Skuteczne obniżanie pH...

j24 napisał(a):Radzę czytać CAŁE wątki, od początku, ze zrozumieniem

j24, to nie była żadna wycieczka osobista. I czytałem cały wątek. Chodziło mi o to, że nikt nie poradził mu, że ma zmiękczyć wodę jeśli potrzebuje mieć ph w okolicach 7.

Waldek

Może to co niektórych zdziwi, ale kryptokoryny szybciej stracą liście jeśli się zakwasi wodę (z pH 8 do 7), niż jeśli w zbiorniku przez cały czas będzie pH 8, lub wzrośnie z pH 7 do 8. Kryptokoryny tracą liscie (lub robią się w nich dziury) też z wielu innych powodów (np zbyt duże stężenie związków organicznych lub nawozów w wodzie). Ja utrzymywałbym stężenie CO2 w rozsądnych granicach i nie przejmował się pH. Mierzył przynajmniej z początku stężenie CO2 (do tego potrzebny jest test na pH i TWW) i nie wprowadzał paletek, niektórych krewetek i roślin takich jak blyxa japonica i rotala valichi przynajmniej do tego czasu, aż nie zakupi się filtra RO. Istnieje wiele roślin, które świetnie będą rosnąć w pH 8,5 pod warunkiem, że będą mieć niezbyt niską TWW i odpowiednią ilość CO2. Przy twardej wodzie swietnie będą się czuły żyworódki, ryby, które najlepiej będą dbały o zdrowie naszychroślin (niestety to takie forum, gdzie rosliny są najważniejsze). Wiem, że niektórzy dawniej zakwaszali wodę kwasem fosforowym (łatwo wtedy o plagę sinic). Ja zakwaszałem wodę kwasem siarkowym, ale na dłuższą metę takie zakwaszanie wody nic nie daje, poza obniżeniem TWW i bardzo dużą możliwością popełnienia błędu. Najlepiej zmieniać warunki w akwarium bardzo powoli (przez szereg dni, a przy bardziej wymagających organizmach nawet tygodni). Od wielu lat nie próbuję zmieniać pH. Ten odczynnik ma służyć do określania zawarości CO2 w wodzie (chyba, ze coś bardzo złego dzieje się w zbiorniku z azotem, lub sprawdzasz, do jakich granic rozpuści Ci się KOH w wodzie.

Nuroslaw

saper333 napisał(a):Znacie sposoby na skuteczne obniżanie ph w akwarium oprócz szyszek olchowych, co2 i torfu???

tak RO i wiedza z technologi wody.

Stosowanie róznego rodzaju kwasów.
Silne kwasy jak HCL, H2SO4 - wada to zniszczenie kH i wtedy pH leci na łeb i szyję

Słabe kwasy jak fosforowy, octowy, kwasy humusowe, węglowy - wada - niska trwałośc, konieczność regularnego uzupełniania. Albo np. silne właściwości eteryczne (np. octowy).

Uwaga kolejna: CO2 jest skuteczne ale tylko w pewnym zakresie kH. Ma ograniczone własciwości rozpuszczania zależne od kH. Jeśli wprowadzisz do wody za dużo CO2, to nie ulegnie od dysocjacji na HCO3-, a pozostanie w formie CO2, ale rozpuszczonej w cieczy. Jest to tzw. nadmierny CO2. i od tego momentu zaczyna się trucie.
Pamietajmy - wody kwaśne w naturze to wody miękkie lub b. miękkie. Nie starajmy sie na siłe zakwaszać wód średnich, a tym bardziej twardych, bo wyniki mogą być całkowicie odmienne od oczekiwanych.

tadziorek22

ph wody w kranie 7,5 gh kh ok 18. po zbiciu gh do 8 wodą destylowaną ph mam 8.7.
Zmierzyłem ph destylowanej i wyszło 8,74-8,8 (gh i kh 0 wiadomo)
Woda destylowana jest z aparatu laboratoryjnego który wykorzystuje RO oraz dodatkowo żywice jonowymienne. (docelowo woda czysta do mycia i sterylizatora). Ph mierzone ph metrem po kalibracji wiec odpada bląd pomiaru.
moje pytanie czy jest to możliwe ze ph w destylacie jest na poziomie 8.8?
Jeszcze jedno. Jak uzyskać te 15-25 ppm co2 skoro mam tak wysokie ph?
wg kalkulatora na holenderskie przy zakładanej twardości 8 powinienem miec ph 7,1-7,0
czy jak zacznę stosować CO2 to ph mi spadnie? i o ile? Skąd to bede wiedział? nie mam zamiaru trzymać elektrody w akwa. wiec domyślam sie ze zostaje mi indykator.
a co z wahaniami nocnymi?
Obniżam twardość gdyż wcześniej miałem problemy z glonami. Niestety teraz glonów nie ma (krasnorostów) ale rośliny nie rosną jak bym oczekiwał.
proszę o poradę

dariuszmachander

Woda gazowana obniza ph. A wie ktos co podnosi ph bo mam 6ph.
wida przegorowana wystarczy ???

tadziorek22

przecież nie będę lał wody gazowanej (mineralnej ) gdyż:
a. cena!!!
b. podniesie mi zawartość węglanów

matu

Może te żywice powodują przekłamanie pomiaru pH.
Świeża woda z RO ma pH koło 6, GH i KH jak pisałeś 0-1.

