Jesteś tutaj: SerwisForumTechnikaOświetlenie


Którą pompę do termo-reaktora wybrać?



Dobór oświetlenia do akwarium. Lampy, świetlówki, diody LED. + nowy temat
Cześć

odpalam termoreaktor taki jak pokazywał w swoim poście Kardazan.

Chciałbym go podłączyć pod pompę cyrkulacyjną (nie chciał bym osłabiać przepływu filtra)

Akwa ma 112 litrów. Reaktor będzie stał na podłodze.

Wybór padł na pompy zewnętrzne hailea i zastanawiam się którą pompę wybrać:

Pompa Hailea HX 6520
wydajność: 1000 l/h
pobór mocy: 35W
max. wys. podnoszenia H=1,6m

czy

Pompa Hailea HX 6510
wydajność: 480 l/h
pobór mocy: 10W
max. wys. podnoszenia H=1,2m

Różnica w cenie 20zł w więc żadna.

Co radzicie?

Avatar użytkownika

macz21
Zainteresowany tematem
 
Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

05 mar 2010, 17:16   (#2)  

ja bym się kierował mniejszym poborem mocy :D



rabbit
Poznaje temat
 
Posty: 132
Dołączył: 13 sty 2009, 16:50
Miasto: lublin

05 mar 2010, 17:20   (#3)  

no różnica w prądzie 3x :evil:

Avatar użytkownika

macz21
Zainteresowany tematem
 
Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

05 mar 2010, 17:42   (#4)  

Przed zakupem swojej pompy czytałem na innych forach, że Hailea są bardzo głośne.

Mogę porównać Ocean Runner 1200 z obecnie posiadaną Eheim'a 1048. Kultura pracy stanowczo na korzyść Eheim'a. Malutka, leciutka, bezgłośna, a wibracje da się wygłuszyć.

@Macz21,

Wybierając pompę pamiętaj sugeruj się parametrami, a przede wszystkim wysokością podnoszenia. Zasada jest taka, że dedykowana przepustowość np. 480l/h obowiązuje dla... 0m wysokości podnoszenia. Jeśli reaktor i pompę masz w szafce pod akwarium, zmierz na jaką wysokość będzie tłoczona woda i spróbuj poszukać w necie wykresu zależności wydajności od H dla poszczególnych modeli pomp.

Zastanów się nad pompą CO. Zwykle bardzo ciche, kilku-biegowe, na najniższym biegu osiągają wydajności rzędu 1000-1200l/h.



Usunięto użytkownika 14432
 

05 mar 2010, 20:04   (#5)  

a tak wogóle do 112 L to zamiast pompy kupiłbym wydajniejszy filtr zew. sam mam 112 i tetra 700, i za słaba jest, z reaktora zew. zrezygnowałem ,stoi w kącie pokoju kupiłem taki tani na allegro za 21 zł który nie zmniejsza cyrkulacji i jestem zadowolony chociaż co2 nie jest w 100% rozpuszczone raz na jakis czas z deszczowni wypływa co2 nierozpuszczone ale dla mnie to szczegól



rabbit
Poznaje temat
 
Posty: 132
Dołączył: 13 sty 2009, 16:50
Miasto: lublin

08 mar 2010, 20:39   (#6)  

Hej Macz21, mój nick to Kadazan;)

Termoreaktor nie powinien zmniejszać przepływu filtra. Jeśli to robi, to znak, że rurka w środku ma zbyt małe otwory na przepływ wody. Powiększ je :)
A co do pompy to zgadzam się z Rabbitem - lepiej kupić mocniejszy filtr, np. Eheim 2215. A dopiero na końcu możliwych rozwiązań stoi zakup dodatkowego urządzenia prądożernego - pompy, przy czym te pompy Hailea, które pokazałeś mają dziwnie słabe przepływy jak na taki pobór prądu.
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

08 mar 2010, 22:56   (#7)  

mmarek napisał(a):Wybierając pompę pamiętaj sugeruj się parametrami, a przede wszystkim wysokością podnoszenia. Zasada jest taka, że dedykowana przepustowość np. 480l/h obowiązuje dla... 0m wysokości podnoszenia. Jeśli reaktor i pompę masz w szafce pod akwarium, zmierz na jaką wysokość będzie tłoczona woda i spróbuj poszukać w necie wykresu zależności wydajności od H dla poszczególnych modeli pomp.


