Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Skąd wzięły się te stosunki



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Czy może ktoś wie skąd wzięły się stosunki pierwiastków, które od lat pojawiają się na forach
Ca do Mg stosunek 4-1
NO3 do PO3 stosunek 10-1 tu to trochę wiadomo były prowadzone badania naukowe i stwierdzono, że w morzu przy tym stosunku. Właśnie dalej nie wiem czy najgorzej rosną glony czy najlepiej rośliny. Ponieważ nas najbardziej interesują rośliny. Jeżeli one będą rosły dobrze glony powinny pomału ustępować. Natomiast nie zawsze to co niedobre dla glonów jest dobre dla roślin ?



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

Ja bym się stosunkami za bardzo nie martwił, tylko przedziałami (wartościami minimalnymi i maksymalnymi) danego pierwiastka.

Avatar użytkownika

duch amazonski
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 30 sty 2014, 00:17
Miasto: Lublin

Teraz testuje stosunek taki: Ca:Mg:K:N:P wynoszący: 40:10:40:20:2 i na razie jakoś tako idzie, rośliny ruszyły.
Czy ktoś może ma jakieś doświadczenia przy innych stosunkach pierwiastków w baniaku??

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

Bardzo bogate doswiadczenia, chociaz na grupie akwarystycznej rozne przerabialismy, to proponuje Wam, powrot na forum kilka lat wstecz, a mianowicie do kolegi "Kekon"
Wyegzekwowanych jest chyba 10 roznych stosunkow i opis zachowan roslin.

Avatar użytkownika

macek.g
Znający temat
 
Posty: 1003
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

macek.g napisał(a):Bardzo bogate doswiadczenia, chociaz na grupie akwarystycznej rozne przerabialismy, to proponuje Wam, powrot na forum kilka lat wstecz, a mianowicie do kolegi "Kekon"
Wyegzekwowanych jest chyba 10 roznych stosunkow i opis zachowan roslin.


A jakieś linki? Bo szukanie kilka lat wstecz to jest jedna wyzwanie. Chętnie poczytam o różnych proporcjach, bo sam jestem dociekliwy.
Jakiś przykład?

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

macek.g napisał(a):Bardzo bogate doswiadczenia, chociaz na grupie akwarystycznej rozne przerabialismy, to proponuje Wam, powrot na forum kilka lat wstecz, a mianowicie do kolegi "Kekon"
Wyegzekwowanych jest chyba 10 roznych stosunkow i opis zachowan roslin.


Ja bym chciał usłyszeć prac naukowych, w których zostały przedstawione badania.

Dziś każdy może wszystko wymyślić.

Avatar użytkownika

tomeksup
Aktywny użytkownik
 
Posty: 567
Dołączył: 01 lis 2012, 13:40

Tomeksup ciężko mi Ciebie pojąć. Pytasz o wyniki badań naukowych, a w bardzo wielu postach, bez mrugnięcia okiem, rzucasz stosunkami 10-1-15. Ja powiem tylko jedno, bardzo oklepane krótkie zdanie: "Każde akwarium jest inne!"



beny_81
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 30 kwi 2010, 21:53

WSZYSTKIE AKWARIA SĄ TAKIE SAME ! Fizyka, chemia, biologia jest taka sama wszędzie.

Chodzi mi o to, że każdy coś mówi, ale nie wie skąd się to bierze i dlaczego. Ktoś walnie jakąś bzdurę i jest to powtarzane przez X osób aż urasta to rangi odkrycia XXI wieku.

Przykład ? Stwierdzenie: Fosfor powoduje glony.

