny użytkownik
 
Posty: 732
Dołączył: 06 sie 2003, 12:11

jabol napisał(a):a ja mam takie pytanie w temacie:

od kiedy w handlu sa dostepne te "cudowne" lampy 8000K ADA ?

Witam
Odkąd powstał ten sklep: http://adashop.pl/ są dostępne żarniki a swietlowki tylko na zamówienie.

Saxe napisał(a):"Właściwe świetlówki dostarczają roślinom akwariowym wszystkie części widma " T Amano, taki tekst jest zamieszczony obok tego wykresu. Zdjęcie nie jest najwyższej jakości ale teraz można z łatwością porównać świetlówki. Jest tak jak pisałem, różnica między świetlówkami oferowanymi przez Amano a świetlówką Osram "sky white" jest widoczna mimo, że obie mają tyle samo kelwinów.


Ok to ja wklejam inne wykresy i co powiesz na nie ?
Załączniki
Obraz 001.jpg
Sorry za jakość tej fotki.
Pozdrawiam
Jacek Pawłowski


Avatar użytkownika

Jacek Pawłowski
Znający temat
 
Posty: 1599
Dołączył: 28 cze 2003, 11:03

AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):
jabol napisał(a):a ja mam takie pytanie w temacie:

od kiedy w handlu sa dostepne te "cudowne" lampy 8000K ADA ?

Witam
Odkąd powstał ten sklep: http://adashop.pl/ są dostępne żarniki a swietlowki tylko na zamówienie.


nie chodzi mi o rynek w Polsce - tylko o rynek "swiatowy". kiedy po prostu Pan Amano wprowadzil do handlu zarniki/jarzniki HQI 8000 K ?
Jabol-Radek Jablonski - Lodz
GSM: 693748547

Avatar użytkownika

jabol
Aktywny użytkownik
 
Posty: 732
Dołączył: 06 sie 2003, 12:11

AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):
Ok to ja wklejam inne wykresy i co powiesz na nie ?


Cóż mogę powiedzieć, chyba tylko tyle, że ciągle poznaję jak wielu z nas produkty T.Amano. Juz pisałem w innym temacie, że "Naturaquarien " to nie jest wybitne dzieło w dziedzinie akwarystyki a poradnik i to widocznie skierowany do początkujących akwarystów. Mnie raczej interesuje co by powiedział T.Amano. Czy cytat " właściwe świetlówki dostarczają roślinom wszystkie części widma " dotyczy tylko i wyłącznie świetlówek a nie innego rodzaju światła ? No i czy swietlówki mają te 8000 K i ile mają żarniki, czy tyle samo ?
Czy znasz odpowiedzi na te pytania ?

A co sądzisz o tym cytacie " Fotosynteza zachodzi najefektywniej w świetle pomarańczowym i jasnoczerwonym, a nastepnie w fioletowym i niebieskim"* ?

* Stefan Kornobis " Podwodny ogród " str.10.



Saxe
Poznaje temat
 
Posty: 138
Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
Miasto: Wielkopolska

Saxe napisał(a): No i czy swietlówki mają te 8000 K i ile mają żarniki, czy tyle samo ?
Czy znasz odpowiedzi na te pytania ?

Zarniki do zbiorników roślinnychi maja tyle samo co świetlowki 8000K,a do zbiorników morskich już maja 10000K ,niestety ale nie podano ile maja Kelwinów żarniki o niebieskim widmie dla zbiorników morskich (pewnie ponad 10000K).
Saxe napisał(a):A co sądzisz o tym cytacie " Fotosynteza zachodzi najefektywniej w świetle pomarańczowym i jasnoczerwonym, a nastepnie w fioletowym i niebieskim"* ?

* Stefan Kornobis " Podwodny ogród " str.10.

Cóż nauka idzie ciagle do przodu,u Amano wegiel w filtrze, w podłożu to norma - dla nas to ciagle wielkie zdziwienie :wink:
Pan Profesor do nas na forum zagląda ,być może się wypowie ,jak to widzi po kilkunastu latach od napisania tej w/w książki.

jabol napisał(a):
nie chodzi mi o rynek w Polsce - tylko o rynek "swiatowy". kiedy po prostu Pan Amano wprowadzil do handlu zarniki/jarzniki HQI 8000 K ?

