TC421 bez sterowania PWM?

Z zasilaczem nie ma problemu, docelowo mogę sprawdzić na warsztatowym, jeżeli to może zadziałać.

Nie. To nie będzie działało z powodu błednego połączenia .

zac.6 dimmera na masę TC420 (pierwszy od góry zacisk)
zac.5 dimmera na CH3

Tranzystory obsługujące CH1 - CH5 powodują wewnetrzne zwieranie do masy czyli zwieranie/przyłaczenie zewnętrznego obwodu do masy .
Opornik przyłoczony do plusa powoduje podanie napiecia na zacisk wyjściowy i jest tam pełne napięcie zasilania a gdy tranzystor wewnętrzny "zadziała" napięcie na zacisku spadnie do zera.
Tak to działa

Poprawione: jutro test jak zdobędę rezystor

teraz OK

Dimmerowi wszystko jedno gdzie ma masę. Wystarczy ze bedzie widzial impulsy ~10v

nnukem napisał(a):Dimmerowi wszystko jedno gdzie ma masę. Wystarczy ze bedzie widzial impulsy ~10v

Jesteś pewien? Zwykle tak nie bywa . Jak pisałem wcześniej, nie znam tego modelu ale skoro w opisie wyraźnie jest minus i plus to warto (moim zdaniem) tego przestrzegać

No zastanówmy się przez chwile. Spójrzmy na napięcie na samym rezystorze. W momencie gdy tranzystor kluczujący nie przewodzi, na rezystorze będzie napięcie 0v. Bo nie płynie przez niego żaden prąd. Gdy tranzystor jest w pełni otwarty to jeden koniec rezystora ma potencjał V+ a drugi jest zwarty do masy a wiec napiecie na jego zaciskach będzie równe V+. Czyli PWM tak samo występuje.

W tym podłączeniu do rezystora, dim- należałoby by podłączyć do wyjścia sterującego a dim+ po drugiej stronie do V+. Roznica miedzy oboma podłączeniami jest taka, że w pierwszym przypadku będzie sygnal odwrócony a w drugim "normalny".

Dimmer potrzebuje sygnalu napieciowego ktory sobie mierzy zakładając ze dim- to jego masa a dim+ to sygnał. Jako ze zaden inny punkt obwodu dimmera nie jest podłączony z tc i jego obwodami zasilania to on nawet nie wie ze tc ma masę w innym punkcie.

Zawsze mogę sprawdzić doświadczalnie czy z ta masą wszystko jedno .

Ps. mam już wszystko co potrzebne, test niebawem.

nnukem - nie (ad sporej części Twojej wypowiedzi)
Napisałem wcześniej, że nie znam tego konkretnego dimmera więc być może , w tym konkretnym wypadku masz racje ale nie co do zasady .
Mogę w każdej chwili przywołać przykłady gdy zamiana biegunowości wejścia dmim spowoduje uszkodzenia a w najlepszym wariancie odmowę współpracy. Zgoda że poprawnie zaprojektowany układ powinien mieć zabezpieczenie przed odwrotnym podłączeniem i zapewne WIĘKSZOŚC tak ma...
Zgoda również że CZĘŚĆ układów może być całkowicie odporna na zmianę polaryzacji
Zresztą nie ważne - chyba dryfujemy w kierunku OT

To ja wrócę do tematu... Cytując jednego z artystów: Eksperyment wykonany lecz niestety nie udany.
Sterownik wyzionął ducha, przypuszczam, że zasilanie. Już mówię jak było:

Podpiąłem wszystkie kabelki ale jeszcze bez ściemniacza (zasilanie 8,8V na początek). Cyk! Wszystko działa tzn TC się uruchomił
Wyłączyłem zasilanie, następnie podpiąłem ściemniacz. Cyk! Nic się nie smaży.
I tutaj była taka zależność: Przy włączonym zasilaniu TC lampa gasła a przy wyłączonym lampa świeciła.
Czas na test ściemniacza więc podłączyłem kabel USB żeby zrobić symulację z kompa a tu Cyk! TC zgasł a na wskazówce zasilacza wskoczyło jakieś 20V.

Na tą chwile fizycznie nic więcej nie zrobię i żeby było jasne... nie mam do nikogo pretensji , jeden TC padł to będzie drugi i będzie działał z moim oświetleniem tą czy inna drogą.