Tak na chłopski rozum różnica poziomów akwarium/pompa nie ma żadnego znaczenia dla sprawy wydajności pompy. Można to uznać za układ zamknięty. Znaczenie ma wg mnie tylko opór takiego układu.

mmarek napisał(a):Zastanów się nad pompą CO. Zwykle bardzo ciche, kilku-biegowe, na najniższym biegu osiągają wydajności rzędu 1000-1200l/h.


Też się zastanawiam nad takim rozwiązaniem. Instalacje CO działają jednak na czystej wodzie a nie akwariowej. Jestem ciekaw czy zanieczyszczenia lub glony nie spowodowałyby awarii takiej pompy - może ktoś kto dłużej stosuje takie rozwiązanie wypowie się ?

pozdrawiam
saper



saper
Stały bywalec
 
Posty: 381
Dołączył: 02 lut 2010, 19:56
Miasto: Wrocław / Kiełczów

09 mar 2010, 13:04   (#8)  

Ja będę się jednak upierał że nie do końca przepływ zależy tylko od realtora. Podłączyłem komercyjny reaktor JALECO pod Ehailama 2213 i pod Tetrę ex700 - tetra zdechłą a Echaim ciągnął żwawo.

Rozprężanie i ponowne sprężanie płynu to jednak strata energii - straty w przepływie chyba będą zawsze, wszystko zależy od filtra i jak on reaguje na fakt większego oporu wody (tak sobie filozofuje).

Avatar użytkownika

macz21
Zainteresowany tematem
 
Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

09 mar 2010, 14:11   (#9)  

saper napisał(a):Instalacje CO działają jednak na czystej wodzie a nie akwariowej. Jestem ciekaw czy zanieczyszczenia lub glony nie spowodowałyby awarii takiej pompy


hehe. powinieneś zobaczyć co płynie w Twoim kaloryferze. RO to to na pewno nie jest. jak bedziesz musiał odpowietrzyć instalacje przed następną zimą to się przekonaj jaki tam jest syf i te pompy dają radę.
jestem przekonany, że lepiej sobie poradzą z zanieczyszczeniem niż jakakolwiek akwariowa (z założenia sto razy delikatniejsza).
jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić.
moim zdaniem to skromny prefiltr z gąbki załatwiłby sprawę. inna para kaloszy to pytanie czy dodatkowa pompa jest faktycznie niezbędna odwołując się do wiedzy poprzedników

pozdrawiam
made in china - Twoje decyzje zakupowe tworzą miejsca pracy

Avatar użytkownika

mocho
Zainteresowany tematem
 
Posty: 219
Dołączył: 08 sty 2009, 15:14
Miasto: Tarnów

09 mar 2010, 14:47   (#10)  

Ja będę się jednak upierał że nie do końca przepływ zależy tylko od realtora. Podłączyłem komercyjny reaktor JALECO pod Ehailama 2213 i pod Tetrę ex700 - tetra zdechłą a Echaim ciągnął żwawo.


Ta konstrukcja jest pod każdym względem ułomna w porównaniu do reaktora z korpusu filtra narurowego ;) Nie wszystko co komercyjne lepsze jest niż szwagrowe.

Rozprężanie i ponowne sprężanie płynu to jednak strata energii - straty w przepływie chyba będą zawsze, wszystko zależy od filtra i jak on reaguje na fakt większego oporu wody (tak sobie filozofuje).