Radku ja strzelam na ten okres :1999-2001 ,pewnie Adam Paszczela lub Grzegorz Guzik będą wiedzieć dokladnie.
Ostatnio edytowano 31 sty 2007, 16:42 przez Jacek Pawłowski, łącznie edytowano 1 raz
Pozdrawiam
Jacek Pawłowski


Avatar użytkownika

Jacek Pawłowski
Znający temat
 
Posty: 1599
Dołączył: 28 cze 2003, 11:03

Saxe napisał(a):A co sądzisz o tym cytacie " Fotosynteza zachodzi najefektywniej w świetle pomarańczowym i jasnoczerwonym, a nastepnie w fioletowym i niebieskim"* ?
* Stefan Kornobis " Podwodny ogród " str.10.


jak najbardziej poprawny. przeca nie od dzisiaj wiadomo ze rosliny dlatego "sa zielone" bo wlasnie tej barwy "nie przyjmuja" a "odbijaja" - na tym wlasnie polega postrzeganie barw.

-------------

AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):Cóż nauka idzie ciagle do przodu,u Amano wegiel w filtrze, w podłożu to norma - dla nas to ciagle wielkie zdziwienie :wink:
Pan Profesor do nas na forum zagląda ,być może się wypowie ,jak to widzi po kilkunastu latach od napisania tej w/w książki.


a to ciekawe bo:

1)informacja o widmie czerwonym i niebiskim jest powtarzana w roznych zrodlach. raczej watpie aby nastepowalo na zasadzie powielenia.

2)mam kilku znajomych akwarystow hobbystow hodowcow roslin, ktorzy handluja nimi na gieldach lodzkich. zaden z nich nie uzywa drozszych swietlowek niz za 8 zl (mowie o tych 18W). wrecz jeden z nich pwoiedzial ze wiecej niz 4 zl za swietloke nie da:). jak wiadomo swietlowki te nie dosc ze sa "klasycznymi" daylightami typu 5000-6000K to przede wszystkim maja wujowy wskaznik oddawania barw RA. a jakos rosliny rosna i to zajefajnie

dlatego ja mam swoja teorie na temat "oslawionego" widma 8000K ..dlatego tez pytalem sie o date wprowadzenia na rynek
Jabol-Radek Jablonski - Lodz
GSM: 693748547

Avatar użytkownika

jabol
Aktywny użytkownik
 
Posty: 732
Dołączył: 06 sie 2003, 12:11

AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):

Cóż nauka idzie ciagle do przodu,u Amano wegiel w filtrze, w podłożu to norma - dla nas to ciagle wielkie zdziwienie :wink:


Poznawać i się uczyć, lepiej niż się dziwić. :wink:

Pozdrawiam



Saxe
Poznaje temat
 
Posty: 138
Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
Miasto: Wielkopolska

jabol napisał(a):
a to ciekawe bo:

1)informacja o widmie czerwonym i niebiskim jest powtarzana w roznych zrodlach. raczej watpie aby nastepowalo na zasadzie powielenia.

Ja nie podważam tutaj autorytetu Profesora Kornobisa - to tak gwoli wyjaśnienia !!!
Po prostu jestem ciekawy .

jabol napisał(a):dlatego ja mam swoja teorie na temat "oslawionego" widma 8000K ..dlatego tez pytalem sie o date wprowadzenia na rynek

Pewnie sądzisz ,że to tylko chwyt marketingowy - zgadłem ?A Ada nabija tylko sobie na tym kieszenie jenami :wink:
Pozdrawiam
Jacek Pawłowski


Avatar użytkownika

Jacek Pawłowski
Znający temat
 
Posty: 1599
Dołączył: 28 cze 2003, 11:03

AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):Pewnie sądzisz ,że to tylko chwyt marketingowy - zgadłem ?A Ada nabija tylko sobie na tym kieszenie jenami :wink:


oczywiscie ze tak - podobnie jak wiekszosc wyrobow ADA
Jabol-Radek Jablonski - Lodz
GSM: 693748547

Avatar użytkownika

jabol
Aktywny użytkownik
 
Posty: 732
Dołączył: 06 sie 2003, 12:11

jabol napisał(a):mam kilku znajomych akwarystow hobbystow hodowcow roslin, ktorzy handluja nimi na gieldach lodzkich. zaden z nich nie uzywa drozszych swietlowek niz za 8 zl (mowie o tych 18W). wrecz jeden z nich pwoiedzial ze wiecej niz 4 zl za swietloke nie da:). jak wiadomo swietlowki te nie dosc ze sa "klasycznymi" daylightami typu 5000-6000K to przede wszystkim maja wujowy wskaznik oddawania barw RA. a jakos rosliny rosna i to zajefajnie


I wcale się nie dziwię, że im rośliny rosną to nic nadzwyczajnego bowiem rośliny przyzwyczają się do każdego światła. Mogą być różne efekty lub można powiedzieć do prawie każdego światła. Wystarczy zajrzeć do Rataja, on poleca 830-stki do oświetlania zbiorników. Być może Rataj i Twoi znajomi uciekają w ten sposób od widma niebieskiego, które w/g różnych źródeł, może byc powodem plagi glonów w akwarium. Ja jestem zwolennikiem pomieszanego światła w zbiorniku i zawsze oprócz ceny produktu patrzę na wykres widma. Musi być odrobina pomarańczowego. Dawno temu z powodzeniem stosowałem świetlówki firmy Dennerle Trocal Plant 3085. Glonom się te świetlówki nie podobały. Czy świetlówki z dużą ilością kelwinów to tylko moda czy konieczność ? Na to pytanie niech odpowiedzą specjaliści od światła. Może być i tak, że wybieramy te świetlówki nie ze względu na potrzeby rośliny a na efekt wizualny, krótko mówiąc tak jest lepiej dla oka.



