Wybarwienie czerwonych roślin??

Słabo szukasz, ale tak to jest, jak ktoś próbuje udowodnić z góry założoną tezę.
Jak byś widział inne zdjęcia mojego zbiornika, których jest sporo poruzrzucanych na forum, to byś wiedział jaką mam rotalę i wcale nie jest to żadna czerwona odmiana kolorystyczna.

To zależy co kto rozumie przez EI.

Zauważyłem, że spora grupa ludzi uważa, że stosując sole stosujemy metodę EI co jest oczywiście nieprawdą.
Znam osobę, która pokazując bordową aromatice twierdziła, że to na EI.
Dopiero jak zapytałem o stężenia nawozów które stosuje okazało sie to sporym błędem w obliczeniach i osoba ta lała nawozy w około 10 krotnie mniejszej dawce jak chciała pierwotnie.
Po skorygowaniu dawek roślinki pieknie sie zazieleniły i........ wyskoczył pył.
I jak stwierdziła ta osoba - rośliny zaczęły wreszcie rosnąć (przycinka co tydzień, a wcześniej co trzy).

Także szperanie po sieci w poszukiwaniu wybarwionych roslin na EI może okazać sie bardzo złudne.

Tak samo jak dobra kondyncja roślin, u osób które myślą, ze limitują wzrost roślin nawozami

Masz racje. Tyczy się to obu stron.

Dlatego najlepiej jak każdy sobie sam próbuje i wybierze co najlepsze dla niego.

Szkoda mi tylko osób, które wciąż popełniając te same błędy brną w ślepy zaułek, bo przecież piszą, że tak musi być dobrze.

Warto poczytać o eksperymencie Zbyszka17.

Albo walkę macek.g o wybarwienie swoich roślin

Spider no ja czekam na te fotki, juz szukałem wierz mi.. ale niczego nie znalazłem
bardzo liczę na twoją pomoc bo piszesz z takim przekonaniem jakbys naprawdę widział czerwonego didiplisa nawożonego metodą EI

marthinez ostatnio w moim wątku ktoś był zdziwiony ze nie jade na EI a napisałem ze stosuje sole.. rzeczywiście ludzie tego nie rozróżniają .. na pewno stąd te czerwone rosliny na EI..

spider72 napisał(a):Albo walkę macek.g o wybarwienie swoich roślin

Gdyby opisał ja tak szczegółowo jak Zbyszek to z miłą chęcią.

Pethro, też bym chciał wybarwione zielsko przy EI, bo wszystko było by dużo prostsze.

Pethro napisał(a):Spider no ja czekam na te fotki, juz szukałem wierz mi.. ale niczego nie znalazłem
bardzo liczę na twoją pomoc bo piszesz z takim przekonaniem jakbys naprawdę widział czerwonego didiplisa nawożonego metodą EI

Widzę, ze google się popsuło. Poszukaj sobie na przykład zbiorników Willema van der Kloostera (niektóre są w magazynie aquascaping world), albo artykułu Joya Twentymana-Crocka o didiplis diandra, które na EI nie tylko wybarwiało się na czerwono, ale również kwitło na czerwono, albo po prostu poprzeglądaj bardziej popularne zagraniczne fora tematyczne.

a mozesz dać link do fotek.. u zefiry tez twierdziłes ze to wybarwiona ammania z czym myslę że nie tylko ja bym polemizował ...

Podałem Ci tyle informacji, że bez problemu sobie znajdziesz wpisując w google. Jak Ci nie pokazę wprost, to znaczy że to nie prawda ? Co Ci pokażę jakąś roślinę która nie ma prawa być czerwona na EI, to wymyślasz nową. Jak chcesz to sobie szukaj (hasła do google masz jak na dłoni), ja nie będę na każdy Twój zarzut tracił czasu i udowodniał, że nie jestem wielbłądem. Udowodnienie tezy należy do tego kto ją stawia.
Rośliny wybarwiają się przy każdej metodzie, tylko przy jednej łatwiej, a przy innej trudniej i nie zależy to tylko od poziomu składników w wodzie czy podłożu, a wybarwienie roślin na czerwono nie świadczy koniecznie o ich dobrej kondycji, dużo częściej znaczy akurat, że jest odwrotnie, rośliny są w stresie.

spider72 .. to ja ci podpowiem.. nie możesz znaleźć bo u wiekszości z małymi wyjątkami kolor zależy od poziomu macro w wodzie

ja nie wymyślam stale nowych roślin chce zobaczyć coś z tego zestawu czerwonego w akwarium nawozonym metodą EI:
pełzacz bagienny
didiplis diandra
ludwigia brevipes
ludwigia acurata
limnophila aromatica

Jak stawiasz teze że na EI się da wybarwić rośliny to pokaż jakieś przykłady a nie klepiesz jak mantre ze sie da tylko dowody sobie już sami poszukajcie, ja twierdzę że się nie da miec ładnie wybarwionych wyżej wymienionych roślin na EI. Bo doświadczyłem tego empirycznie, widziałem też wiele przykładów w innych akwariach.