Zależności konstrukcji filtra od jego odporności na dławienie nie znam i nie podejmuję się tego analizować ;) Dobrym pomysłem jest jednak użycie pompy CO (o ile nie chcesz zmienić konstrukcji reaktora lub zastosować mocniejszego filtra) . Zwłaszcza ten model:
http://www.lfp.com.pl/typy/dom_ogrod,erga
zwraca uwagę bardzo dobrą wydajnością przy niskim zużyciu prądu - jeśli dobrze pamiętam 900l/h przy 9W :)
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

09 mar 2010, 15:10   (#11)  

saper napisał(a):Tak na chłopski rozum różnica poziomów akwarium/pompa nie ma żadnego znaczenia dla sprawy wydajności pompy. Można to uznać za układ zamknięty. Znaczenie ma wg mnie tylko opór takiego układu.


No chyba nie do końca. Każda pompa ma maksymalną wysokość podnoszenia, a pompy (i filtry) akwarystyczne mają dość zawężone zakresy, np. 1.5m.

http://www.aqua-medic.de/en/service/pdfs/oceanrunner%20OR%20series%20_100.012_.pdf

Pod linkiem masz kartę katalogową przygładowej pompy OR1200 z wykresem na 3-ciej stronie zależności wydajności od wysokości tłoczenia.

Kadazan napisał(a): A dopiero na końcu możliwych rozwiązań stoi zakup dodatkowego urządzenia prądożernego


Też nie do końca się zgodzę. Przykładowo pompa Eheim 1048 (600l/h) żre jedynie 10W



Usunięto użytkownika 14432
 

09 mar 2010, 15:32   (#12)  

mmarek napisał(a):
saper napisał(a):Tak na chłopski rozum różnica poziomów akwarium/pompa nie ma żadnego znaczenia dla sprawy wydajności pompy. Można to uznać za układ zamknięty. Znaczenie ma wg mnie tylko opór takiego układu.


No chyba nie do końca. Każda pompa ma maksymalną wysokość podnoszenia, a pompy (i filtry) akwarystyczne mają dość zawężone zakresy, np. 1.5m.


Kazda pompa ma maxymalna wysokosc podnoszenia - zgadza się.
Jest to wysokosc na jaka pompa moze wpompowac wode - zgadza się.

Zauwaz jednak, ze my w naszym ukladzie nie wpompowujemy wody na zadna wysokosc !!! Energia potencjalna wody w całym układzie pozostaje niezmienna ! Jedyna praca jaką pompa wykonuje to pokonanie oporów układu !

Dlatego twierdzę że różnica poziomów luster wody nie ma znaczenia. Znaczenie ma tylko to jak długie / grube / powyginane będą rurki / węże.

Parametr taki jak wysokość podnoszenia oczywiście oznacza +- moc pompy. Parametr ten przydaje się w szczególności gdy chemy rzeczywiście wpompować wodę na jakąś wysokość - na przykład wodę pitną do budynku 10piętrowego. Natomiast już przy CO (zamknięty układ grzewczy) nie ma to znaczenia. Tam pompa musi pokonać opory rur.

Przypomne ze odniosłem się do Twojego stwierdzenia :
mmarek napisał(a):Wybierając pompę pamiętaj sugeruj się parametrami, a przede wszystkim wysokością podnoszenia. Zasada jest taka, że dedykowana przepustowość np. 480l/h obowiązuje dla... 0m wysokości podnoszenia. Jeśli reaktor i pompę masz w szafce pod akwarium, zmierz na jaką wysokość będzie tłoczona woda i spróbuj poszukać w necie wykresu zależności wydajności od H dla poszczególnych modeli pomp.


Zgadzam się z tym że istotna jest wysokość podnoszenia - określa ona bowiem moc pompy.

Natomiast mierzenie jak nisko bedzie pracowała pompa nie ma uzasadnienia.



saper
Stały bywalec
 
Posty: 381
Dołączył: 02 lut 2010, 19:56
Miasto: Wrocław / Kiełczów

09 mar 2010, 15:41   (#13)  

Czyli pompą akwariową możemy tłoczyć wodę do siąsiada 2 piętra wyżej ?