W każdym razie jest temat do rozważań jakby ktoś chciał go pociągnąć.

Acha,
-TC nadal odpala i w pełni współpracuje z komputerem ale tylko na USB, wewnątrz brak wyraźnych śladów spalenia itp.
-Zasilacz led nadal działa i ściemnia na ręcznym potencjometrze 0-10V
-Nie było sprawdzane wcześniej ale na zasilaczu LCM 40 pomiędzy DIM+ i DIM- jest napięcie 10v (kiedy nic nie podłączone). Mówię to bo może ma znaczenie
Edit: bo zapomniałem dopisać: TC nie odpala również na złączu DC

Napiszcie jak macie jakieś przemyślenia lub wnioski

ups!
napięcie na wejściu sterującym ? to źle wróźy
Zwykle zakłada sie (taka jest idea) że wejście sterujące ma "przyjąć " jakies napięcie /sygnał sterujący.

Muszę w wolnej chwili poczytać o tym Twoim dimmerze bo coś mi sie zdaje że sterowanie nim polega na kluczowaniu wejścia ( czyli zwieranie/rozwieranie )

Też się zdziwiłem. Działa mi to manualnie z bardzo podobnym do tego "potencjometrem"

https://ie.rs-online.com/web/p/lighting ... -(IE:Whoop!)+Lighting+Controllers-_-3011918&matchtype=&pla-346449463110&gclid=CjwKCAjw26H3BRB2EiwAy32zhYPDskYIBZxlShJkXhhBUm8GXa9I21G2SKiumLXG-5PYDWLpb1NG9RoCV-kQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Hultaj napisał(a):nnukem - nie (ad sporej części Twojej wypowiedzi)
Napisałem wcześniej, że nie znam tego konkretnego dimmera więc być może , w tym konkretnym wypadku masz racje ale nie co do zasady .
Mogę w każdej chwili przywołać przykłady gdy zamiana biegunowości wejścia dmim spowoduje uszkodzenia a w najlepszym wariancie odmowę współpracy.

Ja nic nie pisałem o zmianie polaryzacji wejścia dimm ściemniacza. Tam dim- musi być masa choćby pozorna a dim+ plusem a wiec musi mieć potencjał wyższy od dim-. Odwrócenie polaryzacji może go uszkodzić i z tym się zgodzę.

Informacje na temat sterowania z datasheet z mojego drivera:


Wiecie może dlaczego w tym akurat modelu trzeba podłączyć dwa przewody aby sterować jasnością a nie ""po ludzku" jak w większości innych modeli tylko jeden? Tak jak np w LDD-700H też od Mean Well'a

Podejrzewam że DIM+ i DIM- to wyjście z tzw źródłem prądowym . Na rozwartych zaciskach jest 10V a właczając potencjometr powodujemy obnizenie napięcia na tych zaciskach co ilustruje stosowna tabelka w karcie katalogowej . Regulacja PWM polega na zwieraniu i rozwieraniu tego wejścia (rozwarte 10V = 100% zwarte 0V = 0%)
W nocie katalogowej jest uwaga aby wejscie DIM nie było połaczone z masą!.
Tak więc do tego dimmera nie możesz podłączyć żadnego urządzenia bez izolacji . Możesz to zrealizować stosując np prosty układ z transoptorem (o ile źródło ma wydajność mniejszą niż 30mA)
To moja analiza zdalna i pozostaje jeszcze kilka pytań bez odpowiedzi - m.in parametry źródła prądowego obsługującego DIM.
Pomoc w takich warunkach (bez dostępu do tego dimmera ) wydaje sie tyle trudna co ryzykowna (jak sie okazuje)
ps
chwilowy skok napięcia do ok 20V to zdaje sie suma napięc DIM i zasilania .

edit :
ta nota potwierdza moje przypuszczenia ( nie było jej jak pisałem )
te 100uA których nie rozumiesz to własnie wydajność źródła prądowego .