Bierz wodę po RO bez przepuszczania przez żywice.

/wątek odgrzany z 2007 r. hehehehehehe/

tadziorek22

problem ze nie ma za bardzo możliwości odłączenia żywic. ale jutro sprawdzę jakie ph jest po samym RO.
A może HCL obniżyć?

matu

Przy zerowym KH odpuścił bym, może metody naturalne - torf lub szyszki olchy.
Zmierz po samym RO pierw.

tadziorek22

własnie próbowałem sie dobrać do samego modułu RO....niestety jest zabudowany i nie da sie obejść. Rozbrojenie tez nie wchodzi w grę bo to cały aparat do produkcji wody laboratoryjnej. Podpytam kumpla czy jego woda (a ma taki sam aparat) ma tez wysokie ph. Może coś z elektrodą ale wątpię była świeżo kalibrowana.
Torf i szyszki ok ale nie chce mieć herbaty. I nie wiem czy z takiej wartości (8.5-8.7) zejdę do 7 na samym torfie (ciekawe ile musiałbym wsadzić do filtra na 275litrowe akwa:)
chociaż robię mieszankę kranu i RO tak ze wychodzi mi gh 8 wiec możne mniej tego torfu by wyszło.
Jeszcze jedno. Kiedyś miałem torf w filtrze (cały kosz Tetra 700). Nie badałem ph ale pamiętam ze płukanie wkładów z torfem to udręka:( Zawsze "po" w akwa miałem pełno torfowego syfku. A poza tym takie płukanie wg mnie (torfu) niweluje jego właściwości. Ja trzymałem go tam ze względu na wysoką porowatość i miejsce dla bakterii.
Ale może szanowni koledzy maja inne spostrzeżenia? Chętnie poznam.

matu

Przy zerowym KH torf, szyszki czy herbata łatwo powinny zbić pH. O ile itd to nie wiem. Po prostu spróbuj.

kaboom

dariuszmachander napisał(a):Woda gazowana obniza ph. A wie ktos co podnosi ph bo mam 6ph.
wida przegorowana wystarczy ???

Napowietrzaj wodę kostką, jeśli to nic nie pomoże to masz praktycznie zerowe kH i musisz je podnieść za pomocą soli. Jakie pH chcesz osiągnąć i po co Ci wyższe ?

tadziorek22

hmm tak teraz sobie przypomniałem trochę z chemii... sole mocnych kwasów i słabych zasad (roztwory wodne np chlorku amonu) maja odczyn kwaśny...
trochę jednak boję się czegokolwiek sypać tam gdzie jest życie...
chyba jednak pokuszę sie o torf... co ile wymieniać? Płukać podczas czyszczenia filtra czy wymieniać na nowy wklad. Ja otwieram filtr tak co 3 -miesiące.

Wirowmaker

Pozwolę sobie zadać pytanie o ile jednostek można zmniejszyć PH wody by nie było to niebezpieczne dla mieszkańców zbiornika?
Jak wiadomo jak ujmiemy wiadro wody i dowalimy całe z wywarem (szyszki olchy) ... to może roślinkom nic nie zrobić ale Rybom i krewetkom za pewne tak.
Dlatego pytanie o jaką jednostkę bezpiecznie i co który dzień robimy dolewki ? By PH np. z 9 do 7 obniżyć to jak wiadomo trochę jest ... gwałtowna zmiana jak rozumiem może skończyć się masowym zgonem lub kłopotami dobrze myślę? Proszę o odpowiedź i wyjaśnienie ;].

kprusak

celac napisał(a):Sera ph minus do obniżania PH

To właśnie spreparowany kwas solny.
Ph spadnie również po dodaniu wody destylowanej czy RO.
Również z wygotowanej kory drzew humusowych, ale to zabarwi bardzo wodę. I mimo że kolor będzie długo się utrzymywał, to odczyn wody może szybko być twardszy, od poprzednich wyników, odradzam.
Wirowmaker, to zależy od gatunku ryb, jedne są wręcz nie wrażliwe na skoki parametrów, a niektóre skokiem ph o 0,5 reagują blednięciem i odstarszaniem łusek.
Z tempoeraturą jest podobnie tak samo jak i z odzwyczajaniem ryb ze zbyt wysokiego no3 czy co2, trzeba to robić z rozwagą i ta rozwaga powinna być dopasowana do wrażliwości ryb.
Wszystko to o czym piszę, potwierdza regóła aklimatyzacji nowo zakupionych ryb.
Kiedyś też zadawałem takie pytania.
Kup zestaw z butlą co2 i podawaj cięgle i będziesz mial stałe 7ph do wyczerpania butli.

matu

10% podmiany codzienne powinny być ok, kilka podmian zrób, potem zmierz parametry.

