Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Oświetlenie


połączenie statecznika, lika czy drut ?



Dobór oświetlenia do akwarium. Lampy, świetlówki, diody LED. + nowy temat
mam statecznik Vossloh Schwabe ELXc 240.863 (2x39W T5)
miałem problem bo świetlówki na chwile się zapalały i gasły
doczytałem ze przewody 1,2 powinny być krótkie - podłączyłem przewodem 15cm ale znowu to samo tylko nieco dłużej się świeciły
zmieniłem przewody(linki) na drut i świetlówki się świecą !
czy muszę wszystkie przewody zamienić na drut ? (linkę łatwiej mi ułożyć w belce razem z statecznikiem)
czy jak będzie linka to świetlówki będą świecić słabiej ? statecznik może zmniejszyć moc 'myśląc' że to świetlówki 24W ?



marlee@
 

16 maja 2008, 11:18   (#2)  

nie ma znaczenia czy jest to linka czy drut , znaczenia ma tylko średnica przewodu nie może to być linka teletechniczna, myślę jednak że powodem twoich problemów nie była jakość linki (chyba że zastosowałeś teletechniczną), tylko jakość połączeń , stateczniki elektroniczne mają połączenia do szybkiego montażu na wcisk i trzeba bardzo uważać żeby linka została dobrze zakleszczona , a najlepiej pocynować końcówki wtedy stają się one twardsze



dadi321
Zainteresowany tematem
 
Posty: 180
Dołączył: 27 sie 2005, 18:46

16 maja 2008, 12:00   (#3)  

Vossloh Schwabe zabrania cynowania końcówek.



Plejstocen
Stały bywalec
 
Posty: 395
Dołączył: 09 gru 2003, 14:04

16 maja 2008, 15:24   (#4)  

linka miała średnicę większą niż drut wiec jakość kabla nie miała znaczenia
połączenia przewody->statecznik też nie bo były zacynowane i sprawdzane kilkakrotnie
nieznam się na zasadzie działania świetlówki tylko zdziwiło mnie to że świetlówki po włączeniu rozżarzały się od jednego końca powoli i jak dochodziło do drugiego końca to gasły. może to coś pomoże w ocenie przyczyny gaśnięcia
bo jak dla mnie rezystancja skrętki i drutu jest jednakowa (skrętka była krótsza i miała większą średnicę)



marlee@
 

16 maja 2008, 15:57   (#5)  

ja pocynowałem ale stetecznik jest EMC, stawiam jednak na niedokładność połączeń miałem podobny objaw tylko że zapalała się na moment 1 świetlówka i zaraz gasła , po poprawieniu połączeń w gnieździe statecznika problem zniknął , u mnie było złe połączenie tam gdzie wchodziły 2 przewody do jednego gniazda, drut to zawsze drut nawet przy mniejszej średnicy jest zawsze sztywniejszy od linki i pewniej się zakleszcza w szybkozłączach , a przy lince trzeba to zrobić bardzo dokładnie, jeszcze jedno pytanie czy połączenia drutem zrobiłeś identycznie jak linką , bo może przy łączeniu linką zrobiłeś jakiś błąd



dadi321
Zainteresowany tematem
 
Posty: 180
Dołączył: 27 sie 2005, 18:46

16 maja 2008, 20:09   (#6)  

dadi321 napisał(a):nie ma znaczenia czy jest to linka czy drut

Otóż ma to znaczenie! Drut ma większą grubość i sztywność, a małą powierzchnię (do utleniania! ) Linka odwrotnie. To ważne! Stosujmy drut.
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn

16 maja 2008, 20:21   (#7)  

to czemu oryginalne oprawki hermetyczne do świetlówek mają przewody z linki a nie z drutu , to samo dotyczy przewodów zasilających, nigdzie nie spotkałem zalecenia aby stosować drut, jedyne co za nim przemawia to to że dobrze się go instaluje w szybkozłączkach, co do utleniania to chyba przesadzasz miałem już kilka pokryw i w żadnej nie miałem z tym problemów



dadi321
Zainteresowany tematem
 
Posty: 180
Dołączył: 27 sie 2005, 18:46

16 maja 2008, 23:44   (#8)  

