Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Zwiędnięte rośliny



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

25 lis 2012, 19:11 Zwiędnięte rośliny  (#1)  

Witajcie.

Ciągle walczę z kondycją roślin w swoim zbiorniku, która pozostawia wiele do życzenia, chociaż glony (w miarę) opanowałem. Naturalnie panoszą się jeszcze tu i ówdzie (resztki zielonej waty, która - chyba z racji tego, że słabnie, powoli przybiera barwę raczej wpadającą w brąz niż zieleń), ale inwazja sinic, nitek, szantarsji, zielony zakwit i innych (o których możecie sobie poczytać w moich wątkach) sobie poszła. Jestem przekonany, że przerabiałem wszystkie gatunki w swojej bańce...

Jednak nie chciałem o tym pisać, choć obecność glonów to w prostej linii efekt niedostatecznej kondycji flory. I właśnie... Wracając do meritum...

Niejednokrotnie obserwuję u siebie następującą prawidłowość... Walczę z glonami, które pochłaniają część moich roślinek. Od czasu do czasu proszę znajomych o porcję nowych, żeby nie przerzedzało się za bardzo w akwarium. Wprowadzam roślinki do zbiornika (zwykle nie są w super kondycji, jednak zawsze w znacznie lepszej niż moje). Po ok. 1 - 3 dniach widać na tych nowych pojawiające się niedobory. Są to, jak mniemam niedobory makro (i to pierwiastków mobilnych), gdyż roślina wyraźnie zmienia się: starsze, dolne liście więdną (dosłownie) - stają się skierowane w dół, tracą swoją masę (mięsistość), zmieniają kolor (ale w tym sensie, że tracą swój połysk, stają się po prostu matowe). Z kolei młoda część rośliny (już ta, która wzrasta u mnie w akwarium) prezentuje się wyraźnie lepiej (choć i tu nie do końca podoba mi się jej wygląd - nie jest naturalny), natomiast barwa najmłodszych liści jest po prostu żółta (a w świetle samej Philips Aquarelle prawie biała). W opisany sposób zachowują się Heterantera i Ludiwgia (przy czym młode - ale nie te ze stożka - liście Ludwigii stają się różowe, jednak wszystkie są bez połysku). Z kolei stare liście Hygrophilii pozostają zielone, szczytowe bardzo ładnie wybarwiają się na czerwono, jednak wszystkie nienaturalnie skręcają się. Gałązki wszystkich roślinek są wiotkie i odnosi się wrażenie, że uginają się pod masą całej rośliny.

Za diabła nie mogę dojść, czego im brakuje. Takie objawy obserwowałem wówczas, kiedy lałem niewiarygodne ilości nawozów (chyba zbyt dosłownie brałem założenia metody EI). Jednak to samo obserwuję też obecnie, kiedy od dłuższego czasu jestem znacznie bardziej wstrzemięźliwy w aplikacji nawozów i wzoruję się na bańce numer 1 z tego wątku Zbyszka17: http://www.holenderskie.pl/forum/viewtopic.php?t=27953&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=d204124aa41f73846ceab219e864679a.

Obecnie leję: NO3 (z KNO3) - 12 ppm, K2SO4 - 8 ppm (czyli 12 ppm samego K: z KNO3: 8ppm, z K2SO4: 4 ppm), PO4 - 0,84 ppm, Mg - 10 ppm, mikro - by nie przekroczyć 0,3 ppm Fe.
Do podmian używam kranówki o nast. parametrach: Ca: 78 ppm, Mg: 10 ppm, K: 3 ppm.

CO2 jest ok (reaktor z narurowego), gdyż rośliny bąblują nawet przy zapalonej tylko jednej lampie 54W T5 świecącej nad 300-litrową bańką (ta jedna świeci 10 godzin). Maksymalnie świecę trzema T5 54W (dwie dołączają na 3 godzinki). Przepływ też jest ok - 2 filtry Tetra EX 1200 z oryginalnymi wirnikami zastąpionymi pompami do wymuszania obiegu centralnego ogrzewania w domach jednorodzinnych - wszystkie roślinki falują w prądzie wody.

Powiedzcie, proszę, jakiego makro brakuje roślinom? Brak czego sprawia, że liść traci swoją masę, miąższ (staje się wiotki, niemięsisty, klapnięty), łodyga słaba. Co sprawia, że liście są bez połysku?