Usunięto użytkownika 14432
 

09 mar 2010, 15:44   (#14)  

mmarek napisał(a):Czyli pompą akwariową możemy tłoczyć wodę do siąsiada 2 piętra wyżej ?


Jeśli będzie to układ zamknięty to nawet na 10 piętro.

Woda będzie płynęła powoli ale tylko dlatego że układ bedzie musiał miec co najmniej 10x3mx2 = 60 metrow. Jakbys ten 60 metrowy wąż położył na płaskiej powierzchni, woda płynęłaby dokładnie tak samo powoli. Wysokoś nie ma żadnego znaczenia.

EDIT : Przy 10 piętrach pompa mogłaby nie wytrzymać ciśnienia słupa wody i mogłaby się rozszczelnić. Dlatego np. przy moim filtrze akwariowym jest napisane, aby nie stosować niżej niż 1,5m poniżej lustra wody. Nie ma to jednak nic wspólnego z wydajnością przepływu.
Ostatnio edytowano 09 mar 2010, 15:55 przez saper, łącznie edytowano 2 razy



saper
Stały bywalec
 
Posty: 381
Dołączył: 02 lut 2010, 19:56
Miasto: Wrocław / Kiełczów

09 mar 2010, 15:47   (#15)  

a ile kosztuje taka pompa CO? i gdzie się można w nią zaopatrzyć?

Avatar użytkownika

macz21
Zainteresowany tematem
 
Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

09 mar 2010, 16:15   (#16)  

Też nie do końca się zgodzę. Przykładowo pompa Eheim 1048 (600l/h) żre jedynie 10W


No tak... ale dodaj do tego jeszcze zużycie prądu przez filtr. W przypadku zastosowania tylko filtra można uzyskać niższe zużycie prądu.
Ale faktycznie, ta pompa Eheima jest całkiem energooszczędna, jak na akwariówkę :) Przy tej z LFP mimo wszystko się chowa :)

a ile kosztuje taka pompa CO? i gdzie się można w nią zaopatrzyć?


Poszukiwania zacznij od Allegro.
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

09 mar 2010, 16:19   (#17)  

tej nie ma na allegro

Avatar użytkownika

macz21
Zainteresowany tematem
 
Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

09 mar 2010, 16:25   (#18)  

grundfosy ca. 400-500 pln, ale "krzak" można i za 200-250

PS: rozejrzyj się po forach dotyczących overclockingu, niezłego szoku doznałem jak zobaczyłem że często wykorzystują także akwarystyczne pompy.



Usunięto użytkownika 14432
 

09 mar 2010, 16:41   (#19)  

saper napisał(a):Jeśli będzie to układ zamknięty to nawet na 10 piętro.

Woda będzie płynęła powoli ale tylko dlatego że układ bedzie musiał miec co najmniej 10x3mx2 = 60 metrow. Jakbys ten 60 metrowy wąż położył na płaskiej powierzchni, woda płynęłaby dokładnie tak samo powoli. Wysokoś nie ma żadnego znaczenia.

EDIT : Przy 10 piętrach pompa mogłaby nie wytrzymać ciśnienia słupa wody i mogłaby się rozszczelnić. Dlatego np. przy moim filtrze akwariowym jest napisane, aby nie stosować niżej niż 1,5m poniżej lustra wody. Nie ma to jednak nic wspólnego z wydajnością przepływu.


Nie jestem pompiarzem, ale jakoś nie dociera to do mnie. OK, jeśli weźmiemy 60 metrów węża, napuścimy do niego wodę i jeden koniec wsadzimy na ssanie pompy, a drugi na tłoczenie, tworząc faktyczny układ zamknięty, to jeszcze byłbym skory uwierzyć. Na zasadzie naczyń połączonych, przyłożenie tłoczenia na jednym końcu powoduje automatyczne ssanie na drugim. No może zgoda.

Ale chyba nie możemy traktować akwarium-wąż-pompa-wąż-akwarium jako układ zamknięty ?