Chodzi tylko o utlenianie w tych szybkozłączkach właśnie (rezystancja styku=grzanie, wilgoć, starzenie).
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn

17 maja 2008, 18:50   (#9)  

przy tak małych prądach rzedu 100mA grzanie na stykach raczej nie występuje szybciej wewnątrz statecznika gdzie pracują rezystory , więc jeżeli chcemy rozpatrywać podłączenie takiego statecznika wewnątrz pokrywy bez osłony przeciwwilgoci to jest to błąd bo szybciej niż zaśniedzieją styki padnie statecznik który nie jest przystosowany do pracy w takich warunkach



dadi321
Zainteresowany tematem
 
Posty: 180
Dołączył: 27 sie 2005, 18:46

18 maja 2008, 08:56   (#10)  

Witam

Nie wiem jak to jest w innych statecznikach ale na moim (OSRAM QickTronic 4x18) jest czarno na białym napisane "wire preparation 0,5 - 1,5 mm" więc według mnie producent sugeruje użycie drutu .
Jeszcze jedna uwaga zawarta w schemacie długośc niektórych kabli ma byc ograniczona . Najczęściej w schemacie jest podane które to kable i jak długie mają być .
Oryginalne oprawki wyposażone w linke mogą być przeznaczone np.do standartowych balastów magnetycznych .
Opór generowany przez linke przy tego rodzaju stateczniku nie ma większego znaczenia . Pomimo tego np.orginalne zestawy rastrowe mają właśnie drut
Ostatnio edytowano 18 maja 2008, 16:05 przez slawekopak, łącznie edytowano 1 raz



slawekopak
Początkujący
 
Posty: 33
Dołączył: 22 gru 2007, 11:45

18 maja 2008, 09:19   (#11)  

nie wolno zasilać T5 ze stateczników magnetycznych, prparatin może oznaczać drut jak i przewód, przy każdym stateczniku elektronicznym jest podana max długość kabla u mnie najkrótsze mają mieć max 1 m, a świetlówki pracują na przewodach(linka) 1,5m, co do orygimalnych opraw to jest różnie spotkałem oprawy podszafkowe i sufitowe jak i lampki na biurko łączone linką, jeżeli producent wykluczał by zastosowanie linki to na pewno było by to napisane tłustym drukiem na obudowie bądź w instrukcji, a niezastosowanie się groziło by utratą gwarancji
poczytajcie ten wątek dotyczy właśnie długości przewodów wynika z niego że nie są to wartości krytyczne http://www.moje-akwarium.com.pl/44198_d ... o_t_5.html



dadi321
Zainteresowany tematem
 
Posty: 180
Dołączył: 27 sie 2005, 18:46

18 maja 2008, 16:31   (#12)  

Ograniczenie długości przewodów w statecznikach elektronicznych wynika z wysokiej częstotliwości pracy - typowo 30kHz podczas gdy częstotliwość przy zwykłych stateczniakach to jedynie 50Hz. Przy wyższej częstotliwości zaczyna wchodzić w grę impedancja przewodów i jest ona różna dla przewodów wykonanych z drutu i linki i dlatego mogą być różnice w działaniu. Poza tym metalowa obudowa statecznika musi być uziemiona a jeśli to nie jest możliwe - nalezy zastosować zerowanie. Przy braku uziemienia może wystąpić charakterystyczne "piszczenie" statecznika (układ przetwornicy w nim wzbudza się). Dodatkowo przy braku uziemienia na obudowie statecznika występuje napięcie ok. 110V które co prawda nie jest niebezpieczne (ewentualny prąd rażeniowy będzie bardzo mały ze względu na podłączenie obudowy przez kondensator o małej pojemności ok. 2,2..4,7 nF) ale może powodować np. "szczypanie" po jego dotknięciu lub po włożeniu ręki do wody w akwarium.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

18 maja 2008, 16:33   (#13)  

Wire - drut , preparation - przygotowanie grubość 0,5 - 1,5 mm ja to tak rozumiem .