Nie wydaje mi się, żeby brakowało im mikro, gdyż szczytowe liście roślin łodygowych, które powinny się wybarwiać im bliżej światła dorastają, czynią to. Ale nawet tym najmłodszym brakuje połysku. Wyrastają wybarwione, ale zupełnie matowe. Z kolei najmłodsze liście Heterantery rosną żółte lub wręcz białe. Czyli co, jednak za mało tego Fe? No chyba raczej nie.

Z kolei czego brakuje w makro? Wszyscy krzykną "CO2". Moim zdaniem jednak nie. Rośliny bąbelkują nawet przy jednej lampie, a kiedy świecą 3 (nieco powyżej 0.5 W/l) to już naprawdę intensywnie. CO2 jest tyle, że na powierzchni wody tworzy się film bakteryjny.

Help.


Ps. może to brak samego Fe (podaję je razem z pozostałymi mikro stąd: http://www.akwanawozy.com.pl/towar/88/ei-mikro.html). Może powinienem dodać samego żelaza: http://www.akwanawozy.com.pl/towar/68/chelat-fe-8-50-gram.html



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

25 lis 2012, 21:45   (#2)  

Proponuje zapoznać się z EI i skorygować swoje nawożenie. Stanowczo za mało żelaza(mikro), Mg można by dodać 10 mg/l przy podmianie, no i makro.
http://forum.roslinyakwariowe.pl/viewtopic.php?t=27682



swider
Początkujący
 
Posty: 9
Dołączył: 12 sie 2012, 13:34
Miasto: Mysłowice

25 lis 2012, 22:00   (#3)  

Dzięki za zainteresowanie.
Jak pisałem w pierwszym poście, EI już przerabiałem i lałem wszystkiego bez opamiętania. Kondycja roślin wcale nie była lepsza - wręcz przeciwnie - i na dodatek jeszcze wszędobylskie glony. Tak więc założenia EI dobrze znam i ta metoda jakoś u mnie nie za bardzo się sprawdzała.
Nie wiem, czy zapoznałeś się z wątkiem Zbyszka17, który przytoczyłem. Zwróć uwagę, jakie stężenia miał w wodzie autor w bańce nr 1 i przy jakim świetle. Wszystko rosło aż miło, wyglądało cudnie i bez glonów.
Ponadto mój zbiornik nie jest aż tak bardzo zarośnięty, by fauna, która się w nim znajduje, była w stanie skonsumować więcej. Owszem, wszystkie roślinki są raczej szybko rosnące, jednak na pewno nie zjedzą nawet tych 12 ppm NO3.
Świder, co i do jakich stężeń proponujesz zatem podciągnąć? Artykuł, który przytoczyłeś, czytałem już tyle razy, że znam go niemal na pamięć.



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

25 lis 2012, 23:07   (#4)  

Rozumiem że nie posiadasz żadnych testów? Przypuszczam że lejesz za mało nawozów, np Fe. Jakieś zdjęcie tez by się przydało.

Stosunek Ca do Mg powinien wynosić 4:1



swider
Początkujący
 
Posty: 9
Dołączył: 12 sie 2012, 13:34
Miasto: Mysłowice

25 lis 2012, 23:20   (#5)  

Obecnie leję: NO3 (z KNO3) - 12 ppm, K2SO4 - 8 ppm (czyli 12 ppm samego K: z KNO3: 8ppm, z K2SO4: 4 ppm), PO4 - 0,84 ppm, Mg - 10 ppm, mikro - by nie przekroczyć 0,3 ppm Fe.
czyli ile ci wychodzi mg/l azotu i ile potasu ?



cezar d
Znający temat
 
Posty: 1557
Dołączył: 27 gru 2010, 10:23
Miasto: kołobrzeg

25 lis 2012, 23:25   (#6)  

Ja stosuje 20 ppm NO3 3ppm PO4, potasu nie dozuje, tylko tyle co w solach. Fe 0,5. W twoim przypadku dochodzi Mg 10ppm przy podmianie tak żeby było Ca 4:1 Mg. Wrzuć zdjęcie.



swider
Początkujący
 
Posty: 9
Dołączył: 12 sie 2012, 13:34
Miasto: Mysłowice

25 lis 2012, 23:39   (#7)  

wlaśnie małymi krokami zmierzam do tego o czym pisze świder. kiedyś tak rozhuśtałem zbiornik, że staurogyne mi "zwiędła" dlatego zaczęlem podawać tylko kno3, po4 i czasami mg bez k



cezar d
Znający temat
 
Posty: 1557
Dołączył: 27 gru 2010, 10:23
Miasto: kołobrzeg

26 lis 2012, 17:03   (#8)  

cezar d napisał(a):czyli ile ci wychodzi mg/l azotu i ile potasu ?


Czyżbyś właśnie odkrył (może nie odkrył, ale uświadomił mi) mój błąd?

Do tej pory, gdy czytałem o poszukiwanych "idealnych" proporcjach (wiem, mam świadomość tego, że wszyscy zwolennicy EI chórem krzykną, że takie nie istnieją; wierzcie mi, przez lata całe byłem ortodoksyjnym wyznawcą kultu EI), docierało do mnie maginczne M:P:K: 10:1:15. Mniej-więcej takie proporcje starałem się wprowadzać do zbiornika.

Tak więc leję 12 ppm NO3 (ciut więcej niż te "idealne" 10), daję prawie 1 ppm PO4 i 12 ppm K (by łącznie z tym, co w kranie, uzyskać 15 ppm).
Ale może moja interpretacja jest błędna. Może to ma być 10 ppm czystego N z KNO3 1 ppm czystego PO4. Tak ma być? To jest moja błędna interpretacja?

To w takim razie jak rozrobić sole, by było dobrze? Może już jest tak, że patrzę na oczywisty błąd i go po prostu nie widzę.



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

26 lis 2012, 17:44   (#9)  

Najistotniejszy jest stosunek NO3/PO4. Powinien wynosić 10:1.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

26 lis 2012, 18:00   (#10)  

jak wrócę z roboty to podeślę ci mój przelicznik ....... :wink:



cezar d
Znający temat
 
Posty: 1557
Dołączył: 27 gru 2010, 10:23
Miasto: kołobrzeg

26 lis 2012, 18:54   (#11)  

Z góry dzięki.



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

26 lis 2012, 19:06   (#12)  

mirek5566 napisał(a):Najistotniejszy jest stosunek NO3/PO4. Powinien wynosić 10:1.

No i teraz właśnie...
Stosunek NO3:PO4 ma być 10:1 czy stosunek czystego N (z KNO3) do P (z KH2PO4)? W domyśle: "w przybliżeniu" (pamiętając o EI oraz o tym, że w naturze takie ideały nie występują). Gdyby ktoś mógł, to niech jeszcze na wszelki wypadek poda, jak "rozwalić" magnez. Z tego, co wiem Ca:Mg starać się, by było 4:1 (ale - znowu - jak to liczyć?).



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

28 lis 2012, 22:29   (#13)  

cezar d, dzięki za PW. U Ciebie naprawdę sprawdza się tylko KNO3 i PO4 w tak małej dawce? Jakie masz podłoże? Rośliny mogą sobie z niego coś pobrać?

Jak to w końcu z tym stosunkiem N:P:K i Ca:Mg?
Uwzględniać wzajemne stężenie czystego N, P, K czy posługiwać się proporcjami NO3:PO4:K?



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

28 lis 2012, 22:40   (#14)  

uszy napisał(a):Jak to w końcu z tym stosunkiem N:P:K i Ca:Mg?
Uwzględniać wzajemne stężenie czystego N, P, K czy posługiwać się proporcjami NO3:PO4:K?


Stosunek NO3/PO4 powinien być 10/1
Ca/Mg teoretycznie 4/1, ale przy innych stosunkach też może być dobrze.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

28 lis 2012, 23:31   (#15)  

w rzeczy samej sprawdza się ! podłoże to aquabasis plus i żwir :lol: a CA i Mg to nawet nie wiem. ogólnie mam twardą wodę w kranie. ponad 24 stopnie niemieckie dlatego mieszam z ro
1 : 2 . jak pisalem magnez dolewam sporadycznie "na oko". oczywiście dozuję co2 + carbo



cezar d
Znający temat
 
Posty: 1557
Dołączył: 27 gru 2010, 10:23
Miasto: kołobrzeg

30 lis 2012, 00:30   (#16)  

Na prośbę, zamieszczam zdjęcia roślinek.
Widoczne na liściach kropki czy plamki to nie nekroza liści. To unoszące się w toni farfocle, które po prostu osiadły na liściach (w szczególności rzuca się to w oczy na Ludwigii). Jak widać, roślina ma ładnie wybarwione (na różowo) młode liście, ale one są po prostu matowe, bez połysku - jakby ktoś z nich zeszlifował warstwę ochronną. Kolor starych liści (które urosły w innym zbiorniku) pozostał ciemnozielony, ale także straciły połysk.

Młode liście Heterantery wpadają w żółć (choć muszę powiedzieć, że jakby im się polepszyło). Parę dni temu wyglądały znacznie gorzej - prawie białe).

Poskręcane liście Hygrofilii też nie mówią o dobrej kondycji tej rośliny, chociaż - jak widać - dość ładnie wybarwione. Jednak również bez połysku. Nie wiem, co się dzieje.

Na deszczownicy pojawiły mi się ponownie sinice, co jest oznaką braku balansu między N a P. A już przecież ich nie było w ogóle!!! Neverending story



Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

30 lis 2012, 07:15   (#17)  

A ja stawiam na braki w micro, a szczególnie mangan i molibden.
U mnie ten scenariusz się sprawdził.
Pozdrawiam.
Darek

Avatar użytkownika

dariusz_119
Zainteresowany tematem
 
Posty: 229
Dołączył: 18 lis 2011, 13:06
Miasto: Otmuchów

30 lis 2012, 22:26   (#18)  

Nie chcę zapeszać, gdyż takich chwilowych wzlotów miałem już wiele, ale przedwczoraj podałem do zbiornika dodatkową (niejako poza rutynowymi) dawkę czystego żelaza.
Dzisiaj, po przyjściu z pracy, gapię się na rośliny i oczom nie wierzę...
Najmłodsze liście roślin - te wykluwające się dopiero ze stożka - całe zieloniutkie i błyszczące. Nawet u tych roślin, które wybarwiają się - im bliżej "słońca". Czyżby w zbiorniku brakowało Fe do tej pory?

Jeśli to się potwierdzi, będę musiał zmienić mikro albo lać ekstra samo Fe.

Czekam na dalszy rozwój wypadków.



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk







Powiązane tematy
  • Rośliny po przycięciu gniją

    Cześć Miałam taki problem z Ludwigią rubin, czasami z pełzaczem bagiennym a ostatnio z rotalą sunset. Rośliny rosną super do czasu aż je przytnę i na nowo zasadzę. Wtedy destrukcja rośliny zaczyna się...

    Wyświetlenia: 1219 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Różnica w nawozach - rośliny łodygowe

    Wita, czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć czym różnia sie te dwa nawozy firmy zoolek i który wybrac? Zoolek Aquaflora Basic wg producenta zawiera: K, Mg, Fe, Cu, Co, Zn, B, V, Mn, F, Se, Ni, Mo. Zoolek ...

    Wyświetlenia: 640 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Glony i brzydkie rośliny akwarium 240L proszę o pomoc

    Witam jestem początkującym akwarysta , moje pierwsze akwarium .Mam akwarium 240 litrow proszę o pomoc w nawożeniu i walce z glonami . Akwarium zostało założone 3 miesiące temu . ...

    Wyświetlenia: 3659 | Odpowiedzi: 59 czytaj więcej...

  • Rośliny słabo rosną i nie bąbelkują

    Witam pisałem już na forum https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/technika/nawozenie-roslin/jak-rozgryzc-nawozenie-w-akwarium-50l-gupikarium-77811.html w sprawie nawożenia w akwa 50l gdzie było za...

    Wyświetlenia: 1143 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Problem z nawożeniem -białe rośliny

    mam akwarium 375l od prawie dwóch lat. Bardzo długo udawało mi się utrzymywać rośliny w świetnej kondycji. Nawożę osobno solami: - dwiodofosforan potasu dawkuję głównie ze względu na fosfor, którego z...

    Wyświetlenia: 611 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 39 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.