Saxe
Poznaje temat
 
Posty: 138
Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
Miasto: Wielkopolska

31 sty 2007, 19:56   (#18)  

lolo napisał(a):Jabol uwazaj juz tu jeden taki byl :wink: Kazdy wie o co chodzi z ta cala ADA, ale juz nikt sie nie odzywa bo szkoda atramentu. A potem jeden ma ucieche :D i delete :)


Nie bardzo wiem co ta wypowiedź wnosi do tematu. Nie mam nic przeciwko koledze Jabolowi, którego serdecznie pozdrawiam. Jabol sam reklamuje Planta Active, który stosowałem i pozytywnie sie o nim na tym forum wypowiedziałem. Pozwólmy i innym poznawać innych produkty lub przynajmniej o nich dyskutować.

PS.Wróble ćwierkają, że Arkadiusz wprowadza do sprzedaży podłoże, czy coś już o tym wiesz ? Jeżeli tak to może napiszesz parę słów na PW. :wink: ( Oczywiście pytanie było do Jabola ).
Ostatnio edytowano 01 lut 2007, 18:32 przez Saxe, łącznie edytowano 1 raz



Saxe
Poznaje temat
 
Posty: 138
Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
Miasto: Wielkopolska

31 sty 2007, 20:36   (#19)  

Witam

Co do powyższych wypowiedzi kilku użytkowników apropo 8000K made by ADA...
Nikt przecież nie napisał, że przy tej barwie roślinki będą rosły perfekcyjnie - główną zaletą światła o tej barwie jest jego atrakcyjność wizualna (przynajmniej dla mnie). Dla roślin nie ma to większego znaczenia bo przecież w każdym żarniku przeznaczonym do akwarium roślinnego mamy pełny zakres widma (zarówno czerwony i pomarańczowy jak i niebieski) a różnica jest tylko w podbiciu np czerwonego/zielonego/niebieskiego. Widmo w ADA jest tak skonstruowane że ma podbity zakres zielony przez co w akwarium owa zieleń jest uwydatniona. Kiedy patrzę na zielony layout chcę widzieć zieleń a nie zielono-żółte liście przekłamane przez lampy 4000-5000K. Inna sprawa że prawie żadna firma na rynku takowych nie produkuje a to co mamy, czyli Osramy 8000K to nic specjalnego - miałem taką świetlówkę przez 2dni w krewetkarium jako główne źródło światła i wszystko wyglądało jak trupiarnia (wywaliłem ją i więcej nie chcę). Porównywalną barwę do produktów ADA ma Arcadia Freshwater (7500K). Wiem....zaraz ktoś pewnie powie - po co kupować takie rurki jak można mieć prawie to samo za 20% ceny kupując Philipsa 865? Jak dla mnie to "prawie" robi sporą różnicę. Kiedyś uważałem że Philips 965 to najlepsza rurka na świecie a teraz jestem skłonny wydać 2-3razy więcej na Arcadię Freshwater lub ADA bo są tego warte i nikt mi nie wmówi że jest inaczej i szkoda kasy (tak BTW: pieniądze są po to aby je wydawać a czasami mam wrażenie, że niektórzy na forum jeżeli mowa o ADA to zachowują się jak przysłowiowy pies ogrodnika).
Narazie wyrabiam sobie zdanie o produktach ADA ale przynajmniej robie to stosując u siebie a nie wypowiadam się o nich jak niektórzy, widząc je jedynie w katalogu lub w necie z widniejącą obok niewyobrażalną ceną. Narazie mogę powiedzieć, że sprzęt jest najwyższej klasy - mówię tu o oświetleniu, szklanych rurkach, dyfuzorach itp. Ktoś może powiedzieć, że można mieć szklany dyfuzor Resuna za 30pln a ADA kosztuje 300-500pln. Owszem, można mieć ale mnie dla przykładu irytuje ta pofalowana krawędź w kształcie róży w Resunie i jestem skłonny dopłacić kilka razy więcej aby tego u siebie nie oglądać. Ot, takie zboczenie....ale chyba nikomu nie szkodzi, prawda? Odnośnie innych towarów firmy z Japonii to podłoża są godne polecenia a jeżeli chodzi o nawozy to mam jeszcze mieszane uczucia. U siebie w domu stosuję niemal pełną gamę ADA (podłoża+nawozy) ale np przeszedłem na własne sole makro i nie twierdzę że produkty tej firmy są najlepsze.