Usunięto użytkownika 14432
 

09 mar 2010, 17:05   (#20)  

mmarek napisał(a):Nie jestem pompiarzem, ale jakoś nie dociera to do mnie. OK, jeśli weźmiemy 60 metrów węża, napuścimy do niego wodę i jeden koniec wsadzimy na ssanie pompy, a drugi na tłoczenie, tworząc faktyczny układ zamknięty, to jeszcze byłbym skory uwierzyć. Na zasadzie naczyń połączonych, przyłożenie tłoczenia na jednym końcu powoduje automatyczne ssanie na drugim. No może zgoda.


OK. Tak jak słusznie zauważyłeś przyłożenie tłoczenia na jednym końcy powoduje automatyczne ssanie na drugim. To samo będzie u nas. Przyłożenie tłoczenia na wyjcie spowoduje podniesienie lustra wody, zwiększenie cisnienia w akwarium, a co za tym idzie, ciśnienia w na wejściu do pompy. Jakie to będzie ciśnienie, dla pompy jest to obojętne. Dla pompy ważna jest różnica ciśnień na wejsciu i wyjściu - ponieważ tą różnicę ciśnień musi pokonać swoją mocą. Ta różnica ciśnień w sytuacji gdy oba węże są u góry w jednym akwarium, niezależnie od tego jak wysoko jest to akwarium równa jest zawsze ZERO.

mmarek napisał(a): Ale chyba nie możemy traktować akwarium-wąż-pompa-wąż-akwarium jako układ zamknięty ?


A właśnie możemy. Układ jest od góry zamknięty przez stabilne lustro wody, które nie wykonuje żadnego ruchu w górę czy w dół na skutek działań pompy.

Jeśli koniecznie chcesz fizycznie zamknąć ten układ od góry, możesz sobie (wirtualnie) położyć coś na to lustro wody ... n.p. worek foliowy. Tak aby szczelnie przykrył lustro wody.

To takie obrazowe tłumaczenie. Natomiast najprostsze tłumaczenie jest takie, że w tym układzie energia dostarczana przez pompe nie jest wykorzystywana do podnoszenia energii potencjalnej układu, lecz do wprowadzania wody w ruch. wysokość układu nie ma więc żadnego znaczenia. Istotne są tylko opory dla ruchu wody (no i sama masa wody, ale to tylko dla rozruchu, więc można prawie pominąć).

PS. Tez nie jestem pompiarzem. Fizyke lubialem.



saper
Stały bywalec
 
Posty: 381
Dołączył: 02 lut 2010, 19:56
Miasto: Wrocław / Kiełczów

09 mar 2010, 18:14   (#21)  

Nadal się nie zgadzam. To może inaczej.

Wróćmy do 60 metrowego węża którego jedna końcówka wsadzona jest w ssanie pompy, a druga w tłoczenie. Zakładamy, że układ jest zalany wodą. Włączamy pompę i na jej wylocie (tłoczeniu) wytwarza się nadciśnienie. Na całym odcinku rury od wylotu do wlotu pompy mamy nadciśnienie które powoduje przepychanie i wtłaczanie wody z jej końca do wlotu pompy. Nadążasz ? A więc, tłoczenie na początku układu (wylot pompy) "pomaga", czy też ułatwia ssanie na końcu układu (wlot pompy). Zgadasz się ? Więc w takim przypadku wysokość tłoczenia nie ma znaczenia i tu się z Tobą całkowicie zgadam.

Ale, jeśli po środku tego 60m węża wepniemy OTWARTE akwarium, to układ się zmienia. Mianowicie. Tłoczenie na wylocie pompy powoduje nadciśnienie na odcinku do... wylotu rurki (np. szklanej) w akwarium. I tutaj sendo sprawy. Nadciśnienie występuje tylko do tego punktu ! Na wlocie drugiej rurki szklanej (czy też jakiejkolwiek innej) już tego nadciśnienia nie ma ! Przecież to że wtłaczasz do akwarium wodę jedną rurką nie powoduje pojawienia się wody w drugiej rurce, prawda ? A więc na ssaniu pompy, masz jedynie siłę ssanie, już bez siły napływającego medium, a ta będzie niewystarczająca do pokonania 60m do góry :wink:

Dlatego też uważam, że akwarium nie możemy traktować jako układ zamknięty i wysokość podnoszenia ma baaardzo istotne znaczenie. Jeśli nadal się mylę, niech ktoś racjonalnie wytłumaczy, dlaczego producenci pompek AKWARIOWYCH chwalą się wysokościami podnoszenia ?



Usunięto użytkownika 14432
 

09 mar 2010, 20:03   (#22)  

Panowie w swoich rozważaniach zapominacie o kilku sprawach, mam takie wrażenie że rozmawiacie o układach idealnych bezoporowych:

Energia opadającego słupa wody nie jest równa elergii potrzebnej do podniesienia słupa na tą samą wysokość.

W wężu odbywa się ruch laminarny dlatego im dłuższy wąż tym większe opory.

Część energii związanej z ciśnieniem słupa wody oraz sprężeniem wody przez pompę jest marnowana na oddziaływanie z przewodem.

Podsumowując, jeśli ujmujemy wodę z tej samej wysokości na którą ją pompujemy generalnie przepływ spada wraz z wysokością ale rzadko do zera. Można tłoczyć wodę efektywnie a pompę mieć 2 piętra niżej (ale przepływ spada wraz z wysokością, coś nie do zera).

Jeśli tłoczymy wodę z poziomu zero na wyższy to wraz ze wzrostem wysokości przepływ spadnie do zera.

Ot i cała filozofia.

Więc w pewnym sensie mitem jest to że jeśli filtr postawi się wyżej to będzie on wydajniejszy. Poprawa będzie minimalna i raczej związana ze skróceniem przewodów i ich czyszczeniem w związku z ich skracaniem :)

Avatar użytkownika

macz21
Zainteresowany tematem
 
Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

09 mar 2010, 20:14   (#23)  

saper napisał(a):Tak na chłopski rozum różnica poziomów akwarium/pompa nie ma żadnego znaczenia dla sprawy wydajności pompy. Można to uznać za układ zamknięty. Znaczenie ma wg mnie tylko opór takiego układu.
saper


Moim zdaniem ważniejszym od ilości przepływających litrów wody na godzinę jest parametr na jaką wysokość pompa może wtłoczyć wodę. To świadczy jaki opór systemu może pokonać. Pompa CO, która może wtłoczyć wodę na wysokość 6metrów wytwarza ciśnienie 0,6 bara. Uruchamiając filtr z jonitów okazało się, że stawia ono opór około 0,5 bara. I dopiero pompa CO poradziła sobie z obsługą tego systemu. Wcześniej próbowałem pompy z filtra ciśnieniowego aquaela (4m podnoszenia) dała radę ale pracowała głośno. Pompa do ciepłej wody użytkowej - kosztuje około 400zł - , którą ktoś tu pokazał (1,1 metra) nie dała rady. Tu też ciekawa obserwacja. Pompy CO czy też pompa do ciepłej wody użytkowej obsługują całe domy jednorodzinne i tłoczą wodę na piętra. pompa cwu w systemie do akwarium nie dała rady a w domu jednorodzinnym działa? Myślę, że to sprawa nie tyle, że jest to układ zamknięty, ale, że w instalacji domowej ciśnienie w systemie jest ponad 2 bary (chyba).



akbar
 

09 mar 2010, 23:29   (#24)  

mmarek napisał(a):Nadal się nie zgadzam. To może inaczej.

Wróćmy do 60 metrowego węża którego jedna końcówka wsadzona jest w ssanie pompy, a druga w tłoczenie. Zakładamy, że układ jest zalany wodą. Włączamy pompę i na jej wylocie (tłoczeniu) wytwarza się nadciśnienie. Na całym odcinku rury od wylotu do wlotu pompy mamy nadciśnienie które powoduje przepychanie i wtłaczanie wody z jej końca do wlotu pompy. Nadążasz ? A więc, tłoczenie na początku układu (wylot pompy) "pomaga", czy też ułatwia ssanie na końcu układu (wlot pompy). Zgadasz się ? Więc w takim przypadku wysokość tłoczenia nie ma znaczenia i tu się z Tobą całkowicie zgadam.


Do tego miejsca się zgadzam. Nadążasz ? :D

mmarek napisał(a):Ale, jeśli po środku tego 60m węża wepniemy OTWARTE akwarium, to układ się zmienia.

A z tym się nie zgodze i zaraz wyjasnię dlaczego.

mmarek napisał(a):Mianowicie. Tłoczenie na wylocie pompy powoduje nadciśnienie na odcinku do... wylotu rurki (np. szklanej) w akwarium. I tutaj sendo sprawy. Nadciśnienie występuje tylko do tego punktu !


Zastanówmy się w tym miejscu nad tym, w jaki sposób woda która znajduje się w na końcu rurki wlotowej do akwarium, mająca większe ciśnienie niż woda w akwarium, wpłynie na wodę w akwarium ? No jak ? Ano tak że PODNIESIE się poziom wody w akwarium

mmarek napisał(a):Na wlocie drugiej rurki szklanej (czy też jakiejkolwiek innej) już tego nadciśnienia nie ma !


Właśnie dlatego że przed chwilą podniósł się poziom wody w akwarium, nadciśnienie pojawi się też na wlocie drugiej rurki szklanej. I będzie ono dokładnie takie samo jak nadciśnienie w rurce wlotowej (pomniejszone oczywiście o opór przepływu wody przez akwarium).


mmarek napisał(a): Przecież to że wtłaczasz do akwarium wodę jedną rurką nie powoduje pojawienia się wody w drugiej rurce, prawda ?


Nieprawda - jak wykazano powyżej.

mmarek napisał(a):A więc na ssaniu pompy, masz jedynie siłę ssanie, już bez siły napływającego medium, a ta będzie niewystarczająca do pokonania 60m do góry :wink:


W konsekwencji i to jest nieprawdą.

Oczywiście nie należy określenia "poziom wody się PODNIESIE" brać dosłowinie. Zmiany będą propagowane tak szybko, że nie zauważy się żadnego podniesienia poziomu wody w akwarium, po prostu ona zaraz odpłynie wylotem (na którym a propo już stoi i czeka :D podciśnienie które zostało wytworzone przez ssanie pompy ).

mmarek napisał(a):Dlatego też uważam, że akwarium nie możemy traktować jako układ zamknięty i wysokość podnoszenia ma baaardzo istotne znaczenie. Jeśli nadal się mylę, niech ktoś racjonalnie wytłumaczy, dlaczego producenci pompek AKWARIOWYCH chwalą się wysokościami podnoszenia ?


Producenci pomp akwariowych jak i innych pomp chwalą się wysokościami podnoszenia, ponieważ jest to faktycznie istotny parametr który określa moc pompy. Zamiast wysokości podnoszenia mogliby podawać ciśnienie na wyjściu. Ale zazwyczaj podają wysokość podnoszenia - pewnie to zaszłość. Jedno na drugie przelicza się prosto, więc nie ma problemu.

Nie ma to jednak żadnego związku z faktem, że jest zupełnie obojętne czy pompka będzie stała pod akwarium, nad akwarium czy u sąsiada na 2gim piętrze. Dopóki opór układu, który zależy od długości węży, ich przekrojów oraz zgięć, będzie taki sam, dopóty ta pompka będzie pracowała w ten sam sposób.



saper
Stały bywalec
 
Posty: 381
Dołączył: 02 lut 2010, 19:56
Miasto: Wrocław / Kiełczów

09 mar 2010, 23:38   (#25)  

macz21 napisał(a):Panowie w swoich rozważaniach zapominacie o kilku sprawach, mam takie wrażenie że rozmawiacie o układach idealnych bezoporowych:

Energia opadającego słupa wody nie jest równa elergii potrzebnej do podniesienia słupa na tą samą wysokość.

