Tetra oczko wodne
Jesteś tutaj: SerwisForumTechnikaOświetlenie


Belka LED DIY PowerLed 1W vs 3W



Dobór oświetlenia: lampy, pokrywy, świetlówki.
Diody LED i rozkłady widm. Moc i barwa światła.
Cześć,

Zastanawia mnie czemu tak powszechnie stosuje się diody 1W zamiast 3W.

Po części to kwestia tego, że teoretycznie bardziej równomiernie można oświetlić zbiornik stosując wiele diod zamiast mniejszej ich ilości. Padał też argument, że lepszą wydajność (lm / W) uzyskują diody 1W.

Niemniej jednak różnica w cenie między 1W a 3W jest marginalna.
Widziałem jednak na YT test dający następujące wnioski - przyciemnione diody 3W pracujące na niższym natężeniu prądu niż nominalne (bodajże 350mA zamiast 700mA).

Mając na uwadze ten domniemany fakt i niską różnicę w cenie, czemu nikt nie buduje belek led z wykorzystaniem dużej ilości diod 3W działających np. na 50-70%% mocy max?



jacgues
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 17 mar 2018, 11:17

 

Bo dioda 3W/700mA zasilana 350mA daje mniej światła niż dioda 1W/350mA w pełni zasilana.

Nie wspomnę już o diodach DualChip 1W/350mA które generują około 130-140lm z 1W a diody 3W daja około 220-240lm z 3W.

Mając na uwadze ten domniemany fakt i niską różnicę w cenie, czemu nikt nie buduje belek led z wykorzystaniem dużej ilości diod 3W działających np. na 50-70%% mocy max?


Jak niska cena?
1W około 1,20-1,50zł
3W około 2,40-2,50 zł

Robisz lampę na 100 diodach 1W - 150zł
Robisz lampę na 100 diodach 3W - 250zł i używasz 50% mocy

To tak jakbyś kupił sobie super furę ( Porsche, Lamborgini i inne...) i zrobił na komputerze chip-mod zmniejszający moc silnika. :mrgreen:


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

 

To wcale nie jest taki głupi pomysł. Na przykład mniej obciążone diody mniej się grzeją odpadają więc problemy z chłodzeniem, takie diody pewnie też dłużej posłużą. Można kupić tańszy radiator, nie trzeba wentylatorów, więc różnica w kosztach nie koniecznie będzie duża.
Używając motoryzacyjnej analogii zasilane na max diody 1W to wysilone silniki we współczesnych małych autach, które dzięki np zwiększeniu ciśnienia w cylindrach czy odpowiedni program sterujący ich pracą, osiągają moce jakie kiedyś dostępne były tylko dla dużo większych jednostek. Co jak wiadomo wpływa na ich trwałość. Który mały silnik pochwali się przebiegami jakie osiągają np. 1,9 tdi VW? :wink:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej


Avatar użytkownika

astar
Znający temat
 
Posty: 1802
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

To wcale nie jest taki głupi pomysł. Na przykład mniej obciążone diody mniej się grzeją odpadają więc problemy z chłodzeniem, takie diody pewnie też dłużej posłużą. Można kupić tańszy radiator, nie trzeba wentylatorów, więc różnica w kosztach nie koniecznie będzie duża.


Nie jestem pewny ale chyba tak się nie da.
Mniej obciążone diody dają mniej ciepła ale jest ich więcej więc ilość ciepła jednak podobna lub nawet większa.

Taki byle jaki przykład szacunkowo-poglądowy.

Lampa niech będzie że ma dawać 14 000 lm - np do akwarium 40lm/litr czyli 350 litrowy zbiornik.

Przy 1W/350mA/140 lm (DualChip) - 100 diod = 100W
Przy założeniu 35 cm2/1W radiator w okolicach 3500 cm2

Przy 3W/700mA/ 240 lm - 58 diod = 175W
Przy założeniu 35 cm2/1W radiator w okolicach 6125 cm2

Diody 3W/700mA ale na zmniejszonym zasilaniu.
Trudno oszacować (bez pomiarów na żywo)
Np. zamiast 700mA dajemy 450-500mA.
Wtedy dioda ma moc około 1,6-1,8W a światła może da w porywach te 140-160lm.
Czyli podsumowując:
Potrzebujemy około 88 diod 3W skręconych na 1.8W/160lm co daje nam 158W i radiator 5544 cm2

14 000lm = 100W<158W<175W :mrgreen:

Obliczenia mogą zawierać duży błąd - nie poparte pomiarami tylko na zasadzie szacunkowych wartości z własnego doświadczenia.


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

Czyli jednak nie działa to tak jak by mogło się wydawać :? Może chociaż trwałość tych diod będzie większa?
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej


Avatar użytkownika

astar
Znający temat
 
Posty: 1802
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

Wieczorem postaram się pomierzyć ile diody 3W pobierają faktycznie mocy przy różnych mA.
Ewentualnie pomierzę też luxy.


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

Pietach, rzuć na to okiem:
https://youtu.be/yO0OcHoBUoA?t=6m

Co o tym sądzisz?



jacgues
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 17 mar 2018, 11:17

Bardzo ciekawe wyniki, wygląda na to że to nie jest wcale taki głupi pomysł :wink:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej


Avatar użytkownika

astar
Znający temat
 
Posty: 1802
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

I Nadal uważacie że 1W są super? Bo ręce mi opadają, pietach!

Avatar użytkownika

funflik
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 895
Dołączył: 13 lut 2015, 12:19
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Pewnie - w 24 godziny od zamówienia są u mnie :mrgreen:

Zwykłe PowerLED 1W/350mA względem PowerLED 3W/700mA są minimalnie lepsze jednak.
Ale już porównanie do diod CREE lub "CREE podobnych" to jednak porównywanie dwóch różnych produktów o innej charakterystyce.
To tak jakby porównywać TV LCD z podświetlaniem świetlówkowym do podświetlania LED oraz do TV na OLED.


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

W czym są niby lepsze 1W do 3W konkretnie?

Avatar użytkownika

funflik
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 895
Dołączył: 13 lut 2015, 12:19
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

3 diody 1W dają więcej światła niż jedna 3W.


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

Czy przypadkiem podlinkowany przeze mnie test nie zaprzecza tej wyrobionej opinii o wyższości 1W nad 3W?

+ dlaczego nie robisz belek na diodach CREE?



jacgues
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 17 mar 2018, 11:17

Zdecydowanie tak, ale pietach widocznie nie oglądał a szkoda

Avatar użytkownika

funflik
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 895
Dołączył: 13 lut 2015, 12:19
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Oglądał ale tylko tak pobieżnie.
Teraz oglądnąłem dokładniej i sobie spisałem wszystkie wartości aby mieć w tym rozeznanie w proporcjach.
Jak pisałem w poście nr 4
Trudno oszacować (bez pomiarów na żywo)


Więc nie upieram się że kiedykolwiek miałem absolutną rację.

Nawiązując do początkowego tematu aby diody 3W zasilać mniejszą mocą dla mniejszej temperatury i dłuższej żywotności.

Z filmu:
Dioda 1W/300mA/3,24V/0,972W - 281 lux
Dioda 3W/300mA/3,14V/0,942W - 383 lux
Więc ilość ciepła pewnie bardzo podobna ale ilość światła na korzyść 3W (+100lux)

Robiąc różne kombinacje zastępcze np.
2x 1W/300mA/3,24V/0,972W = 1,944W/562lux
1x 3W/600mA/3,50V/2,100W/665 lux
Mocą wychodzi nam z niewielką różnicą, luxów mamy +100 więcej a koszt podobny (1W=1,20zł, 3W=2,40zł)
Odpada nam tylko mniej kablowania i przy większej ilości diod ogarniemy to na mniejszej ilości driverów.

Aspekt ekonomiczny:
Minimalnie przepłacamy jeśli zamiast 1W damy 3W na zmniejszonym zasilaniu.
Aspekt techniczny.
Przy 3W diodzie minimalnie skręconej mamy więcej światła, podobną ilość wydzielanego ciepła i dłuższą żywotność diody.

Trzeba nowe dane uwzględnić przy rysowaniu nowych projektów :mrgreen:


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

No widzisz, czyli na przyszłość warto oglądać dokładnie :)

Avatar użytkownika

funflik
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 895
Dołączył: 13 lut 2015, 12:19
  • Zostaw wiadomość w komunikatorze RA

Cieszę się, że pomimo swojego doświadczenia nadal masz otwarty umysł i nie wychodzisz z założenia, że co to będzie mi jakiś leszcz kwestionować moje metody.

Ja z kolei lubię poddawać wątpliwości różne rzeczy przyjęte za normę, przez co często spotykam się z negatywnymi reakcjami.

Wracając do mojego dodatkowego pytania - dlaczego nie stosujesz diod CREE?
Czy jest to podyktowane tym, że ich opłacalność ma jakiś sens dopiero w przypadku stosowania diod 5W, co utrudnia dobrą i równomierną dystrybucję promieniowania świetlnego?



jacgues
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 17 mar 2018, 11:17

Jest kilka takich drobiazgów, pewnie do przeskoczenia ale jakoś mi się czasami nie chce.
- Power LED i ich kształt fajnie mi pasuje do lampek typu SLIM - tylko sfazowany otwór i plexa na wierzch
- Power LED dostępność od ręki, CREE trzeba zamawiać i czekać kilka tygodni a nie wchodzi w rachubę zamawiać na zapas kilkadziesiąt sztuk


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

pietach napisał(a):Jest kilka takich drobiazgów, pewnie do przeskoczenia ale jakoś mi się czasami nie chce.
- Power LED i ich kształt fajnie mi pasuje do lampek typu SLIM - tylko sfazowany otwór i plexa na wierzch
- Power LED dostępność od ręki, CREE trzeba zamawiać i czekać kilka tygodni a nie wchodzi w rachubę zamawiać na zapas kilkadziesiąt sztuk
Wychodzi na to, że nie robisz na Cree z lenistwa
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej


Avatar użytkownika

astar
Znający temat
 
Posty: 1802
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

Przede wszystkim do diod większej mocy trzeba większej mocy drivery. Lm317 odpada ,bo się zagotuje.1200mA ,bo to takie optimum dla diod Cree 5W drivery gotowe sa trudne do osiągniecia lub drogie. Samemu nie każdy potrafi zrobić. Łącząc wszystko do kupy produkt końcowy będzie droższy. Z doświadczenia wiem ,ze niestety oczekiwania nie idą liniowo z chęcią płacenia. Jest mało osób, które sa świadome lepszych produktów. Zresztą wystarczy przejrzeć lampki na forum i 80% jest na Lm317 lub wręcz tasiemki czy jakieś moduły. Widzę czasem dyskusje o PARach czy innych pirach, a większość nawet nie ogarnia co to jest Lm,volt czy amper. Dlatego w cenie długo jeszcze będą lampki na najtańszych diodach i najtańszych driverach. Po prostu z wygody i pozornej oszczędności.
Co do wydzielanego ciepła jest bez różnicy czy to będzie 1W czy 3W czy 5W( tz. ilość ciepla na 1Watt) tu trzeba patrzeć na wydajność Lm/W, a nie moc diody. Jednak dioda zasilana polowa mocy zdecydowanie dłużej będzie świecić.

"Wracając do mojego dodatkowego pytania - dlaczego nie stosujesz diod CREE?
Czy jest to podyktowane tym, że ich opłacalność ma jakiś sens dopiero w przypadku stosowania diod 5W, co utrudnia dobrą i równomierną dystrybucję promieniowania świetlnego?"

Modeli diod Cree jest mnóstwo. Ale i koszt niektórych dochodzi 50zl za sztukę. Dla nas najlepszym wyborem sa stere jak świat XP-G ze względu na cene. Mimo ,ze nowsze sa sporo wydajniejsze to koszt takiej lampy pewnie przekraczałby kieszeń większości chętnych.




grzeniu 73
Znający temat
 
Posty: 1851
Dołączył: 28 sty 2014, 17:58

Wychodzi na to, że nie robisz na Cree z lenistwa


CREE nie pasują mi do obudowy typu SLIM lub SLIM Plus.
Dla niewtajemniczonych poniżej fotki poglądowe:
SLIM
20150521_100841 - Kopia.jpg

20150520_180601.jpg

SLIM Plus
20160724_152234.jpg


Lm317 odpada ,bo się zagotuje.

Można dać LM350 ale w układzie linowym są za duże straty na ciepło - na początku jak moja wiedza była mała nie brałem tego pod uwagę - 350mA to 350mA i nieważne straty na ciepło.

1200mA ,bo to takie optimum dla diod Cree 5W drivery gotowe sa trudne do osiągniecia lub drogie.

Można zrobić na przetwornicy 5000mA (PI1V5) - 4 szeregi ogarnie się.
Lub na IRF540 - tak jak LM317 układ liniowy, straty na ciepło ale większa obciążalność i możliwość sterowania PWM.

IRF 540
20180317_010252.jpg

PI1V5 5000mA
20170119_174446.jpg


Dlatego w cenie długo jeszcze będą lampki na najtańszych diodach i najtańszych driverach. Po prostu z wygody i pozornej oszczędności.

Zauważyłem, że można trafić kiepskie tzw chińczyki które są na chipach 28 lub 30 mil i te faktycznie są beznadziejne.
Ale dobre choć tanie "rasowe" chińczyki (Epistar, Bridgelux) Power LED na chipach 35 lub 45 mil lub od niedawna dostępne DualChip 2x17x34mil świecą bardzo dobrze.
Ostatnio lampka 72W (60W białego) na diodach DualChip na luxomierzu pokazała 12000lux a taki wynik otrzymywałem na lampkach o mocy około 100W na Epistarach 35mil.


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

W końcu udało mi się zrobić driverek, który wytrzymuje 1200mA i to bez chłodzenia. Co prawda nie trzymałem go zbyt długo pod obciążeniem ,ale temperatura utrzymywała się na akceptowalnym poziomie.
Załączniki
20180327_215445.jpg




grzeniu 73
Znający temat
 
Posty: 1851
Dołączył: 28 sty 2014, 17:58

PCB miedż na aluminium?


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

Alu. Na miedzi nie ma szans




grzeniu 73
Znający temat
 
Posty: 1851
Dołączył: 28 sty 2014, 17:58

Chodzi mi o to że to takie coś jak "gwiazdki" dla PowerLED.
Aluminiowy podkład, dielektryk i na to ścieżki z miedzi.
Zdradzisz szczegóły schematu?
Bo widzę jakieś malutkie kondensatorki.
A co sądzisz o kondensatorach na 47uF na wejściu i wyjściu tak jak robi Dareltek ?


Avatar użytkownika

pietach
Znający temat
 
Posty: 1957
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa







Powiązane tematy
  • Pietach - DIY - moja twórczośc radosna

    Witam wszystkich - tych majsterkujących i tych oglądających. Jako, iż na podstawie moich mniej lub bardziej udanych schematów i konstrukcji kilku majsterkowiczów zbudowało swoje lampki a sam zaczyn...

    Wyświetlenia: 42366 | Odpowiedzi: 545czytaj więcej...

  • Oświetlenie LED do akwarium roślinnego

    Witam szanownych zielarzy.Ostatnio na kilku forach zauważyłem coraz częściej zamiast HQI czy t5 ,t8 zaczyna być stosowane oświetlenie dzienne LED Czy ktoś z was to już stosuje ? Jaki efekt wzrostu r...

    Wyświetlenia: 405697 | Odpowiedzi: 2428czytaj więcej...

  • Profil / belka led a'la Chihiros

    Cześć Poszukuje belki podobnej do tej produkowanej przez Chihiros. Seria A. Nóżki też by się przydały. Czy znacie kogoś kto ma coś takiego w swojej ofercie? Pozdrawiam Paweu

    Wyświetlenia: 810 | Odpowiedzi: 14czytaj więcej...

  • Lampa Chihiros A LED A-801 PLUS

    Witam Czy warto zainwestować w mocniejsze oświetlenie, obawiam się że zwykły Lampa Chihiros A LED A-801 może być za słaba.Chyba że macie inne propozycje podobne cenowo. Zbiorniczek 80x35x45

    Wyświetlenia: 377 | Odpowiedzi: 8czytaj więcej...




Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 44 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. zamów e-Magazyn na e-mail

Sklep internetowy

Wysyłkowy sklep akwarystyczny z
bogatą ofertą sprzętu i akscesoriów do
pielęgnacji akwarium.
idź do sklepu


Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot], pietach, Tonykx i 22 gości