Wybarwienie czerwonych roślin??

2,3 łodygi faktycznie są żółte, reszta czerwona i co z tego? to chyba logiczne ze w cieniu sie nie wybarwią ;p dodam tylko ze te łodygi miały po 5-10cm, akurat zdjecie było pare dni po przycince i ledwo co odbijał ten didiplis ale za to z od razu z kolorami..
pełzacz tez w 2 kolorach ped wyzej czerwony a niższy w cieniu żółty ale zapewniam ze jak doszedł do swiatła robił sie czerwony

AdamW zapomniałes że wątek dotyczy czerwonych roslin które nie chcą sie w kazdych warunkach wybarwić ? niestety akurat w tym wypadku EI moim zdanie sie nie sprawdza.
Jeśli sie nie zgadzasz to z tego co pisałeś tez masz didiplisa, pochwal sie jak wygląda u Ciebie na EI jak ma 5-10cm wysokosci od podłoza ;p

Dlaczego porównujesz 2 fotki jedna z marca a drugą z kwietnia ? może nie uwierzysz ale stan roslin potrafi sie zmienić przez ten okres. Z reszta jak sie przyjżysz to zauwżysz ze na wyostrzonej fotce pełzacz jest i bardziej czerwony i mniej w zaleznosci od tego w którym miejsc rosnie ( jeden ma korzenie drugi bez.. )

jak chcesz fotke do porównania to prosze bradzo, niestety tak mi komórka robi zdjecia ;p


na srodku jest bystrzyk amandy.. wiesz jakie ma kolory ta ryba ? to teraz sobie wyobraź że to nie jest albinos tylko aparat zrobił wypłowiałe zdjecie

AdamW w przeciwieństwie do Ciebie nie musze kolorować w programach graficznych roslin by miec jakies kolory w akwarium ..

Przecież napisałem Ci w innym wątku, że faktycznie na EI dużo ciężej jest wybarwić rośliny - zgadzam się z tym. Lecz Ty ''jedziesz całkowicie po bandzie'' - ''EI jest do dupy bo roślinki nie wyglądają dobrze na metodzie EI''...fotka, która przedstawia Twoje rosliny na prowadzeniu Ei pokazuje, że faktycznie pomijając kolor nie wyglądały za dobrze - nie ogarnąłeś tak prostej metody, jaką jest EI...ona jest naprawdę prosta

na srodku jest bystrzyk amandy.. wiesz jakie ma kolory ta ryba ? to teraz sobie wyobraź że to nie jest albinos tylko aparat zrobił wypłowiałe zdjecie

nie tłumacz się - tylko winny się tłumaczy

AdamW w przeciwieństwie do Ciebie nie musze kolorować w programach graficznych roslin by miec jakies kolory w akwarium

byłem już na prostej do dobrego wybarwienia i po prostu zjechałem z azotem przy (nawet !) 8mg/l żelaza...niestety...zepsuta belka. Zobaczymy za miesiąc co się stanie z Didiplisem, którym mnie tak straszysz co chwilę...jak na razie rośnie dobrze jak rotala, a czy się wybarwi....zobaczymy.

nigdy nie miałem problemów by prowadzić akwarium na EI do póki fosforu sie za duzo nazbierało ;p wczesniej akwarium o którym piszesz działało przez rok na full dawkach EI
jak nie wierzysz ze potrafie prowadzic akwarium na EI to masz tu link do jednego z moich szkiełek na EI
przy ostatnich finałowych fotkach były tam 4 swietlówki 18W i udało sie bez niedoborów CO2 http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=30574

no to rozgranicz może czy: ''nigdy nie wrócisz do EI, bo kondycja roslin jest kiepska'', czy: '''nigdy nie wrócisz do EI, bo ciężko wybarwić rośliny''.

To dwie różne tezy - z pierwszą nie mogę się zgodzić...na EI kondycja roślin jest zdumiewająca.