Avatar użytkownika

tomeksup
Aktywny użytkownik
 
Posty: 567
Dołączył: 01 lis 2012, 13:40

Spokojnie, nie denerwuj się. Przychylił bym się do tego że każde akwarium jest inne, ale nie że inne procesy biologiczne w nich zachodzą.
Wydaje mi się że akwarium można porównać do ludzi, każdy jest inny.
Dlaczego?
Nie każdy ma taką samą wiedzę, nie każdy potrafi ją w poprawny sposób zinterpretować, tryb życia rodzinnego tez ma znaczenie, woda w poszczególnych rejonach Polski nie jest taka sama, nie każdy tak samo pieczołowicie zajmuje się akwarystyką i dąży do stworzenia akwarium na rangę IAPLC i cieszy go to co ma, wiele można by wymieniać.
Ale wystarczy popatrzeć co kto ma w zbiorniku i spróbować się przychylić do tezy "Każde akwarium jest takie same", łatwo będzie?
Z punktu widzenia bio-chemicznego, to owszem tomaszsup ma rację.
Również można obalić na wiele sposobów teorię że akwarium musi 2 tygodnie dojrzewać przed wpuszczeniem obsady, szczegół że w jednym akwarium to dojrzewanie może trwać kilka dni a w innym 2 miesiące. :D Jeden z przykładów że wszystkie akwaria są takie same. 8)
Z tym fosforem, to po raz pierwszy słyszę by powodował glony.
Chodzi mi o to, że każdy coś mówi, ale nie wie skąd się to bierze i dlaczego. Ktoś walnie jakąś bzdurę i jest to powtarzane przez X osób aż urasta to rangi odkrycia XXI wieku.

Powtarzanie jednej sensownej teorii, jest tak samo prawdą jak powtarzalność procesów biologicznych w akwarium.

Avatar użytkownika

kprusak
Znający temat
 
Posty: 1660
Dołączył: 23 sie 2014, 01:15
Miasto: Venlo

Trzeba wyraźnie zaznaczyć, że natężenie procesów jest inne, ale same procesy są takie same.

Co do dojrzewania, jest taki wykresik stężenia relacji no3, i no3 w czasie. Testy powiedzą kiedy skończy się.

Avatar użytkownika

tomeksup
Aktywny użytkownik
 
Posty: 567
Dołączył: 01 lis 2012, 13:40

Jeśli ktoś ma link do badań kolegi Kekona to proszę o podanie. Kiedyś wpadłem na ten temat, szukałem go ostatnio ale nie moge znaleźć. Co do tematu szukałbym raczej przyczyny oparcia w praktyce akwarystycznej a nie naukowej. Te stosunki są osobiście dla mnie śmieszne, roślina prawde Ci powie czego jej mało lub za dużo a nie stosunek NPK. Jeśli inferesuje Cię dokładnie chemia, biologia w zbiorniku polecam książke Pani D. Walstad.



slipknot1989
Poznaje temat
 
Posty: 63
Dołączył: 18 paź 2013, 13:48

"różnica między teorią a praktyką jest taka, że w teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką a w praktyce jest"

Procesy chemiczne/biologiczne/fizyczne są takie same ale ich natężenie jest tak różne, że w praktyce każde akwarium jest inne. Za dużo trudno mierzalnych czynników.



kretos
Aktywny użytkownik
 
Posty: 602
Dołączył: 27 lut 2013, 15:24

Wyszukiwanie zaawansowane szukając po autorze wpisując ,,kekon,, są te artykuły. Problem w tym,że najlepiej tam wszystko rosło przy prawie zerowym ,,NO3,, co jest raczej trudne do osiągnięcia.Te naukowe badania nie są złe problem w tym że prawie wszystko dotyczy roślin lądowych. Prawdopodobnie stosunek wapnia do magnezu także ktoś wziął z roślin lądowych.Ciekawe są artykuły Rataja na ten temat .NO3 26 P 0,3 Ca 44 Mg 9 K 7
Fe 035 w jednym z testowanych akwariów uznaje za prawie idealne. W jego własnym zbiorniku podaje NO3 12
P 0,1 Ca 35 Mg 11 K 15 Fe 0,6 tu jedynie twierdzi że ma skumulowane żelazo które mu zablokowało mangan i molibden Są to wartości realne do osiągnięcia a w tych zbiornikach podaje że wszystko rosło



lesniowka
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47




kretos
Aktywny użytkownik
 
Posty: 602
Dołączył: 27 lut 2013, 15:24

slipknot1989

W praktyce ? Czy zawsze wkładasz palce do kontaktu aby sprawdzić czy kopie ? Czy po prostu wierzysz na słowo ?

kretos

Za dużo trudno mierzalnych czynników.