Przypominam też że temat tego wątku dotyczy wybarwienia, to nie miejsce na rozpoczynanie dyskusji na temat tego czy to oznaka dobrej kondycji

w przeciwieństwie do spidera mogę poprzeć swoje obserwacje fotkami...

przykład jak wyglądał didiplis w róznych metodach nawożenia ( na wszystkich zdjęciach to ta sama roslina)

nawożenie EI - pełne dawki


pierwszy tydzień limitowania fosforu


kolejne tygodnie limitowanie fosforu i azotu w różnych konfiguracjach

No i czego chcesz dowieść ? Mam w swoim zbiorniku posadzić takie same rośliny, które Tobie się wybarwiły na czerwono i pokazać czy się wybarwią czy nie ? Czy tylko ja prowadzę zbiornik na EI ? Podałem Ci informacje gdzie mozesz potwiedzić, ze przy EI też mozesz wybarwić te rośliny, ale chyba boisz się nie mieć racji, czy co ? Czy nawet gdybym nie znalazł takich fotek, to zmieniłoby by to rzeczywistość ?

O czym świadczy seria zdjęć, które wkleiłeś ? Czy nie o tym, że czerwone rośliny to zestresowane rośliny ? Oprócz tego, że ładnie wyglądają, to ich kolor w tym przypadku świadczy najprawdopodobniej o tym, że nie mają optymalnych warunków do wzrostu i bronią się jak mogą przed śmiercią głodową.

spider ja niczego nie chce dowieść, napisałeś

Wybarwioną na czerwono ammanię na EI znajdziesz w wątku Zafiry jak się nie mylę.

Didiplisa nigdy nie miałem, ale jak chcesz to mogę Ci wyszperać wybarwionego na czerwono didiplisa na EI z sieci, możliwe też, że znajdziesz go w wątku Zafiry.

co do pierwszego to sie myliłeś

co do drugiego to niestety nie znalazłemtakiego didiplisa w wątku zefiry, więc daj mi link do akwarium nawożonego metodą ei gdzie zobacze sam na własne oczy że jest czerwony

spider72 napisał(a):O czym świadczy seria zdjęć, które wkleiłeś ? Czy nie o tym, że czerwone rośliny to zestresowane rośliny ? Oprócz tego, że ładnie wyglądają, to ich kolor w tym przypadku świadczy najprawdopodobniej o tym, że nie mają optymalnych warunków do wzrostu i bronią się jak mogą przed śmiercią głodową.

no i co z tego, jesli nie ma glonów a przyrost jest szybki, jedyna różnica to wygląda ale chyba po to sie sadzi czerwone rosliny by były czerwone ?!

No wiec jestem
Watek Zafiry i akwa to to:

http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=26632

Powiem tak co do mojej Aromatici i Cuby praktycznie nic sie niezmienilo jest zielona poza praktycznie lekko rozowymi szczytami,jak rowniez Cuba.

Teraz co do mojego nawozenia:
Azot-9ppm dawka na tydzien
Fosfor-0.5ppm
Magnez-10ppm
Ca-Mg 2.71-1
Potas-12ppm
Zelazo-0.4ppm

Jak pamietam rowniez widzialem na poczatku,kiedy to spider przetlumaczyl cala metode EI szukalem na zachodnich forach zdjec akwarii i wlasnie interesowaly mnie rosliny typowo wybarwiajace sie,a nie takie ktore z reguly sa czerwone,kilka zdjec takich znalazlem.

Wiec sam zaczalem stosowac ta metode,ale nie bylo wszystko po mojej mysli wiec powrocilem do swojej starej
Aczkolwiek nietwierdze ze sie nie da,tylko jest o wiele trudniej,kilkanascie miesiecy temu nawet ograniczylem praktycznie do minimum azot ,a fosfor byl prawie niewykrywalne liczac,ze po takich torturach z dawka zelaza ,ze bedzie sikac krwia,przeliczylem sie

Nawet teraz w mojej Aranzacji tak ulozylem rosliny,gdzie w/w maja sie niewybarwiac

Pethro napisał(a):spider ja niczego nie chce dowieść, napisałeś

Wybarwioną na czerwono ammanię na EI znajdziesz w wątku Zafiry jak się nie mylę.