Pamiętajmy jeszcze o tym że linki często są zrobione ze stopów miedzi , stąd opór poszczególnych linek o tych samych grubościach może być różny .
Myśle że producent jeśli już stosuje linke dobiera tą z odpowiednim oporem , nam ciężko takowy obliczyć .
Ja bym nie ryzykował biorąc pierwszą lepszą linke :wink:



slawekopak
Początkujący
 
Posty: 33
Dołączył: 22 gru 2007, 11:45

18 maja 2008, 16:47   (#14)  

Wire - drut , preparation - przygotowanie grubość 0,5 - 1,5 mm ja to tak rozumiem .


Przy takiej grubości drut o długości ok. 1m ma opór ok. 50 miliomów co można zupełnie pominąć. Tutaj opór zresztą nie ma praktycznie żadnego znaczenia bo moc świetlówek jest bardzo mała. Problem może być wtedy gdy moc jest conajmniej 500W.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

18 maja 2008, 19:08   (#15)  

myślę że robisz sobie sztuczny problem ,pozdrawiam



dadi321
Zainteresowany tematem
 
Posty: 180
Dołączył: 27 sie 2005, 18:46

18 maja 2008, 19:18   (#16)  

A to mnie zaskoczyliście, wszystkie swoje obudowy przerabiałem zakładając w nich elektroniczne stateczniki TCI BCC 124 i w każdym stosowałem linki (nie pamiętam dokładnie jakie ale z zalecanego przedziału 0.5-1.5mm2) na dodatek wszystkie końcówki cynowałem i nie miałem jak do tej pory żadnych problemów z zapalaniem czy świeceniem świetlówek.
W broszurach poświęconych statecznikom TCI nie znalazłem żadnej wzmianki czy stosować drut czy linkę, nie wspominają też nic o cynowaniu lub nie.
Gdy wybierałem linkę za miast drutu zaletą była jej elastyczność a tu kolega wymienia wśród zalet sztywność drutu IMHO do układania przewodów w lampach raczej stosuje się linki.
Pozdrawiam
Marcin Pęczek

Avatar użytkownika

Marcin Peczek
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 933
Dołączył: 27 lis 2003, 09:58
Miasto: Łódź

18 maja 2008, 19:40   (#17)  

cały czas staram się to Kolegom wytłumaczyć , sztywność drutu jest jego zaletą przy montażu w szybkozłączce nie trzeba go cynować
Ostatnio edytowano 18 maja 2008, 19:56 przez dadi321, łącznie edytowano 1 raz



dadi321
Zainteresowany tematem
 
Posty: 180
Dołączył: 27 sie 2005, 18:46

18 maja 2008, 19:52   (#18)  

Z elektrycznego punktu widzenia (jako żem elektronik) cynowanie nie ma żadnego znaczenia w tym zastosowaniu. Tutaj to pomaga uzyskać sztywność końcówki przewodu ale na parametry elektryczne nie ma żadnego wpływu - prąd i tak z wielką chęcią przepłynie przez taki drut :)
Odbiegając trochę od tematu - słyszałem że niektórzy audiofile mówią, że pocynowane końce przewodów włożone w zaciski kolumn głośnikowych poprawiają brzmienie basów. Jest to absolutna bzdura. Podobnie jak w przypadku stateczników nic to nie zmienia.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

18 maja 2008, 21:45   (#19)  

kekon7 napisał(a):Ograniczenie długości przewodów w statecznikach elektronicznych wynika z wysokiej częstotliwości pracy - typowo 30kHz podczas gdy częstotliwość przy zwykłych stateczniakach to jedynie 50Hz. Przy wyższej częstotliwości zaczyna wchodzić w grę impedancja przewodów i jest ona różna dla przewodów wykonanych z drutu i linki i dlatego mogą być różnice w działaniu.


impedencja to opór popraw mnie jeśli sie myle .

kekon7 napisał(a):
Przy takiej grubości drut o długości ok. 1m ma opór ok. 50 miliomów co można zupełnie pominąć. Tutaj opór zresztą nie ma praktycznie żadnego znaczenia bo moc świetlówek jest bardzo mała. Problem może być wtedy gdy moc jest conajmniej 500W.


