Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Zatężanie roztworów



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

29 sty 2013, 12:26 Zatężanie roztworów  (#1)  

Witam
Mam pytanie czy ktoś wie jak zatężyć roztwór wody.
Chodzi o to, że mam test na Bor ale mierzy tylko od 0,2 mg/l tyle w moim akwa nie ma można to zrobić zatęzając roztwór pomiarowy przez odparowanie części wody. Niestety po tym zabiegu Bor znika może musi być niska tamperatura odparowania ale to będzie trwało a może trzeba coś do roztworu dodać. Gdyby było możliwe zatężenie roztworu można by także testem akwarystycznym zmierzyń dokładniej ile mamy np Cu. Próbowałem ale po odparowaniu także znika.Przy metodzie z karminem próbkę trzeba odparować do sucha a potem rozpuścić w kwasie chodzi o Bor.U mnie to odpada ponieważ test Hanny który mam tego nie mierzy za dużo kwasu. Zrobienie tego z analityki k karminem zajmuje strasznie dużo czasu i nie jest takie proste. Przy okazji tych eksprymentów wiem jedno, że z nawozu po pewnym czasie Bor także znika jest go znacznie mniej. Więc same obliczenia mogą być mylace. Teraz wiem także,że kwas Borowy trzeba rozpuszczać w ciepłej wodzie inaczej są straty. Pozdrawiam



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

29 sty 2013, 12:43   (#2)  

jeszcze trochę i zaczniesz mierzyć Vanad i Technet...sory za ironię. Ale nie wiem czemu ma służyć mierzenie poziomu Boru jeżeli Bor to może wszystkie pierwiastki śladowe. Przy dostępności nawozów mikro na prawdę da się dobrać ten, który pasuje i stosować go w stężeniu takim by nie brakło niczego.

Avatar użytkownika

moonrider
Znający temat
 
Posty: 1410
Dołączył: 21 paź 2010, 15:38

29 sty 2013, 20:13   (#3)  

Niestety ale tak nie jest
Akwa zajmuę się od lat 70 tych i kiedy mi się wydaje że coś wiem za chwilę okazuje się że tak nie jest
Dlaczego Bor . Jest to pierwiastek który często podejrzewamy o palenie stożków wzrostu. Także myślałem,że jak go dodaję do nawozu to wszystko jest ok.Teraz kiedy mam test okazało sięże jest inaczej. Nawóz robię 0,5 litra na chwilę w moim 800 l akwa starcza . W tym czasie niestety z Borem coś się dzieje i wcale go nie ma tyle ile wynika z obliczeń. Jeden powód już znam. Kwas borowy rozpuszczałem w zimnej wodzie a w takiej się całkiem nie rozpuści.Ważne jest utrwalenie próbek. Wiele pierwiastków w rozcieńczeniu zmienia swoje właściwości i rośliny z nich nie skorzystają.Nawozy ogrodnicze z których robimy mixy są stężone i utrwalone po rozcieńczeniu wszystko się zmienia .Dodaję osobno Fe ,Mn, K, i Mg te pierwiastki mogę mierzyć i teraz wiem że dodawanie ich w mixie mija się z celem.Rośliny różnie reagują czasem nic nie pobierają by następnego dnia zacząć np pobierać mangan po pewnym czasie cały proces się stabilizuje a po tygodnu od nowa. Nie wim od czego to zależy.Pewno dużo wytrąca się i przechodzi do podłoża ale jeżeli tak to powinno to dziać się systematycznie a dzieje się skokami. Jeżeli Potas podajemy razem z innymi składnikami możemy mieć za dużo mikro a potasu ciągle za mało. Przekonałem się o tym dopiero robiąc pomiary. Na problem z Borem trafiłem przypadkowo. Zrobiłem roztwór wzorcowy i próbowałem zatężyć próbkę przez odparowanie ale Boru nie było. Po tygodniu sprawdziłem roztwór wzorcowy niestety tam także zmieniła się zawartość Boru.Butelka szklana ciemne szkło temp pokojowa i tylko tydzień. Myślałem że może test Hanny ale raczej nie . Sprawa natomiast zatężania jest o tyle ciekawa że można by to wykorzystać do innych pomiarów.Udało mi się jedynie z siarczanami po zwykłym odparowaniu części roztworu pomiar był raczej ok.
B, Cu,i Fe już tak nie wychodzi. Jeszcze jedno przy mixach jest zalecenie dodania HCl zapobiega rozwojowi grzybów . Trzymam w lodówce więc tego nie robiłem . A może to nie o grzyby chodzi tylko o utrwalenie pierwiastków tyle że w analityce utrwala się raczej siarkowym lub azotowym w dodatku każdy pierwiastek inaczej a i tak max okres przechowywania próbki wody tak utrwalonej to 1 miesiąc. Reasumując wcale nie jest tak że sobie obliczymy dawki nawozu i z automatu możemy potem stosować.Może to się sprawdzić częściowo w akwa o słabym oświetleniu i bez Co. W moim się to nie sprawdza.
Wszystko niby rośnie ok ale nie mogę opanować zwłaszcza Nesaea pedicellata dosłownie w ciągu jednego dnia potrafi wypuszczać poskręcane liście by za kilka dni było ok .Podobna do niej w wymaganiach ammania gracilis rośnie cały czas ok



