Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Oświetlenie


TC421 bez sterowania PWM?



Dobór oświetlenia do akwarium. Lampy, świetlówki, diody LED. + nowy temat

14 cze 2020, 15:29 TC421 bez sterowania PWM?  (#1)  

Dotarł do mnie TC421, coś mi nie pasuje po otwarciu bo według info z netu powinien mieć chipa oznaczonego na obrazku poniżej (zdjęcie od TC420 co prawda ale powinien chyba być taki sam układ)


U mnie na płytce go nie ma za to pod modułem WiFi jest jakiś regulator napięcia (nie jestem specem, tak wyczytałem)




Czy wypowie się jakiś specjalista? Czyżby w nowszych wersjach nie było już PWM?



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

14 cze 2020, 19:30 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#2)  

Witam.

Pwm jest na pewno. Jedynie może nie być już układu pwm, a jego rolę przejął procesor główny. Pwm jest gdzieś na tych małych tranzystorach sterujących niedaleko tranzystorów mocy.



nnukem
Początkujący
 
Posty: 18
Dołączył: 03 paź 2018, 10:46

14 cze 2020, 21:41 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#3)  

AMS1117 to stabilizator napięcia zasilający procesor .
tranzystory Q5-Q8 odpowiadają za konwersje sygnału PWM z 3,3V do sterowania tranzystorów MOSFET stanowiących wyjściowy klucz PWM zasilany napięciem 12-24V.
Metoda regulacji jest taka sama we wszstkich modelach TCA 42x



Hultaj
Początkujący
 
Posty: 30
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

14 cze 2020, 22:04 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#4)  

Panowie dzięki za odzew bo stanowi to dla mnie problem do dalszej części mojego "projektu"

Czytałem, że sterowniki TC mają sygnał PWM 5V. Nie wiem czy dobrze robię ale zmierzyłem napięcie na nóżce mosfeta i wciąż nie ma tam 5V, w dodatku wyniki są odwrotne: przy 100% jest 20V a przy 0% jest 24V
Jest to prawidłowe?



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

14 cze 2020, 22:12 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#5)  

Tak - to jest prawidłowe lecz raczej nic nie wnosi do sprawy .
MOSFET-y przecież nie są sterowane sygnałem analogowym. Pomiar napięć zwykłym woltomierzem/multimetrem prowadzi nas na manowce.

edit:
może przedstaw z grubsza problem/projekt może cos sie wyjaśni



Hultaj
Początkujący
 
Posty: 30
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

14 cze 2020, 22:30 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#6)  

Ok, postaram się podać możliwie dużo danych. Mam zasilacz do lampy Mean Well LCM-40 który ma możliwość ściemniania za pomocą 0-10vDC lub 10v PWM - strona 4:
https://www.tme.eu/Document/22176e9b9c4 ... -40-EN.pdf

Chcę go podłączyć do TC421 (zmierzch świt) ale ten podobno ma PWM 5V więc stwierdziłem, że wstawię konwerter pwm do napięcia 0-10V https://www.youtube.com/watch?v=dt09OkopU6c&t=2s
i do niego zasilacz. Myślałem, że to zagra ale niestety nie i szukam przyczyny. Na wyjściu z tego konwertera nie pojawia się nic. Zaraz sklecę rysunek jak to chciałem połączyć.



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

14 cze 2020, 22:42 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#7)  

A nie możesz zrezynować z LCM 40 . Przeciez TC420 ma wyjścia podobne . Zresztą nawet jeśli sie upierasz i z jakiś względów potrzebujesz sygnału z TC420 to nie musisz tego rozbierać i ingerowac w jego obwody . Przecież to samo co masz na tranzystorach Q5-Q9 masz na wyjściach CH1- CH5 .
Wykorzystaj zaciski śrubowe do dowolnego celu a unikniesz kłopotów a nawet zagłady sterownika.

PS
korzystam z tych sterowników od dawna i stosuje je nawet do sterowania lampy 1800W bez grzebania wewnątrz



Hultaj
Początkujący
 
Posty: 30
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

14 cze 2020, 23:06 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#8)  

Chyba nie mogę zrezygnować bo do lampy którą mam (docelowo nawet dwie) potrzebuję napięcia blisko 100V DC i chcę wykorzystać możliwość jego ściemniania. Cienki ze mnie bolek z elektroniki więc tak sobie błądzę ;)

Poniżej schemat jak to chciałem zrobić.



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

15 cze 2020, 08:10 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#9)  

Hultaj napisał(a):AMS1117 to stabilizator napięcia zasilający procesor .
tranzystory Q5-Q8 odpowiadają za konwersje sygnału PWM z 3,3V do sterowania tranzystorów MOSFET stanowiących wyjściowy klucz PWM zasilany napięciem 12-24V.
Metoda regulacji jest taka sama we wszstkich modelach TCA 42x


Chciałem za ten post dać łapkę w górę, ale brak jej w zestawie...