AdamW napisał(a):
byłem już na prostej do dobrego wybarwienia i po prostu zjechałem z azotem przy (nawet !) 8mg/l żelaza...niestety...zepsuta belka. Zobaczymy za miesiąc co się stanie z Didiplisem, którym mnie tak straszysz co chwilę...jak na razie rośnie dobrze jak rotala, a czy się wybarwi....zobaczymy.

Po co ci 8 mg/l ? chcesz mi tym zaimponowac ze to piszesz ? rośliny nawet połowy z tego nie pobiorą ;p

po to aby podtruć rośliny wysokimi dawkami Fe, to działa i powoduje wybarwienie, choć istnieje teoria o tym, że żelazo ma jakiś udział w budowaniu barwników czerwonych.

...wybarwianie to zawsze ''dokopanie'' roślinom - ale widać po Twoich kolorach, że nie każdy jest taki bezwzględny jak Ty...nieźle musisz je głodzić Oczywiście dla Ciebie to piękny widok a jak roślina jest odżywiona odpowiednio na EI to uważasz, że to ''słaba kondycja'' - ten tekst to trochę demagogia ale dobitnie pokazuje jaki masz stosunek do EI a w istocie do roślin.

AdamW napisał(a): istnieje teoria o tym, że żelazo ma jakiś udział w budowaniu barwników czerwonych.

nie słyszałem o tej teorii, możesz to co napisałeś poprzeć jakims artykułem itp. czy sam do tego doszedłeś .. ?

po to aby podtruć rośliny wysokimi dawkami Fe,

po czym piszesz

...wybarwianie to zawsze ''dokopanie'' roślinom - ale widać po Twoich kolorach, że nie każdy jest taki bezwzględny jak Ty...nieźle musisz je głodzić Sad

co za hipokryzja .. wolałbyś być niedojedzony czy podtruty ?


jeszcze chciałem sprostować nieprawdę którą piszesz, ja nie głodze roslin bo zagłodzone rośliny = zaglonione akwarium
ja po prostu zamiast limitować światło limituje fosfor i azot, rosliny są do tego przystosowane i w odpowiedzi te które potrafią zaczerwieniają się by chronic sie przed nadmiarem swiatła, kozystają tez z karotenoidów jako wspomagaczy fotoukładu, nie jest im tak źle jak myslisz.. one tez szybko rosną
jednoczesnie zielone rosliny i te które zawsze sa czerwone niezaleznie od poziomu macro dokarmiam przez korzenie ..

Najlepsze ze wszystkiego jest pisanie, że na EI rośliny też się wybarwiają, a następnie, że wybarwiając głodzimy je.

Pethro daj już spokój. Nie warto.
Nie wiem co przemawia przez niektórych (może zazdrość), ale na pewno nie dowody w wybarwianiu na EI.
Kłótnie i obrażanie jest - fotek (dowodów) brak.

Pethro napisał(a):jeszcze chciałem sprostować nieprawdę którą piszesz, ja nie głodze roslin bo zagłodzone rośliny = zaglonione akwarium

To zależy tylko od tego czy limitowanie jest krytyczne czy nie. Limitowanie krytyczne to takie, kiedy roślina zaczyna umierać z głodu i rozkład jej obumierającej materii organicznej może przyczyniać się do powstawania glonów, a przy zwykłym limitowaniu po prostu nie dojada co odbija się na jej wyglądzie.

Pethro napisał(a):ja po prostu zamiast limitować światło limituje fosfor i azot, rosliny są do tego przystosowane i w odpowiedzi te które potrafią zaczerwieniają się by chronic sie przed nadmiarem swiatła, kozystają tez z karotenoidów jako wspomagaczy fotoukładu,

Czyli chronią się przed nadmiarem światła zmierzając do efektywniejszego jego wykorzystania produkując karoteinowe "wspomagacze" ?
Produkcja karotonoidów zamiast chlorofilu jest w tym przypadku objawem niedoboru azotu w tkankach, gdyż chlorofil jest bogaty w azot, a karotenoidy go nie zawierają. Roślina nie ma po prostu wyboru i broni się jak może przed śmiercią głodową, która jej grozi w przypadku utraty źródła energii do wytwarzania pokarmu, jakim jest dla niej światło.

nie słyszałem o tej teorii, możesz to co napisałeś poprzeć jakims artykułem itp. czy sam do tego doszedłeś .. ?

wyczytałem jakiś czas temu na obcojęzycznym forum - tylko mnie nie proś abym Ci dał linka - sam szukaj.