Didiplisa nigdy nie miałem, ale jak chcesz to mogę Ci wyszperać wybarwionego na czerwono didiplisa na EI z sieci, możliwe też, że znajdziesz go w wątku Zafiry.

co do pierwszego to sie myliłeś

co do drugiego to niestety nie znalazłemtakiego didiplisa w wątku zefiry, więc daj mi link do akwarium nawożonego metodą ei gdzie zobacze sam na własne oczy że jest czerwony

Wiem co napisałem, a Ty się naucz ze zrozumieniem czytać, chyba wiesz co znaczy wyrażenie "o ile się nie mylę" albo "możliwe" ? Znaczy tyle, że nie pamiętam i nie chce mi się szukać, gdzie dokładnie te rośliny widziałem czerwone na EI.
Tobie jak widzę też się nie chciało poszukać w google zbiorników czy artykułu o którym mówiłem, bo byś nie drążył tego bezsensownego łapania za słówka i omijania odpowiedzi na moje pytania.
Już nie raz napisano w tym temacie, że nie tylko ilości składników mają wpływ na czerwone wybarwienie, jak również w jaki sposób te składniki na nie wywierają wpływ - poprzez limitowanie "głodzenie" roślin.
Jezeli zatem uważasz, że wybarwianie zielonych roślin na czerwono jest oznaką ich dobrej kondycji, to naziści mogą powiedzieć, że zbudowali obozy koncentracyjne, aby żydzi byli szczupli i w dobrej kondycji, bo otyłość to choroba - czyli dobrze o nich dbali .

Pethro napisał(a):

spider72 napisał(a):O czym świadczy seria zdjęć, które wkleiłeś ? Czy nie o tym, że czerwone rośliny to zestresowane rośliny ? Oprócz tego, że ładnie wyglądają, to ich kolor w tym przypadku świadczy najprawdopodobniej o tym, że nie mają optymalnych warunków do wzrostu i bronią się jak mogą przed śmiercią głodową.

no i co z tego, jesli nie ma glonów a przyrost jest szybki, jedyna różnica to wygląda ale chyba po to sie sadzi czerwone rosliny by były czerwone ?!

Już Ci raz zadałem pytanie, na które nie odpowiedziałeś, czy te rośliny są z zasady czerwone w naturze ?
Na Stronie Tropica znjadziesz np. jak powinien wyglądać didiplis o innych gatunkach nie wspomnę.

Edit: Nie mówiąc już o tym, że Twoje zdjęcia są obrabiane w Photoshopie, więc ta Twoja czerwień jest dyskusyjna

Filename - didiplisswiato.jpg
Make - Nokia
Model - N95
Software - Adobe Photoshop 7.0 CE
DateTime - 2011:03:04 23:32:42
YCbCrPositioning - Centered
ExifOffset - 136
ExposureTime - 1/16.9 seconds
FNumber - 2.80
ISOSpeedRatings - 125
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2011:03:04 23:16:26
DateTimeDigitized - 2011:03:04 23:16:26
ComponentsConfiguration - YCbCr
ShutterSpeedValue - 1/17 seconds
ApertureValue - F 2.80
LightSource - Auto
Flash - Flash not fired, auto mode
FocalLength - 5.60 mm
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 945
ExifImageHeight - 709
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
White Balance - Auto
DigitalZoomRatio - 1.00 x
SceneCaptureType - Standard
GainControl - Low gain up

Edit 2: Jak widzisz zdjęcie rotal, które wkleiłem nie było w żaden sposób postprocesowane, tylko skadrowane, więc czerwony kolor jest bliski rzeczywistości - i na EI - 150% dawek EI - ale Twoim zdaniem to przecież nie możliwe

Filename - dscf6604correctedx
Make - FUJIFILM
Model - FinePix S3500
Orientation - Top left
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - Digital Camera FinePix S3500 Ver1.00
DateTime - 2010:03:28 11:51:16
YCbCrPositioning - Co-Sited
Copyright -
ExifOffset - 294
ExposureTime - 1/27 seconds
FNumber - 2.80
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 100
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2010:03:28 11:51:16
DateTimeDigitized - 2010:03:28 11:51:16
ComponentsConfiguration - YCbCr
CompressedBitsPerPixel - 3.00 (bits/pixel)
ShutterSpeedValue - 1/28 seconds
ApertureValue - F 2.83
BrightnessValue - 2.41
ExposureBiasValue - -0.60
MaxApertureValue - F 2.83
MeteringMode - Multi-segment
LightSource - Cool white fluorescent
Flash - Flash not fired, compulsory flash mode
FocalLength - 6.00 mm
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 800
ExifImageHeight - 600
InteroperabilityOffset - 1146
FocalPlaneXResolution - 4151
FocalPlaneYResolution - 4151
FocalPlaneResolutionUnit - Centimeter
SensingMethod - One-chip color area sensor
FileSource - Other
SceneType - Other
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
White Balance - Manual
SceneCaptureType - Standard
Sharpness - Hard
SubjectDistanceRange - Unknown