:!: :!: :!:



FoCuS_PL
Zainteresowany tematem
 
Posty: 180
Dołączył: 04 kwi 2019, 11:12

15 cze 2020, 10:38 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#10)  

Hultaj napisał(a):Tak - to jest prawidłowe lecz raczej nic nie wnosi do sprawy .
MOSFET-y przecież nie są sterowane sygnałem analogowym. Pomiar napięć zwykłym woltomierzem/multimetrem prowadzi nas na manowce.


Dziś lub jutro wybiorę się do znajomego, który ma oscyloskop, żeby spróbować pomierzyć co się da a zwłaszcza te napięcia PWM.
Pod które punkty się najlepiej się podpiąć? Mierzyć pod obciążeniem czy bez?



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

15 cze 2020, 10:46 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#11)  

Ja bym sprawdził najpierw co masz na zaciskach śrubowych miedzy + a którymś kanałem bez obciążenia. Jeśli będzie tam widoczny normalny PWM, to sprawdzilbym dodatkowo czy nie można by podać na zasilanie tc napięcia 10v zamiast 12v. Jeśli ruszy i masz PWM to wtedy po prostu wystarczy podpiąć Twój ściemniacz bezpośrednio pod zaciski śrubowe mając na uwadze polaryzację.



nnukem
Początkujący
 
Posty: 18
Dołączył: 03 paź 2018, 10:46

15 cze 2020, 10:56 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#12)  

Zastanawia mnie po co Ci ten konwerter. Masz tam tranzystory kluczujące na wyjściu. Wystarczy odpowiedni dzielnik rezystorowy podłączony do stabilizowanego napięcia i będziesz miał PWM o odpowiedniej amplitudzie.



MacGyver
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57

15 cze 2020, 11:14 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#13)  

nnukem napisał(a):Ja bym sprawdził najpierw co masz na zaciskach śrubowych miedzy + a którymś kanałem bez obciążenia. Jeśli będzie tam widoczny normalny PWM, to sprawdzilbym dodatkowo czy nie można by podać na zasilanie tc napięcia 10v zamiast 12v. Jeśli ruszy i masz PWM to wtedy po prostu wystarczy podpiąć Twój ściemniacz bezpośrednio pod zaciski śrubowe mając na uwadze polaryzację.


Chyba wiem o co Ci chodzi i to sprawdzę bo rozważałem podobna sytuację i znalazłem info że TC działa nawet na 9v, ktoś podłączał do baterii 9v



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

15 cze 2020, 11:16 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#14)  

MacGyver napisał(a):Zastanawia mnie po co Ci ten konwerter. Masz tam tranzystory kluczujące na wyjściu. Wystarczy odpowiedni dzielnik rezystorowy podłączony do stabilizowanego napięcia i będziesz miał PWM o odpowiedniej amplitudzie.


MacGyver szczerze zazdroszczę Tobie i kolegom wiedzy w tej dziedzinie, niestety słucham Cię i jestem dokładnie jak ta blondynka w poniższym filmie ;)
https://joemonster.org/filmy/104766/Prz ... _mechanika



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

15 cze 2020, 11:30 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#15)  

No ten konwerter to na pewno zrobi wylot. Nie jest potrzebny w żadnym scenariuszu.



nnukem
Początkujący
 
Posty: 18
Dołączył: 03 paź 2018, 10:46

15 cze 2020, 14:50 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#16)  

bartosz34 napisał(a):
MacGyver napisał(a):Zastanawia mnie po co Ci ten konwerter. Masz tam tranzystory kluczujące na wyjściu. Wystarczy odpowiedni dzielnik rezystorowy podłączony do stabilizowanego napięcia i będziesz miał PWM o odpowiedniej amplitudzie.


MacGyver szczerze zazdroszczę Tobie i kolegom wiedzy w tej dziedzinie, niestety słucham Cię i jestem dokładnie jak ta blondynka w poniższym filmie ;)
https://joemonster.org/filmy/104766/Prz ... _mechanika


Dziękuje za uznanie, ale ja bym powiedział, że w dzisiejszych czasach wiedza leży na ulicy i wystarczy się schylić. Już wielokrotnie podawany na forum link do Wikipedii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Modulacja_szeroko%C5%9Bci_impuls%C3%B3w
tłumaczy istotę PWM (w wersji angielskiej jest znacznie lepsze opracowanie).
Artykuł na temat tranzystorów polowych też jest znośny:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_polowy
Ponadto Forbot ma bardzo proste artykuły na temat elektroniki. Dla przykładu o tranzystorze polowym:
https://forbot.pl/blog/kurs-elektroniki-ii-tranzystory-unipolarne-mosfet-id7960