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

29 sty 2013, 20:36   (#4)  

Jeżeli chcesz podawać bor do akwarium, to proponuję zmienić kwas borowy na tetraboran sodu dziesięciowodny (boraks). Po pierwsze jest lepiej rozpuszczalny niż kwas borowy, a po drugie jest trwały w roztworze.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

29 sty 2013, 21:16   (#5)  

Myślałem także nad ogrodniczym Borovitem problem w tym że i tak nie będę wiedział ile moje rośliny pobierają boru czy ten pierwiastek może się akumulować w akwa wiem tylko tyle że mam go pewno mniej niż 0,2 mg/l szukałem po internecie ale tylko pewno jedna firma robi test na bor pomiar od 0,02 mg w kuwecie kwarcowej niestety potrzebny jest ich fotometr a to już poważny koszt mam fotometr hanny niestety nie mają testu na bor na ten fotometr. Zresztą z tą firmą dopiero zaczynam i nie jestem pewin jakości ich sprzętu ten mały fotometr na PO4 raczej jest ok to samo wychodzi testm JBL natomiast jak mierzę fotometrem mangan czas reakcji odczynników jest 2 min wychodzi np 32 mikro gramy na litr z ciekawości powtarzam pomiar ale już mam mniej np 23 mikro by po paru minutach otrzymać wartoś 3 mikro strasznie szybko się to zmienia. Wcześniej używałem testów visicolor tam to było stabilne tyle że tam zakres od 0,03 do 0,5 mg/l też ok ale fotometr bardziej raczej dokładny. Wiem że te moje pomiary to spora przesada ale zawsze chciałem wiedzieć jak mają się nasze obliczenia do rzeczywistości . Trochę jest jednak nie tak nie zawsze da się wyliczyć. Swego czasu Rataj napisał parę słów na temat parametrów ,,Dlaczego to akwarium działa,, dziwiło mnie np że niektóre pomiary pokazywały przy mikro 0 a akwarium działało może faktycznie B, Cu ,Mn , Zn, Mo nie mają takiego znaczenia ale moja Nesaea nie może wyjść na prostą. Od kilku lat próbowałem z tą rośliną i nic teraz jestm blisko od paru miesięcy żyje a to już u mnie sukces. Wskazuje że jest uczulona na jakiś pierwiastek gdyby się udało to odszyfrować była by lepsza od testu. Niestety chemia wody to specyficzna dziedzina pytałaem już kilku chemików odnośnei zatężania roztworów ,, testy na wysokie stężenie pierwiastków w wodzie są,,udało mi się jedynie dowiedzieć że trzeba zatężać w temperaturze poniżej 70 stopni ale to trwa wieki . Próbowałem w piekarniku po godzinie z 500 cm3 ubyło się może z 5 odparować a woda przybrała dziwną barwę pewno coś z piekarnika. Test na twardość da się trochę oszukać dając zamiast 5 ml wody 10 wtedy będzie nie 1 stopień a 0,5/ istotne przy obliczani zawartości Mg znając zawartość Ca/z Borem niestety przystawiło



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

29 sty 2013, 22:05   (#6)  

lesniowka napisał(a):... trzeba zatężać w temperaturze poniżej 70 stopni ale to trwa wieki . Próbowałem w piekarniku po godzinie z 500 cm3 ubyło się może z 5 odparować...


Pod zmniejszonym ciśnieniem trzeba odparowywać, najlepiej w wyparce próżniowej.
A co do wyników testów kolorymetrycznych (spektrofotometrycznych), to kwestia trwałości połączeń odczynników tworzących barwne związki z badanymi jonami metali. Widocznie trwałość kompleksów z Mn jest małą i dlatego otrzymujesz coraz niższe wyniki (po prostu kompleks się szybko rozkłada).
Co to za fotometr, którym dysponujesz? Jaki ma zakres pomiarowy (tzn. zakres długości promieniowania)? Ma kuwetę kwarcową?
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

30 sty 2013, 10:43   (#7)  

Fotometr HI 83208 multiparametryczny firmy HANNA przy manganie dioda 575 nm rozdzielczość 1 mikro/l dokładność 2mikro/l plus minus 3 procent odczytu
reagenty to kwas askorbinowy, roztwór zasadowo- cyjankowy, wskaźnik PAN 0,1%
z firmą HANNA nie miałem wcześniej do czynienia więc nie jestem pewien co to za firma
Wyparki próżniowej niestety nie mam. Chemikiem nie jestem więc moje wiadomości w tej dziedzinie są marne. Jedno mnie tylko zastanawia,,Fizyczno chemiczne badanie wody i ścieków,, wyd. Arkady metoda z Karminem odparowują próbkę w wyparce ale do sucha wcześniej ją alkalizując następnie rozpuszczają to w kwasie solnym i siarkowym i wtedy oznaczają. Podobnie jest przy innych pierwiastkach jeżeli odparowanie do do sucha i rozpuszczenie w kwasach nie wiem dlaczego tak odparowanie części roztworu jest bardziej proste ale pewno pierwiastek się wytrąca. Ta metoda z karminem jest do zrobienia niestety ja przeliczyłem to na mg/l to także wychodzi 0,2 mg/l najniższy zakres pomimo że wzorzec zawiera 0,002 mg w próbce 2cm3 w dodatku ten wzorzec jest trwały tylko 6 godzin więc za każdym razem wszystko od nowa.
Test Hanny na Bor polega głownie na dość dokładnym mierzeniu ph roztworu dołączony jest ph-metr w dodatku jedna kropla do zmiany ph to właśnie to 0,2mg/l Boru. Jedyne wyjście to zakup w przyszłości lepszego fotometru z kuwetą kwarcową mój nie ma ale cena takiego to niestety około 12 tyś zł jak tylko na pomiar boru to dużo Cu i Zn mój mierzy w interesujący mnie zakresie natomiast ostatni z układanki Mo w zakresie wystąpującym w wodzie nie mierzy raczej żaden. Dlatego ta wyparka próżniowa to może niezły pomysła ale koszt pewno także i jeszcze czy to coś da. Bor podobno reaguje ze szkłem i rozkłada się szybko w wysokiej temp. Swoją drogą szkoda że tak mało jest informacji o parametrach wody w jakich dobrze rosną rośliny coś podobnego jak pisał Rataj można by to wykorzystać o ile makro da się w miarę pomierzyć o tyle z mikro jest gorzej. Dlatego kombinuję z tym zatężaniem przez odparowanie Dzięki za inforacje.



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47







Powiązane tematy


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Furyan, sławek frederik lysberg, tomasz197710 i 27 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.