Wirowmaker

No butle mam ale z tego co się orientuje w temacie

to po wyłączeniu CO2 ph spada z 7 do 8-9 i więcej nie mam na skali ... poza tym jest to PH gazowe a nie chemiczne tzn wiadomo nie jest to takie PH jak naturalnie znajduje się w wodzie jeziornej lub rzece. Jak dla mnie dość spore te skoki parametru PH i trudno mi uwierzyć że nie mają wpływu na ryby a jakie mam już podaję:
- Rasobry Galaxy ph 7,3
- Danio Erythromicron ph 7-8
- Otoski ph 5,5-7
- Kiryski Pigmeje ph 6 - 8
- Brzanki Titeya ph 6-7
Jak widać moje ph nie pasuje troche rozbiega się.
Narazie testuje rozwiązanie problemu najbardziej bezpiecznymi metodami ... szyszki Olchy wrzuciłem i mierze parametr ph raz dziennie rano bo wtedy PH jest najbardziej niezdrowe dla rybek.
ps co do butli 24/h co2 nie stosuję ;] boje się że za gazuje rybki w nocy trudno mi ocenić czy woda ma wystarczająco dużo tlenu.

Ten pomysł Matu z podmianami z wywarem 10% to nie jest głupie z tego co czytam ale pewny nie jestem, ryby bezpiecznie tolerują zmianę ph 0,2 - 0,5 co drugi dzień o_O?? bo o to w moim pytaniu głównie mi chodziło

. Dzięki za cierpliwość!

mirek5566

Wirowmaker napisał(a):No butle mam ale z tego co się orientuje w temacie to po wyłączeniu CO2 ph spada z 7 do 8-9 i więcej nie mam na skali ... poza tym jest to PH gazowe a nie chemiczne tzn wiadomo nie jest to takie PH jak naturalnie znajduje się w wodzie jeziornej lub rzece. Jak dla mnie dość spore te skoki parametru PH i trudno mi uwierzyć że nie mają wpływu na ryby a jakie mam już podaję:

OMG, co ty wypisujesz? Z 7 pH Ci spada do 8-9???? Chyba rośnie...
Co to jest pH gazowe? Pierwsze słyszę. pH to pH, nie zależnie od tego jaką metodą go uzyskujesz.
Jak masz CO2 i znasz kH, to z tabelki zależności pH-kH-stężenie CO2 możesz spokojnie ustawić sobie takie pH jak Ci pasuje (oczywiście zależy to od kH Twojej wody), kup test stały na CO2 i nie bój się, ludzie tak robią i ryby mają się dobrze

Wirowmaker

Sorki za przejęzyczenie ;] troszku nie spałem ostatnimi czasy

rośnie rośnie ... aaa z tym ph gazowym nie wiedziałem jak napisać

no dobra ;] Nie będę kombinować z jakimiś samozwańczymi nazwami hehe
Chodzi mi o PH które spada pod wpływem rozpuszczającego się CO2, ale gdy tylko się gaz ulotni po wyłączeniu butli to parametry wracają do tych z przed włączenia CO2 a jak wiadomo chodzi nam o to by PH było w miarę stałe przy butli i gdy jest ona wyłączona by nie nadwyrężać zdrowia mieszkańców a różnice pomiędzy skokami nie były uciążliwe bo wiadomo wyeliminować się ich nie da no chyba że tak jak wspomniałeś Mirku butla 24/7 i heja.
Co do stałego testu miałem indykator CO2, a KH mam wysokie 16 ogólnie mam wodę do D. by nie powiedzieć że tragiczną myślę o RO ale muszę cały zlew przerobić xd a to nie lada wyzwanie i dlatego kombinuje

.

mirek5566

CO2 możesz włączać z zapalaniem światła i wyłączać godzinę przed zgaśnięciem. W nocy pH nie będzie bardzo rosło, bo rośliny produkują CO2. Tak więc jeżeli wahania będą, to niewielkie. No, ale... przy takim kH to i CO2 niewiele zwojuje

Myśl nad RO

Skuteczne obniżanie pH...

Obniżanie Gh wody za pomocą Azoo

Filtrax K - sposoby na skuteczne obniżenie GH KH

Obniżanie PH bez zmiany KH i GH.

Stopniowe obniżanie twardości

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto