Masz konto na Forum?     Kupuj taniej o 3% z kodem rabatowym: forumra     
Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Zerowe NO3 w akwarium mimo nawożenia



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Witam, jestem początkującym akwarystom i mam spory problem z brakiem azotu w akwarium. Mimo nawożenia azotem tygodniowo nawet 15mg/l, ten ciągle wynosi równe 0.

Pierwsze swoje akwarium założyłem 8 miesięcy temu. No3 było w nim na poziomie 5 - 10mg/l, a nie wlewałem tam żadnych nawozów. Kilka miesięcy później kupiłem nowe, większe szkło o pojemności 100L, które aktualnie posiadam. Dekoracje, rośliny i obsada zostały te same, dodałem tylko podłoże aktywne JBL Aquabasis Plus i zmieniłem oświetlenie na 2x 14W.

Od początku obawy u mnie wzbudził brak dojrzewania. Wlałem tam jakieś bakterie, lecz proces ten nigdy się nie zaczął, testy na No2 wskazywały 0,00.

Pierwsze 2 tygodnie wszystko bardzo ładnie rosło. W 4 tygodniu przez kilka moich błędów pojawiło się rhizoclonium, którego przyczyną z moich obserwacji i rad udzielonych mi przez innych akwarystów jest niedobór azotu. Wszystko się zgadzało bo azot wynosił wtedy 0, fosfor również. Zakupiłem więc nawóz makro (stosunek N:P wynosi ok 11:1) w formie sypkiej i sporządziłem go według instrukcji. Zacząłem podawać go początkowo tyle, by tygodniowa dawka azotu wynosiła 5 mg/l. Testy dalej pokazywały równe 0. Zakupiłem też testy innej firmy i nadal wychodził mi taki sam wynik. Zero absolutne. Sprawdziłem nawet czy te nawozy napewno są prawdziwe i wlewałem je poza akwarium do wiader z wodą, testy bez problemu wskazały tam jakieś wartości. Zwiększyłem dawkę do 10 mg/l, potem do 15mg/l i teraz stoję na 20mg/l. Glony udało mi się pokonać, dzięki zaciemnieniu akwarium na 2 x 4 dni i zastosowaniu długiej, miesięcznej kuracji. Ale co z tego jak już powracają.

I teraz tak, co jest przyczyną zerowego No3? Na początku myślałem że mam za dużo roślin i one to wszystko pochłaniają, ale ostatnio sporo je przyciąłem i nic się w tej sprawie nie zmieniło. Czy ma to jakiś związek z brakiem No2 i procesu dojrzewania? A może to podłoże JBL-a jakoś reaguje i pochłania azot? Na stronie producenta znalazłem taką informację "Granulat gliny służy jako magazyn składników odżywczych, uwalniając składniki odżywcze w przypadku niedoboru i wchłaniając je w nadmiarze" To oznaczałoby że moje podłoże wchłania wszystkie substancje odżywcze, więc coś tu nie gra. Czy np. to że mam trochę za duży granulat żwiru (2-5mm) niż zaleca producent (2-3mm) może powodować to że substrat wchłania azot?

Nie wiem, dlatego proszę o pomoc, bo jestem w tym temacie już bezradny. Może popełniłem jakiś podstawowy błąd, albo jest to bardziej złożony problem.

Podam jeszcze parametry:
pH - 7.5
GH - 9
KH - 7
NO2 - 0
NO3 - 0
PO4 - 0

Z góry dziękuję za pomoc.
Ostatnio edytowano 23 paź 2021, 13:50 przez Krzysiuzkap, łącznie edytowano 1 raz



Krzysiuzkap
Początkujący
 
Posty: 7
Dołączył: 19 paź 2021, 19:17

Dołącz zdjęcie akwarium i przede wszystkim opisz jakie masz wkłady w filtrze.
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...




gazownik
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2477
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

22 paź 2021, 19:43   (#3)  

Mam 2 filtry wewnętrzne z gąbką o mocy 400+500l/h. W jednym filtrze, gdzie mogę włożyć jakieś wkłady aktualnie nic nie mam. Jedynie kilka dni po pojawieniu się rhizoclonium do filtra włożyłem saszetkę na glony AQUAEL Magic Algae Stop, która pochłania azotany i fosforany. To było najgorsze co mogłem zrobić, dlatego gdy się o tym dowiedziałem wyrzuciłem ją z akwarium. Nie ma jej już tam od miesiąca.
Załączniki
IMG_20211022_191310.jpg
IMG_20211022_191555.jpg
IMG_20211022_191652.jpg
IMG_20211022_191757.jpg



Krzysiuzkap
Początkujący
 
Posty: 7
Dołączył: 19 paź 2021, 19:17

25 paź 2021, 16:25   (#4)  

W ostatnich dniach lałem coraz większe dawki azotu, lecz bezskutecznie. Wydaje mi się że winą
tego wszystkiego jest zbyt mała warstwa żwiru jaką podaje producent. Jedyną opcją zostaje więc restart.
Załączniki
IMG_20211025_160520.jpg



Krzysiuzkap
Początkujący
 
Posty: 7
Dołączył: 19 paź 2021, 19:17

Czy ta woda nie jest czasem zielona?



Sawiol
Początkujący
 
Posty: 29
Dołączył: 22 paź 2021, 05:18

25 paź 2021, 18:43   (#6)  

No jest zielona. Ale to wszystko wynika z braku równowagi między azotem i fosforem lub brakiem tych pierwiastków. Poczytałem dzisiaj sporo nt. substratów podżwirowych i dowiedziałem się, że powinno dawać się większą warstwę żwiru, by uniknąć glonów, tak minimum z 4,5 cm. Warstwa substratu też nie powinna być za duża. Ja w swoim akwarium miałem 2 - 2,5 cm substratu i 3 cm żwiru i to był główny problem.

Teraz chcę pójść w substrat podżwirowy Tropica Plant Growth. Dam 1 cm warstwy substratu i 5 - 6 cm warstwy żwiru. Mimo tego jak wygląda obecne akwarium to rośliny jestem w stanie jeszcze odratować.

Ważne, że znam już przyczynę i wiem jak dalej postępować. Człowiek niestety uczy się na błędach :|



Krzysiuzkap
Początkujący
 
Posty: 7
Dołączył: 19 paź 2021, 19:17

Masz zielony zakwit wody, polecam artykuł na stronie serwisu :
https://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly/zwalczanie-glonow/658-przewodnik-glony-w-akwarium.html

Moim zdaniem powinieneś natychmiast przestać lać nawóz jako połączenie N i P , zawarty w nim fosfor jeszcze bardziej pogarsza sprawę (patrz artykuł powyżej) , na Twoim miejscu :
- zwalczyłbym w pierwszej kolejności zakwit wody
- zainwestowałbym w filtr kubełkowy - masz akwarium 100L - dwa filtry wew to jest troche za mało
- kupiłbym test na K ( w poczatkowej fazie rozwoju akwarium czesto wystepuje niedobór)
- jesli chcesz uzupełniać N to tylko oddzielnie

Jest dla mnie bardzo watpliwe żeby substrat pochłaniał N , zaczałem sie zastanawiać czy glony nie czynią tego efektu a Ty poprzez lanie N i P totalnie rozregulowałes stosunki względem pozostałych makroelementów i napędziłes ich totalny rozrost.
Poza tym masz stosunkowo mało roslin , one również nie sa wstanie pochłonać tych dawek , które wlewasz i korzystaja na tym glony.



Bernhard Roth
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył: 09 kwi 2021, 21:46

Ciężko uwierzyć że tyle azotu ci znika
Czy ty czasem nie masz w podłożu stref beztlenowych i dochodzi do denitryfikacji . Bakterie beztlenowe żywią się N03


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 292
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

prot napisał(a):Ciężko uwierzyć że tyle azotu ci znika
Czy ty czasem nie masz w podłożu stref beztlenowych i dochodzi do denitryfikacji . Bakterie beztlenowe żywią się N03


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Co to są te strefy beztlenowe w akwarium .
Jak 20 lat bawię się akwarytyka to w życiu tego nie widziałem, ale często słyszałem...




akwaAmator
Znający temat
 
Posty: 1607
Dołączył: 03 cze 2016, 15:54

akwaAmator napisał(a):
prot napisał(a):Ciężko uwierzyć że tyle azotu ci znika
Czy ty czasem nie masz w podłożu stref beztlenowych i dochodzi do denitryfikacji . Bakterie beztlenowe żywią się N03


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Co to są te strefy beztlenowe w akwarium .
Jak 20 lat bawię się akwarytyka to w życiu tego nie widziałem, ale często słyszałem...
Widocznie nie miałeś akwa na piasku :)
Masz 20 lat doświadczenia to pewnie powiesz koledze co się stało z jego NO3 :)

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Ostatnio edytowano 26 paź 2021, 05:52 przez prot, łącznie edytowano 1 raz



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 292
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

prot napisał(a):
akwaAmator napisał(a):
prot napisał(a):Ciężko uwierzyć że tyle azotu ci znika
Czy ty czasem nie masz w podłożu stref beztlenowych i dochodzi do denitryfikacji . Bakterie beztlenowe żywią się N03


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Co to są te strefy beztlenowe w akwarium .
Jak 20 lat bawię się akwarytyka to w życiu tego nie widziałem, ale często słyszałem...
Widocznie nie miałeś akwa na piasku :)

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Widocznie nie wiesz o czym piszesz i powielasz bzdurne mity.
Pogogluj co to strefy beztlenowe, w jakich warunkach występują i przełóż to na warunki akwariowe.




akwaAmator
Znający temat
 
Posty: 1607
Dołączył: 03 cze 2016, 15:54

W podłożu nie mogą wystąpić ?
Wystarczy wejść w google i od groma zbajdziesz informacj
Zobacz co się dzieje w jego akwarium . Jak wygląda
Wyłącz filtr kubełkowy i włącz po 24 godz poznasz warunki beztlenowe na samym sobie



prot
Zainteresowany tematem
 
Posty: 292
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

@prot ma rację. Warunki beztlenowe mogą wystąpić w akwarium.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 487
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

…i chyba w tej stawce jako jedyny temat ogarnia. Wbrew temu co piszecie. Wiedzę można zacząć od wpisania w google fraz: deep sandbed in aquarium, oraz anoxic filtration. Kiedy zgłębicie cykl azotowy, zobaczycie że „zamknięty cykl” to ten z udziałem bakterii beztlenowych.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 487
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

"Kiedy zgłębicie cykl azotowy, zobaczycie że „zamknięty cykl” to ten z udziałem bakterii beztlenowych"

Wynika z tego, że strefy beztlenowe są w każdym zbiorniku z zamkniętym cyklem azotowym. Skoro tak, to nie strefy beztlenowe są problemem...

Wysłane z LM-G810 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika

astar
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2132
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

@astar. Wynika z tego, że w większości zbiorników nie ma KOMPLETNEGO cyklu azotowego i nadmiar azotu jest jedną z przyczyn dla której podmieniamy wodę. Kompletny cykl azotowy w środowisku wodnym zakłada udział bakterii beztlenowych i rozkład azotu. Stąd nazwa „cykl azotowy”.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 487
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Cytuję pierwszą lelszą definicję: Denitrification is the process that converts nitrate to nitrogen gas, thus removing bioavailable nitrogen and returning it to the atmosphere. ... Unlike nitrification, denitrification is an anaerobic process, occurring mostly in soils and sediments and anoxic zones in lakes and oceans.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 487
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23




Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 487
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

AquaMolitor napisał(a):@astar. Wynika z tego, że w większości zbiorników nie ma KOMPLETNEGO cyklu azotowego i nadmiar azotu jest jedną z przyczyn dla której podmieniamy wodę. Kompletny cykl azotowy w środowisku wodnym zakłada udział bakterii beztlenowych i rozkład azotu. Stąd nazwa „cykl azotowy”.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
Człowiek uczy się całe życie. Myślałem zawsze że azotu w akwarium roślinnym jest za mało i stąd wzięło się nawożenie... Chyba że nawozić trzeba tylko w zbiornikach z kompletnym cyklem azotowym, kiedy to "Denitrification is the process that converts nitrate to nitrogen gas, thus removing bioavailable nitrogen and returning it to the atmosphere". Ale piszesz że w większości zbiorników takowego nie ma... pogubiłem się...

Wysłane z LM-G810 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika

astar
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2132
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

Nie ma się co gubić ;) W akwarystyce utarło się powiedzenie o zamkniętym cyklu azotowym odnoszące się jedynie do zamiany amoniak—-azotyny——azotany.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 487
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

AquaMolitor napisał(a):Nie ma się co gubić ;) W akwarystyce utarło się powiedzenie o zamkniętym cyklu azotowym odnoszące się jedynie do zamiany amoniak—-azotyny——azotany.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium
To jak to jest z tym azotem? Trzeba usuwać podmianami czy dolewać z nawozem ;) A może jednak w dojrzałym, prawidłowo funkcjonujacym zbiorniku roślinnym są i działają bakterie denitryfikacyjne? W drobnym, długo niezruszanym podłożu chociażby. O beztlenowej naturze podłoży pisała Diana Walstad. Więc to nie do końca jest tak, że w akwarium występuje jedynie zamiana amoniaku na azotyny a tych na azotany...
Można dyskutować czy są potrzebne czy szkodliwe ale strefy beztlenowe były, są i będą obecne w akwariach. Chociaż nie przypuszczam żeby były w takich ilościach, żeby zżerać tyle No3 jak u autora wątku...

Wysłane z LM-G810 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika

astar
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2132
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

Fajna pouczająca rozmowa - dziękuję. Ale tak z ciekawości co radzicie zrobić w takim przypadku @Krzysiuzkap



Bernhard Roth
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył: 09 kwi 2021, 21:46

@astar Zgadzam się ze wszystkim co napisałeś (oprócz pierwszego zdania, ponieważ wszystko "zależy").

Całe wynurzenie (moje), miało na celu ukrócenie prześmiewczych (w mojej ocenie) komentarzy kolegów, którzy bezrefleksyjnie założyli, że wiedzą wszystko i beznamiętnie krytykowali tezy o których zwyczajnie pojęcia nie mieli.

W kwestii tematu wątku...czegoś mi tutaj brakuje :D Mam wrażenie, że popełniony został jakiś oczywisty (niekoniecznie dla autora) błąd - dlatego stoimy w obliczu sytuacji wręcz absurdalnej (także uważam, że NO3 znika w ilościach niedorzecznych, w bardzo krótkim czasie).
Zielony zakwit może świadczyć o mocnym przegięciu pręta ( :D ). Nadmiar jonów amonowych czy totalna destabilizacja składników odżywczych. Może się nie znam (bo to już advanced chemistry :D ), ale czy przy założeniu, że zakwit spowodował nadmiar NH3/NH4, możliwe jest, aby NO3 wynosiło 0? Tylko przy kompletnie nierozwiniętej florze bakteryjnej - brak większych kolonii nitrobacter i nitrosomonas. Trzeba by było chyba lać nawóz azotowy w formie NH4 (np. qualdrop NGreen) w dużych ilościach (BARDZO dużych) na start zbiornika i jednocześnie carbo, żeby nie dać bakteriom szansy na przeyżycie. Wiem, popłynąłem :lol:


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 487
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

No więc…w jakiej formie autor podawał azot???


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Stały bywalec
 
Posty: 487
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Podawałem nawóz makro w formie płynnej do słupa wody. Skład: K2SO4, KNO3, KH2PO4, E202, E300. Zakwit wody miałem mniej więcej od momentu gdy zacząłem podawać go do wody (a przynajmniej tak mi się wydaje).

Ogólnie NO3 teraz wzrosło mi do 5, a PO4 do ok. 0,5. Od kilku dni nie nawożę. Po rhizoclonium nie ma ani śladu, rozpadło się w brązowy pył, lecz zakwit wody cały czas jest. Zakwit mógłbym zwalczyć, tylko pewnie potem poziom NO3 znowu spadnie do zera i wszystko od zacznie się od nowa. Zauważyłem jeszcze że w okresie największego nawożenia prawie wszystkie świderki uciekły mi z podłoża na samą górę akwarium, gdzie wcześniej nigdy mi tak masowo nie wychodziły.



Krzysiuzkap
Początkujący
 
Posty: 7
Dołączył: 19 paź 2021, 19:17








Powiązane tematy
  • Nadmiar żelaza bez nawożenia

    Cześć, tydzień temu pojawił się w moim akwarium problem z żelazem. Testy aktualnie wskazują na ok. 1,25 mg/l, co jest bardzo dziwną sytuacją, bo praktycznie na nawożę żelaza, a już nie w ostatnich 2 t...

    Wyświetlenia: 1165 | Odpowiedzi: 20 czytaj więcej...

  • Bardzo wysokie NO3, problem.

    Witam. Mam problem z bardzo wysokim poziomem NO3. Zaczęło się od tego, że u dwóch ryb zauważyłem objawy posocznicy, ten problem ogólnie jest juz zażegnany, kupilem testy paskowe, zeby skontrolować wod...

    Wyświetlenia: 398 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Testy pH, gH, kH, NO3, PO4, Fe i inne - temat dedykowany

    Witam. Jakich producentów testy na NO3, PO4, Fe warto kupić (dokładność pomiaru w stosunku do ceny i producenta) a od jakich trzymać się z daleka?. jakie mają zakresy pomiarowe (od ilu do ilu) i na il...

    Wyświetlenia: 111042 | Odpowiedzi: 345 czytaj więcej...

  • Który test, No2 czy No3, wyznacza poziom azotu w wodzie?

    Witam Jako że z chemii w podstawówce byłem noga więc mam pytanie. Którym testem, No2 czy No3 oznacza się poziom azotu w wodzie? A może czymś innym o którym nie wiem? Prosze o pomoc.

    Wyświetlenia: 1406 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Jakie parametry wody w akwarium roślinnym?

    Witam Przez kilka dni przeszukiwałem różne fora i nie znalazłem nigdzie informacji na temat jakie parametry powinny przyjmować poszczególne związki odżywcze w wodzie tak aby były one najlepsze dla ro...

    Wyświetlenia: 89665 | Odpowiedzi: 47 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 111 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2021 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.
           


 
Uruchomiono zadanie harmonogramu