Troche się rozpisałem i większość jest OT ale mam już powoli dość tej sztucznej wojenki ADA vs reszta świata nakręcanej przez niektórych użytkowników. Wiem, że wiele rzeczy do akwa można zbudować/kupić za ułamek cen ADA ale co z tego? Dom na wsi też można zbudować stosunkowo tanio więc po co ludzie kupują o wiele mniejsze ale znacznie droższe apartamentowce w centrum Warszawy? Może mają inny pogląd na mieszkanie tak samo jak każdy ma inny stosunek do akwarystyki...
Pozdrawiam, Norbert

Avatar użytkownika

Norbert Sabat
Znający temat
 
Posty: 1271
Dołączył: 27 gru 2003, 00:35
Miasto: Deep In Underground

31 sty 2007, 20:54   (#20)  

lolo napisał(a):Jabol uwazaj juz tu jeden taki byl :wink: Kazdy wie o co chodzi z ta cala ADA, ale juz nikt sie nie odzywa bo szkoda atramentu. A potem jeden ma ucieche :D i delete :)

Witam
Czyzby to nasz kolega Hugaczek vel Edi który się tak bardzo obraził na "Dikiego" ,ze mu parę postów przesunał do innego tematu ( aż nerwów sobie swoje konto sam usunał) ,do nas tak szybko wrócił :) - witamy z powrotem na forum !!!

Norbert Sabat napisał(a):Witam

Co do powyższych wypowiedzi kilku użytkowników apropo 8000K made by ADA...
Nikt przecież nie napisał, że przy tej barwie roślinki będą rosły perfekcyjnie - główną zaletą światła o tej barwie jest jego atrakcyjność wizualna (przynajmniej dla mnie). Dla roślin nie ma to większego znaczenia bo przecież w każdym żarniku przeznaczonym do akwarium roślinnego mamy pełny zakres widma (zarówno czerwony i pomarańczowy jak i niebieski) a różnica jest tylko w podbiciu np czerwonego/zielonego/niebieskiego. Widmo w ADA jest tak skonstruowane że ma podbity zakres zielony przez co w akwarium owa zieleń jest uwydatniona.

Norbercie ale czy te: 8000K- światło przy zachmurzonym niebie jest stosowane tylko aby pogłębić zieleń czy może ma to jeszcze inne zastosowanie np. glony mniej rosną przy takiej temp. barwowej ?
Pozdrawiam
Jacek Pawłowski


Avatar użytkownika

Jacek Pawłowski
Znający temat
 
Posty: 1599
Dołączył: 28 cze 2003, 11:03







Powiązane tematy
  • ADA Aquasky RGB

    Potrzebuje opinii odnośnie lamp, planuje zbiornik 60x30x36 lub 60x35x36 zastanawiam się nad kupnem lampy coś z poniższych : ADA Aquasky RGB 60 Chihiros VIVID II Chihiros WRGB II 60 Skylight AQI-60...

    Wyświetlenia: 2738 | Odpowiedzi: 78 czytaj więcej...

  • Świetlówki LED do Aquael Retrofit

    Cześć, chce zwiększyć ilość światła w akwarium 240l. Aktualnie mam Retrofity od Aquaela 2x 18W Plant i zastanawiam się nad świetlówkami od zooligth a dokładnie https://www.zoolight.pl/product-pol-2444...

    Wyświetlenia: 224 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Belki oświetleniowe na świetlówki . Gdzie ?

    Witam serdecznie Szukam i szukam ale znalesc nie idzie belek na świetlówki np 4x24W T5 lub 6x24W t5 . Akwarium dl.80 cm. Czyżby tak diody LED wyparły świetlówki, że to wymarły gatunek ? W załączniku...

    Wyświetlenia: 571 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Inspired by ADA DOOA Sol Stand G - DIY LED LAMP

    Witajcie :) Potrzebowałem niestandardowej lampki do NeoGlass Air czyli zbiornika z podniesionym dnem. Planuję aranżacje znacznie wyższą niż zbiornik dlatego potrzebowałem specyficznej lampy. Miałem w...

    Wyświetlenia: 558 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Oświetlenie do 100x45x45 (Razor / ADA / Twinstar)

    Witam wszystkich forumowiczów, ostatni raz byłem na forum aktywny, około 10 lat temu, w okresie holenderskie i później początku roslinyakwariowe. Później życie rodzinne, praca i inne obowiązki, wzięł...

    Wyświetlenia: 2613 | Odpowiedzi: 35 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.