W wężu odbywa się ruch laminarny dlatego im dłuższy wąż tym większe opory.

Część energii związanej z ciśnieniem słupa wody oraz sprężeniem wody przez pompę jest marnowana na oddziaływanie z przewodem.

Podsumowując, jeśli ujmujemy wodę z tej samej wysokości na którą ją pompujemy generalnie przepływ spada wraz z wysokością ale rzadko do zera. Można tłoczyć wodę efektywnie a pompę mieć 2 piętra niżej (ale przepływ spada wraz z wysokością, coś nie do zera).

Jeśli tłoczymy wodę z poziomu zero na wyższy to wraz ze wzrostem wysokości przepływ spadnie do zera.

Ot i cała filozofia.

Więc w pewnym sensie mitem jest to że jeśli filtr postawi się wyżej to będzie on wydajniejszy. Poprawa będzie minimalna i raczej związana ze skróceniem przewodów i ich czyszczeniem w związku z ich skracaniem :)


Nie zapominam o oporze. W moich rozwazaniach ma on rangę kluczową. Wyrażnie dzielę energię potrzebną do pokonania oporów układu (Ty to nazywasz "marnowaniem na oddziaływanie z przewodem"), od energi porzebnej na podniesienie wody na pewną wysokość (czyli na zmianę energii potencjalnej układu)

Ponieważ energia potencjalna się nie zmienia ( przecież ta woda ani przez moment nie jest wyżej ani niżej ) pompa musi pokonywać tylko i wyłącznie opór układu. Czyli długie, cienkie pogięte węże. Czy będzie stała wyżej czy niżej, nie ma znaczenia. Ale to przecież już napisałeś.



saper
Stały bywalec
 
Posty: 381
Dołączył: 02 lut 2010, 19:56
Miasto: Wrocław / Kiełczów







Powiązane tematy
  • Jakie oświetlenie wybrać do akwarium o wymiarach 120x50x50

    Witam, po kilku latach postanowiłem postawić akwarium 300l i standardowych wymiarach. Zastanawiam się jakie oświetlenie wybrać i moje typy to:a 1) tradycyjna belka 4x54w t5 2) chihiros A1201 x2 Bu...

    Wyświetlenia: 529 | Odpowiedzi: 5czytaj więcej...

  • 270l - jakie oświetlenie wybrać?

    Witam kolegów, Chodzi o świeży zbiornik OW 104x52x50 Aktualnie świecą moduły potrójne 1,2w 6500k+8000k oraz 2 paski grow 50cm. Wszystko razem daje ponad 9tys lm. Rośnie całkiem dobrze, barwa dla oka t...

    Wyświetlenia: 783 | Odpowiedzi: 13czytaj więcej...

  • 96L Oświetlenie co wybrac ?

    Szybkie pytanie : Które oświetlenie będzie "najlepsze" do zbiornika 96L (60x40x40): Chihiros A501 plus +sterownik Chihiros A601plus + sterownik Aquael Leddy slim (sunny 32W ) Aquael le...

    Wyświetlenia: 795 | Odpowiedzi: 15czytaj więcej...

  • Którą belkę LED ściemnić

    Hej ! Posiadam dwie belki Belka Glass LED PLANT [13W] i Belka Glass LED POWER [13W] Oraz jeden ściemniacz Regulator do belek GLASS. Nic tragicznego się nie dzieje, ale chciał bym troszkę zmniej...

    Wyświetlenia: 1214 | Odpowiedzi: 31czytaj więcej...

  • Jaką lampę LED wybrać - chihiros czy aquael?

    W itam mam dylemat w wyborze belki do akwarium 140l 100x35x40 Lampa LED AquaEL LEDDY SLIM [36W] - plant Lampa Chihiros A LED A-901 [90-110cm] C zy tez moze macie jakies sprawdzone i godne poleceni...

    Wyświetlenia: 3058 | Odpowiedzi: 12czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.