MacGyver
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57

15 cze 2020, 15:59 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#17)  

MacGyver masz konto na elektrodzie? Bo chyba stamtąd ta maniera odsyłania ludzi do szkoły (lub nie daj boziu zamykania tematu bo "już było") żeby uczyli się od podstaw w nie swojej dziedzinie. Idąc tym tropem dział Oświetlenie nie był by potrzebny bo ludziska zakuwali by elektronikę od zera w obawie że ktoś ich zbeszta jak czterolatków.
Wyraziłem wyżej szczere uznanie dla twojej wiedzy więc mogłeś napisać tylko "Dziękuje za uznanie" i resztę odpuścić. Jak masz np rozwolnienie to nie idziesz studiować gastrologii tylko walisz do lekarza prawda. Fora są takim lekarzem gdzie pytasz się mądrzejszych jak rozwiązać problem.
I przepraszam autora tematu za offtopic ale strasznie mnie wk....a zadzieranie nosa....
Yyyy ale to ja jestem autorem tematu ;)



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

15 cze 2020, 17:05 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#18)  

bartosz34 napisał(a):MacGyver masz konto na elektrodzie? Bo chyba stamtąd ta maniera odsyłania ludzi do szkoły (lub nie daj boziu zamykania tematu bo "już było") żeby uczyli się od podstaw w nie swojej dziedzinie. Idąc tym tropem dział Oświetlenie nie był by potrzebny bo ludziska zakuwali by elektronikę od zera w obawie że ktoś ich zbeszta jak czterolatków.
Wyraziłem wyżej szczere uznanie dla twojej wiedzy więc mogłeś napisać tylko "Dziękuje za uznanie" i resztę odpuścić. Jak masz np rozwolnienie to nie idziesz studiować gastrologii tylko walisz do lekarza prawda. Fora są takim lekarzem gdzie pytasz się mądrzejszych jak rozwiązać problem.
I przepraszam autora tematu za offtopic ale strasznie mnie wk....a zadzieranie nosa....
Yyyy ale to ja jestem autorem tematu ;)


Wydaje mi się, że źle mnie zrozumiałeś.

Ciągnąc Twoje porównanie to zaczynasz się leczyć sam na własną rękę. Ja Ci tylko przypominam, że na wyciągnie ręki są podręczniki medyczne z rzetelną wiedzą, żebyś sobie przypadkiem krzywdy nie zrobił.

Analogiem pójścia do lekarza byłoby kupno gotowego zestawu, który kto inny już opracował.

Moim zdaniem, jeżeli nie zrozumiesz jak to działa to będziemy mogli jedynie wróżyć z fusów co jest nie tak. Ja Cię tylko zachęcam żebyś sprawdził gdzie masz jelita, a gdzie wątrobę.

Jak dla mnie cała przyjemność robienia czegoś samemu zamiast kupować gotowca jest w nauczeniu się czegoś nowego. A jeżeli ze szkoły wyniosłeś niechęć do nauki to idź do swoich nauczycieli i im przekaż ode mnie, że świnie im pasać, a nie dzieci uczyć.



MacGyver
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57

15 cze 2020, 18:29 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#19)  

Należy tutaj zaznaczyć że TC420 wyjścia typu "otwarty dren" co oznacza że pomiar samego napięcia na wyjściach (nawet oscyloskopem) jest sprawą problematyczną .

Oznaczato również że należy wykonać dzielnik oporowy na wyjściu lub układ z diodą zenera .

Czyli podłaczyć rezystor (nazwijmy R1) miedzy zacisk CH1 i "+" oraz diodę lub rezystor (nazwijmy go R2) miedzy zacisk CH1 i masę . w ten sposób na zacisku CH1 będziesz miał oczekiwany sygnał PWM .

Amplituda tego sygnału bedzie zależała od wartości napięcia zasilania i stosunku rezystorów R1/R2 lub wartośći napięcia diody zenera .

PS
Sterownik TC 422 obsługuje wyjścia do 250V wię taki byłby dla Ciebie odpowiedni

PS2
Cały sterownik jest wykonany w technologii CMOS a to oznacza skrajną nieodporność na łądunki elektrostatyczne . Aby zniszczyć ten sterownik można sie np pogłaskać po ... udach i dotknąć palcem do jakiegoś elementu. Nastąpi wyładowanie którego nie poczujemy a sterownik , owszem i to dotkliwie .
Z tego powodu (miedzy innymi) polecam nie grzebać w środku a wszystkie prezentowane na tym forum przeróbki są ... niepotrzebne/ bezsensowne/ ryzykowne nawet jeśli zadziałają



Hultaj
Początkujący
 
Posty: 30
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

15 cze 2020, 20:26 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#20)  