Maker Note (Vendor): -
Version - 30333130
Quality - NORMAL
Sharpness - Hard
White Balance - White-fluorescence
Color saturation - Normal
Flash Mode - Off
Flash Strength - 0.00
Macro - On
Focus mode - Auto
Slow Sync. - Off
Picture Mode - Program AE
Unknown - 1
Sequence mode - Off
Unknown - 0
Blur warning - Yes
Focus warning - No (Focus OK)
AE warning - No (AE good)

spider spokojnie ja tam tylko kontrast poprawiłem, prosze bardzo fotka didiplisa bez żadnych korekt w programach graficznych

niestety nie robiłem zdjec z bliska jak miałem didiplisa przy powierzchni w tedy dopiero raził czerwienią ;p

Co sie tyczy kondycji to niestety limitowanie azotem i fosforem nie nalezy do łatwych i używając twojej przenośni trzeba dać tyle jedzenia by roslinki były chude ale na tyle duzo by nie były zagłodzone ei można w tedy porównac do niezdrowo tłustej diety fastfoodowej ;P wszystko szybko rośnie ale wygląd pozostawia sporo do życzenia

Wyobraź sobie że szukałem akwarium nawożonego EI z czerwonymi roslinami, wniosek mi sie nasuwa taki że poza kilkoma roslinami które w kazdych warunkach będą czerwone(domyślam się jednak ze nie o te rosliny chodziło osobie zakładającej ten wątek) cała reszta przy nielimitowanym nawożeniu będzie nieciekawie zielonkawa.
Znalazłem watek z kwitnącym didiplisem to ten.. ? http://www.aquaticplantnews.com/apn/aut ... ox/page/2/ oprócz opisu fotek nie znalazłem

I dlaczego sie ciagle pytasz jak wyglądają ammanie czy didiplis w naturze, nie byłem nigdy w ameryce ani w afryce więc nie wiem, nie wiedziałem. Ale domyslam sie że inaczej w ziornikach oligotroficznych inaczej w zbiornikach eutroficznych i jeszcze inaczej na lądzie ;p

Wiem co napisałem, a Ty się naucz ze zrozumieniem czytać, chyba wiesz co znaczy wyrażenie "o ile się nie mylę" albo "możliwe" ? Znaczy tyle, że nie pamiętam i nie chce mi się szukać, gdzie dokładnie te rośliny widziałem czerwone na EI.

a może też zapomniałeś czy w ogóle te akwaria były nawożone metodą EI ?

Na Stronie Tropica znjadziesz np. jak powinien wyglądać didiplis o innych gatunkach nie wspomnę.

Jak powinien wyglądać ? czy jak może wyglądać ? A na jakiej podstawie stwierdzasz ze tak powinien wyglądać? są jakieś wzorce, okreslono jeden słuszny kolor ?

macek.g a co masz w podłożu ? u mnie na przykład dodatek ferki stemma skutecznie zazieleniał didiplisa i pełzacza
masz dobre mocne oswietlenie? reszta składników jest nielimitująca?

Pethro napisał(a):cała reszta przy nielimitowanym nawożeniu będzie nieciekawie zielonkawa

Zielonkawe rośliny, co za kicz, po prostu straszne, kto to widział

Pethro napisał(a):są jakieś wzorce, okreslono jeden słuszny kolor

No chyba natura określiła, czyż nie?

ei można w tedy porównac do niezdrowo tłustej diety fastfoodowej ;P wszystko szybko rośnie ale wygląd pozostawia sporo do życzenia

niezłe bzdury piszesz - ogólnie zapędzasz się w ''szkalowaniu'' metody EI tak bardzo, że porównujesz rośliny dobrze odżywione do tłustych obżartuchów z MCdonalda ... jak już idziesz w tą stronę to pomyśl, że roślina bierze tyle składników ile chce - a wyznacznikiem spożywania jest światło (im więcej światła tym więcej potrzebuje) - limituje ją najczęściej co2, które przy EI jest podstawą. Tobie nie wyszło, nie dałeś rady...a teraz przykręciłeś kurek (azot i fosfor) i piejesz, że super roślinki wyglądają a EI jest be...daj już spokój....

no i jakoś na ost fotce (bez obróbki PS) jakoś nie widać aby rośliny od samego dna były czerwone - a tak napisałeś wcześniej...przed zielonym drugim planem już widać żółć a niżej jest pewnie zielono. Chyba,że Twoje akwarium to cud i w ciemnym gąszczu (skrytym od światła) rosną krwiście czerwone rośliny.

aha i nie pisz, że tylko kontrast poprawiłeś - od kontrastu rośliny nie stają się nagle soczyście czerwone.