No i sprawa postawiona jest jednoznacznie - ściemniach nie nadaje sie do wspólpracy z zewnętrznymi sterownikami (chyba że poprzez izolowany adapter)

Tam jest napisane, żeby dim- nie podłączać do led-. W pt4115 jest podobna sytuacja nie można -led łączyć z masa pt.
Jeśli tam jest wejście ze źródłem prądowym to trzeba wyrzucić rezystor w ogóle i zwierać wejście dim przez tranzystory kluczujace.

Gdybym miał taki dimmer to bym sobie poeksperymentował z różnymi opornikami na wejściu dim obserwując jak się ściemniają ledy. Albo jakiś zwykły potencjometr 100k.

nnukem napisał(a):T...
Gdybym miał taki dimmer to bym sobie poeksperymentował z różnymi opornikami na wejściu dim obserwując jak się ściemniają ledy. Albo jakiś zwykły potencjometr 100k.

10k= 10%; 20k=20%; 30k=30% itd

Mnie najbardziej interesuje 0k

Hultaj napisał(a):Podejrzewam że DIM+ i DIM- to wyjście z tzw źródłem prądowym . Na rozwartych zaciskach jest 10V a właczając potencjometr powodujemy obnizenie napięcia na tych zaciskach co ilustruje stosowna tabelka w karcie katalogowej .

Tak samo pomyślałem kiedy przyłożyłem miernik i zobaczyłem 10v jak i o tej sumie napięć 20V bo miało by to sens.

Hultaj napisał(a):Pomoc w takich warunkach (bez dostępu do tego dimmera ) wydaje sie tyle trudna co ryzykowna (jak sie okazuje)

Bywa Już zamówiłem dwa ale tym razem TC420 bo wifi uważam za zbędny gadżet. Drugi pójdzie w co innego. o ile żaden nie spłonie oczywiśćie.

Hultaj napisał(a):No i sprawa postawiona jest jednoznacznie - ściemniach nie nadaje sie do wspólpracy z zewnętrznymi sterownikami (chyba że poprzez izolowany adapter)

Tutaj sam nie wiem, odniosłem wrażenie że pisząc to mieli na myśli żeby nie podłączać dodatkowych driverów led. Może moje tłumaczenie jest źle sformułowane bo po angielsku to jest:
"Direct connecting to LEDs is suggested. It is not suitable to be used with additional drivers".
Tak, na pewno o to chodziło... bo te dwa zdania są ze sobą powiązane i zalecają żeby nie podłączać dodatkowych driverów led do wyjścia z zasilacza. Moja zła interpretacja.

nnukem napisał(a):Gdybym miał taki dimmer to bym sobie poeksperymentował z różnymi opornikami na wejściu dim obserwując jak się ściemniają ledy. Albo jakiś zwykły potencjometr 100k.

Działa elegancko i płynnie po podłączeniu potencjometru.

Wracając do ściemniania za pomocą PWM. Ręce już opadają ale przecież to jakoś musi zadziałać skoro jest taka opcja a to jest jeden z powiedzmy "nieco bardziej" zaawansowanych zasilaczy. I w dodatku musi to działać z zewnętrznym sterownikiem (no bo zasilacz sam sobie przecież sygnału nie poda), który wysyła sygnał zgodny z wymaganym czyli pwm 10V, 100Hz do 3KHz.
Ja jako laik w temacie mam tok rozumowania taki: jeżeli we wszystkich TC jest PWM 5V to trzeba z niego zrobić 10V.
Osobiście nie mam pojęcia jak to zrobić technicznie dlatego szukałem gotowych rozwiązań i znalazłem wczoraj coś takiego między innymi:
https://www.stevesleds.com/10V-PWM-Conv ... p_357.html
(jest kilka opcji do wyboru)
Wa zakładce "Expert info" pisza tak:
""This is the solution most people with HLG drivers have been waiting for. An easy solution to get these drivers to dim with an off the shelf budget level controller.
Works with all Meanwell drivers supporting 10V PWM or 3-in-1 dimming!"

Napisałem maila o TC420 ale nie znają tego kontrolera nie mniej odpisali tak:
"If it requires 10V PWM and you only have 5V PWM, then our converter will work, because it is a direct digital converter. LCM-40 is 100% compatible, we do it all the time"
Ostatecznie mogę tego spróbować jeżeli ich konwerter będzie współgrał z TC.

Czy rezystor 0 ohm pomiędzy dim- a dim+ daje na wyjściu zero światła?