A ty jak doszedłeś do tego, że na EI rośliny są w słabej kondycji? Robiłeś badania w laboratorium, czy może roślinki powiedziały Ci: ''nie dawaj nam tyle papu, czujemy się jak Amerykańskie nastolatki z Mc'a'' - nie bądź śmieszny....

Co do podtruwania to ja to robię ''raz na ruski rok'' - a nawet gdybym robił to przeciągle aby ''złapać'' kolor to przyznaje się do tego bez bicia...hipokryzja jest mi obca. Napiszę Ci prościej: aktualnie podtruwam rośliny żelazem i ograniczam azot aby wybarwić rośliny - kondycja roślin jest na moim sumieniu. Natomiast hipokrytom jesteś Ty bo nie chcesz się przyznać (albo udajesz), że na Ei roślinom jest dużo lepiej niż przy ograniczaniu azotu i podtruwaniu żelazem.

marthinez napisał(a):Najlepsze ze wszystkiego jest pisanie, że na EI rośliny też się wybarwiają, a następnie, że wybarwiając głodzimy je.

O tym, że nie tylko składniki mają wpływ na wybarwienie, było w tym wątku już kilk razy, jednak kolega twierdzi, że niektóre gatunki można wybarwić tylko przez głodzenie, co jest nieprawdą. Faktem jest natomiast, że w jego przypadku efekt wybarwienia jest najprawdopodobniej spowodowany limitowaniem składników jednak nie uprawnia go to do generalizacji, że nie można wybarwić roślin bez ich głodzenia, bo przeczy temu praktyka.

Najlepsze ze wszystkiego jest pisanie, że na EI rośliny też się wybarwiają, a następnie, że wybarwiając głodzimy je. Very Happy

no bo na Ei rośliny potrafią się wybarwić ale nie w takim stopniu jak przy limitowaniu azotu - nie zrozumiałeś? To są dwie odrębne drogi - połączyłeś jakieś tam fakty razem tworząc bezsensowne zdanie.

Kłótnie i obrażanie jest

przejąłeś się czymś, coś Cię dotknęło? - wprowadzasz niezdrową atmosferę...zacytuj gdzie jest obrażanie - ostra polemika jest Ci obca?

spider72 napisał(a):Czyli chronią się przed nadmiarem światła zmierzając do efektywniejszego jego wykorzystania produkując karoteinowe "wspomagacze" ?
Produkcja karotonoidów zamiast chlorofilu jest w tym przypadku objawem niedoboru azotu w tkankach, gdyż chlorofil jest bogaty w azot, a karotenoidy go nie zawierają. Roślina nie ma po prostu wyboru i broni się jak może przed śmiercią głodową, która jej grozi w przypadku utraty źródła energii do wytwarzania pokarmu, jakim jest dla niej światło.

bo sie zaraz pogubimy
nie mieszajmy róznych barwników
antocyjany-czerwony barwnik powstają gdy roslina poniesie jakis koszt energetyczny, produkuje go miedzy innymi by neutralizować tlen singletowy gdy światła jest w nadmiarze Nie wszystkie rosliny produkują je w lisciach w takich ilosciach by wpływały na zabarwienie.
Karotenoidy, kolejny barwnik dają pomaranczowe i żołte zabarwienie, występują w lisciach nawet zielonych roslin. Gdy z jakiegos powodu rozkładany jest chlorofil a i b i roslina nie ma srodków na jego odbudowanie liscie robią się żółte, bo karotenoidy są trwalsze od chlorofilu. Karotenoidy biorą udział w fotosyntezie i chronią fotoukład przed procesami fotooksydacji ..