To w końcu pomijamy opór czy nie bo sie troche pogubiłem :roll: :)

myślę że robisz sobie sztuczny problem ,pozdrawiam


Ja sobie nie robie problemów ja zawsze stosowałem drut , po prostu dyskutujemy może sie z tej gadki coś sensownego urodzi :) Warto sie czegoś nowego dowiedzieć



slawekopak
Początkujący
 
Posty: 33
Dołączył: 22 gru 2007, 11:45

18 maja 2008, 22:16   (#20)  

no wiec muszę zakończy dyskusję i przeprosić za wprowadzenie w błąd
okazało się że to nie wina linki :oops:
przy zmianie linka->drut przy okazji zmieniłem stronami kabelki i zadziałało
kiedy składałem wszystko do kupy znowu przestało świecić
zastanowiłem się i przeanalizowałem schemat i zmieniłem dwa kabelki i zadziałało
moje konkluzje :
-producent nie podaje jak krótkie powinny być przewody zaznaczone gwiazdką 5cm czy 90cm)
-nie ma znaczenie czy to linka czy drut (ma znaczenie jak zbudowana jest złączka na stateczniku, ja miałem takie z których można wyciągnąć tylko ciągnąc i obracając i zastosowanie linki było błędem gdyż przy wyciąganiu dwie końcówki zacynowane zostały)
-to że producenci belek stosują drut to z rachunku ekon. (drut jest tańszy i szybszy w montażu)
-śniedzienie, opór nie ma znaczenia(małe prądy)
-częstotliwość pracy (30kHz ? aż taka dużą ?) jest powodem zalecenia producenta o krutszych kablach



marlee@
 







Powiązane tematy
  • Czy to oświetlenie jest dobre?

    Dzień dobry, Ostatnio zauważyłem że moje akwarium 72l z proporczykowcami wydaje się jakieś ciemne... Tak więc stwierdziłem że jest potrzeba wymiany oświetlenia... Ale tym razem przyszedł czas na Ledy...

    Wyświetlenia: 326 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Zostawić takie oświetlenie, czy dokupić jeszcze?

    Akwarium mam o pojemności 112 l i wymiarach 80x35x40 oświetlenie LED Aquael Leddy Tube Retro Fit 16 W Sunny temperatura barwowa 6500 K Skład roślin. Utricularia graminifolia Alternanthera reinecki...

    Wyświetlenia: 292 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Przejście mna LED, gotowiec czy DIY?

    Przyszedł czas na przeskoczenie do nowej ery z oświetleniem akwarium. Mam troszkę roślin i baniaczek 200l, ryby to drobnica plus krewetki. Zastanawiam się nad kupnem gotowca np. od Aquaela lub Aquale...

    Wyświetlenia: 391 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Chihiros a351, e351 czy 2x SunSun ADE-200C 12W?

    Witam! Która z tych lamp będzie najodpowiedniejsza do akwarium roślinnego 35x35x35cm? Akwarium ma być High Tech (aktywne podłoże, nawozy w plynie, co2). Dzięki za odpowiedź.

    Wyświetlenia: 709 | Odpowiedzi: 18 czytaj więcej...

  • Oświetlenie do 63l (gotowe czy na zamówienie)

    Witajcie. Posiadam akwarium 63l (60x30x35), samej wody jest około 47 litrów. Posiadam CO2. Chciałbym zmienić moje oświetlenie na lepsze dla roślin. Obecnie mam zrobioną na zamówienie belkę z modułów...

    Wyświetlenia: 283 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: akwafun i 27 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.