Wróciłem z "wynikami" ;), które robione były naprawdę ekspresowo, można powiedzieć, że tylko wpadłem i wypadłem od kolegi.
W każdym razie wydaje mi się że mam odpowiedź na moje pierwsze pytanie "Czy jest w tym modelu PWM", bo jest, o czym zresztą wspomnieliście wyżej.
Mierzone dwa razy na zasilaniu 12v i 24v z tym samym efektem (już nie wnikam dlaczego)



Hultaj, prawdziwy z Ciebie Hultaj bo dałeś mi kolejną "zagwozdkę" ;) ale Twój sposób sprawdzę już w weekend jak będzie więcej czasu. Dzięki za merytoryczną odpowiedź, myślę, że na forum nie było jeszcze takiej informacji, ba... jestem nawet tego pewien, i na 100% wielu osobom się przyda.
B.



bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

15 cze 2020, 20:44 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#21)  

Jeśli tam jest otwarty dren to pewnie wystarczy opornik 1k miedzy +zasilania a wyjście jednego z kanałów i podpięcie tego sciemniacza pod te same zaciski.

W tc jest na wejściu przetwornica lm 2575-5
,ktora startuje od 8v wg datasheeta wiec 10v starczy.



nnukem
Początkujący
 
Posty: 18
Dołączył: 03 paź 2018, 10:46

15 cze 2020, 20:53 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#22)  

nnukem napisał(a):Jeśli tam jest otwarty dren to pewnie wystarczy opornik 1k miedzy +zasilania a wyjście jednego z kanałów i podpięcie tego sciemniacza pod te same zaciski.


Owszem, wystarczy ale pod warunkiem że użyjemy zasilacza 10V


nnukem napisał(a):W tc jest na wejściu przetwornica lm 2575-5
,ktora startuje od 8v wg datasheeta wiec 10v starczy.

Też tak sądze, jednak 12V zasilacz to banał (typówka ) czego nie mozna powiedzieć o zasilaczach 10V. W przypadku zastosowania zasilacza innego (wyższego) niż 10V dzielnik R1/R2 staje sie niezbędny

(tak dla ścisłości :) )



Hultaj
Początkujący
 
Posty: 30
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

15 cze 2020, 21:08 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#23)  

Pełna zgoda. Ale widziałem na znanym portalu aukcyjnym zasilacz 10v 1.2a za 29 pln po wpisaniu "zasilacz 10v" czwarty wynik. ;-)



nnukem
Początkujący
 
Posty: 18
Dołączył: 03 paź 2018, 10:46

15 cze 2020, 21:28 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#24)  

@nnukem, Hultaj: Macie na myśli coś takiego? Sorry ale wolę rozrysować to o czym mówicie niż mieć wątpliwości.




bartosz34
Poznaje temat
 
Posty: 131
Dołączył: 10 cze 2019, 07:50
Miasto: Dublin

15 cze 2020, 21:29 Re: TC421 bez sterowania PWM?  (#25)  

nnukem napisał(a):Pełna zgoda. Ale widziałem na znanym portalu aukcyjnym zasilacz 10v 1.2a za 29 pln po wpisaniu "zasilacz 10v" czwarty wynik. ;-)

Ale rezystor kosztuje dosłownie grosze.



MacGyver
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57







Powiązane tematy
  • TC420 po przeróbce do sterowania PWM

    Witam Mam problem ze sterownikiem Sterownik przerobiony i wyprowadzony bezpośrednio sygnał PWM z bazy MOSFET (lewa nóżka) i podany na LDD-700H skąd dalej na ledy. Wszystko ładnie chodziło i nagle d.....

    Wyświetlenia: 307 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Sterownik TC421

    Witam czy ktoś w forumowiczów miał styczność z w/w sterownikiem ? Jak wiadomo wcześniejsza wersja jest dosyć populara.

    Wyświetlenia: 1270 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Oświetlenie DIY - power LED 1W + sterowanie PWM - WIFI

    Cześć, Chciałbym zbudować pierwszą belkę, która będzie posiadała funkcję ściemniania. Mam kilka belek za sobą, ale każda była mega uproszczona tj. power led 1W i standardowy driver. Stawiam akwarium k...

    Wyświetlenia: 515 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Schemat Sterownika TC421 na Driver P4115H

    Witam kochani, Mam prośbę do Tych którzy się znają i potrafią mi pomóc. Wiem że temat był już wałkowany ale mam parę pytań na które nie mogę znaleźć odpowiedzi. Zrobiłem schemat dokładnie pod swoją ...

    Wyświetlenia: 605 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Sterowanie PWM przez Arduino

    Witam Obecnie w akwarium pracuje lama led sterowana sterownikiem TC420 ale chciałbym go zmienić na Arduino. W przyszłości dodać kolejne opcje do sterownika.I potrzebował bym kogoś kto by pomógł z na...

    Wyświetlenia: 364 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.