Jedne rosliny są lepiej przystosowane do srodowiska ubogiego w azot i fosfor inne mniej, jednym z przystosowan moze byc produkcja antycyjanów.

Natomiast zatruwanie roslin metalami mało ma wspolnego z naturalnymi przystosowaniami ;p

O tym, że nie tylko składniki mają wpływ na wybarwienie, było w tym wątku już kilk razy, jednak kolega twierdzi, że niektóre gatunki można wybarwić tylko przez głodzenie, co jest nieprawdą.

wiec pokaz mi wybarwionego didiplisa lub pełzacza z nielimitowanym azotem i fosforem, jak zobacze to uwierzę

AdamW napisał(a):

nie słyszałem o tej teorii, możesz to co napisałeś poprzeć jakims artykułem itp. czy sam do tego doszedłeś .. ?

wyczytałem jakiś czas temu na obcojęzycznym forum - tylko mnie nie proś abym Ci dał linka - sam szukaj.
.

ja też kiedys wyczytałem wiele mitów akwarystycznych ..

AdamW napisał(a):przejąłeś się czymś, coś Cię dotknęło? - wprowadzasz niezdrową atmosferę.

Ja?
Ja tylko wytykam wasze sprzeczne opinie.
Jak widać to nie mnie dotknęło.

Zamiast udowodnić istnienie wybarwionych roślin na EI zarzuca się niezrozumienie czytanego tekstu, czy też metody.
Zamiast udowodnić istnienie wybarwionych na EI próbuje się udowodnić komuś fałszerstwo zdjęć programem graficznym.
Tak jakby oprogramowanie aparatu nie wystarczyło do podkręcenia kolorów, ale tego exif nie wykaże.

Pethro napisał(a):

spider72 napisał(a):Czyli chronią się przed nadmiarem światła zmierzając do efektywniejszego jego wykorzystania produkując karoteinowe "wspomagacze" ?
Produkcja karotonoidów zamiast chlorofilu jest w tym przypadku objawem niedoboru azotu w tkankach, gdyż chlorofil jest bogaty w azot, a karotenoidy go nie zawierają. Roślina nie ma po prostu wyboru i broni się jak może przed śmiercią głodową, która jej grozi w przypadku utraty źródła energii do wytwarzania pokarmu, jakim jest dla niej światło.

bo sie zaraz pogubimy
nie mieszajmy róznych barwników
antocyjany-czerwony barwnik powstają gdy roslina poniesie jakis koszt energetyczny, produkuje go miedzy innymi by neutralizować tlen singletowy gdy światła jest w nadmiarze Nie wszystkie rosliny produkują je w lisciach w takich ilosciach by wpływały na zabarwienie.
Karotenoidy, kolejny barwnik dają pomaranczowe i żołte zabarwienie, występują w lisciach nawet zielonych roslin. Gdy z jakiegos powodu rozkładany jest chlorofil a i b i roslina nie ma srodków na jego odbudowanie liscie robią się żółte, bo karotenoidy są trwalsze od chlorofilu. Karotenoidy biorą udział w fotosyntezie i chronią fotoukład przed procesami fotooksydacji ..

Jedne rosliny są lepiej przystosowane do srodowiska ubogiego w azot i fosfor inne mniej, jednym z przystosowan moze byc produkcja antycyjanów.

Sam mieszasz, a teraz namieszałeś jeszcze bradziej.
Wszystkie związki w roślinie powstają kosztem wydatków energetycznych, więc nie wiem po co to banalne stwierdzenie.
1. Jak wszystko co napisałeś ma się do Twojego stwierdzenia ze "wspomagaczami" ? Najpierw palniesz jakąs głupotę, a potem zamiast ją sprostować jako oczywistą pomyłkę, to zaczynasz przechodzić na inne tematy. Jakim "dopalaczem" są antocyjany ? Czy są w ogóle barwnikami fotosyntetycznie czynnymi ? Piszesz o "wspomagaczach" a potem odwracasz kota ogonem i zaczynasz pisać o roli ochronnej.
2. Czy wszystkie antocyjany mają właściwości przeciwutleniające ?
3. W jakich częsciach roślin występują najczęściej antocyjany ?
4. Jak się nazywa ten czerwony antocyjan i czy ma właściwości przeciwutleniające ?
5. Kiedy powstają (z jakiego powodu) aktywne formy tlenu w roślinie w procesie fotosyntezy pod wpływem zwiększonego światła ?
6. Jeżeli w systemie zmienił się poziom składników (zmalał), a nie zmieniło się światło, to po co roślina ma wytwarzać karotenoidy czy antocyjany dla ochrony przed światłem, przecież jego poziom nie wzrósł ? Więc z jakiego powodu je wytwarza ?

ja też kiedys wyczytałem wiele mitów akwarystycznych

a teraz obalasz kolejny - że na Ei rośliny wyglądają kiepsko i mają słabą kondycję...bo przecież to Twoje słowa:

Osobiscie już nigdy nie powrócę do EI, oczywiscie nie z powodu glonów a kondycji roślin ..

trochę szybko bo metoda Ei jest stosunkowo młoda

Spider sam namieszałes tutaj

zyli chronią się przed nadmiarem światła zmierzając do efektywniejszego jego wykorzystania produkując karoteinowe "wspomagacze" ?
Produkcja karotonoidów zamiast chlorofilu jest w tym przypadku objawem niedoboru azotu w tkankach, gdyż chlorofil jest bogaty w azot, a karotenoidy go nie zawierają. Roślina nie ma po prostu wyboru i broni się jak może przed śmiercią głodową, która jej grozi w przypadku utraty źródła energii do wytwarzania pokarmu, jakim jest dla niej światło.

widac ze nie rozumiesz tego o czym piszesz

a czego nie rozumiesz z tego ?

ja po prostu zamiast limitować światło limituje fosfor i azot, rosliny są do tego przystosowane i w odpowiedzi te które potrafią zaczerwieniają się by chronic sie przed nadmiarem swiatła, kozystają tez z karotenoidów jako wspomagaczy fotoukładu,

wyjasnie ci prosciej co tam napisałem bo masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem napisalem ze produkują antocyjany, nie pisałem ze produkują w tedy karotenoidy by lepiej swiatło wykorzystać, napisałem ze korzystają z już isniejących karotenoidów które umożliwiają fotosynteze

odpowiadając krótko na te dziwne pytania:
1) antocyjany to barwniki pełniące role ochronną
2) nie wiem czy są jakies wyjatki
3) antocyjany najczęściej występują w owocach, kwiatach, liściach
4) np cyjanidyna, absorbuje fotony zanim dotrą do chlorofilu
5) poczytaj sobie o fotooksydacji
6) karotenoidy juz są, jak zabraknie budulca na odtwarzanie mniej trwałego chlorofilu to sie tylko uwidaczniaja bo sa trwalsze i nie trzeba ich tak szybko odnawiac. Antocyjany sa wytwarzane by ochronic chlorofil którego moze zabraknąć

AdamW napisał(a):

ja też kiedys wyczytałem wiele mitów akwarystycznych

a teraz obalasz kolejny - że na Ei rośliny wyglądają kiepsko i mają słabą kondycję...bo przecież to Twoje słowa:

Osobiscie już nigdy nie powrócę do EI, oczywiscie nie z powodu glonów a kondycji roślin ..

trochę szybko bo metoda Ei jest stosunkowo młoda

uczepiłes sie tej kondycji ale czym ona dla Ciebie jest ? czy jak bacopa bedzie żółta to bedzie w dobrej kondycji?
dobra kondycja to nie tylko wielkosc ale i kolor