Owszem, nie mierzymy ich. Gdybyśmy je znali to wiedza książkowa byłaby niezastąpiona. Wszystko w prosty sposób książkowy dałoby się wytłumaczyć.

Co do wapnia i magnezu. Stosunek jest z badań nad roślinami i zwierzętami. Nie znam żadnych badań w akwarystyce na ten temat.

Avatar użytkownika

tomeksup
Aktywny użytkownik
 
Posty: 567
Dołączył: 01 lis 2012, 13:40

tomeksup może daruj sobie takie komentarze. Nie wiem jak Ty ale ja wole upewnić się czy jest tam prąd niż wierzyć komuś na słowo. Może Ciebie nie ciekawi co się stanie z roślinami przy różnych stosunkach Ca: Mg: K. Uwierz mi że u mnie jeśli opierałbym się tylko na tym co piszą inni a nie na swojej obcserwacji nie miałbym roślin w akwarium. Przerabiałem wiele proporcji tych pierwiastków, nie raz traciłem wiele roślin przez to ale teraz mogę szybko reagować na niedobory i nadmiary i z czytsym sumieniem doradzac ludziom a nie powielać nie przerobione przez siebie informacje :P . Piszesz że stosunek jest z badań a takowych nie znasz/ nie czytałeś. Ja opieram się na swoich "badaniach".



slipknot1989
Poznaje temat
 
Posty: 63
Dołączył: 18 paź 2013, 13:48

Myślę, że firmy hodujące rośliny akwarystyczne przeprowadziły badania i doskonale sobie z tym radzą. Tyle że nie mają żadnego interesu w ujawnianiu wiedzy. W przypadku roślin nadwodnych to zupełnie inne znaczenie, inna waga problemu i jest ogromne grono naukowców prowadzących badania i publikujących wyniki. Być może kiedyś zaczniemy hodować jakieś algi morskie w celu produkcji żywności i wtedy stan wiedzy o roślinach wodnych się zmieni.



kretos
Aktywny użytkownik
 
Posty: 602
Dołączył: 27 lut 2013, 15:24

Zatem badaj wszystko. Zacznij od sprawdzenia czy ziemia jest okrągła.

Twoje badania można o kant d...y, bo:
-nie jesteś naukowcem i nie wiesz co to metodyka i motedologia
-nie masz przyrządów pomiarowych, a oko ludzkie to wiesz sam jakie jest (jako przyrząd badawczy nie występuje). -Obserwacje są subiektywne.

Tyle w temacie badań.

Te twoje "badania" nazwałbym raczej eksperymentami.
Pewnie, zawsze można eksperymentować. To nie jest złe pod warunkiem, że nie dręczysz i zabijasz ryb.

Myślę, że firmy hodujące rośliny akwarystyczne przeprowadziły badania i doskonale sobie z tym radzą. Tyle że nie mają żadnego interesu w ujawnianiu wiedzy. W przypadku roślin nadwodnych to zupełnie inne znaczenie, inna waga problemu i jest ogromne grono naukowców prowadzących badania i publikujących wyniki. Być może kiedyś zaczniemy hodować jakieś algi morskie w celu produkcji żywności i wtedy stan wiedzy o roślinach wodnych się zmieni.


Tu się zgadzam. Pamiętajmy, że od roślin lądowych do wodnych już krótka droga. Nie traktujmy roślin lądowych jak coś odległego. Mechanizmy są podobne lub takie same.

Avatar użytkownika

tomeksup
Aktywny użytkownik
 
Posty: 567
Dołączył: 01 lis 2012, 13:40

Gdyby kazdy miał takie podejście jak Ty dalej byś myślał że ziemia jest płaska. Ja nie twierdze, ze odkryłem amerykę, czy nową biologiczno chemiczną teorie składu wody. Nie jestem naukowcem masz racje ale moje oko może dostrzec że roślina rośnie lepiej czy gorzej w danych warunkach. Masz też rację że to co robie to eksperymenty. Dlatego też słowo "badania" są w cudzysłowiu. Jeśli Ciebie nie interesuje jakie procesy zachodzą w zbiorniku, jakie stężenia najlepiej wpływają na rośliny to wybacz ale reprezentujemy różnych przedstawicieli akwarystyki i raczej się nie dogadamy. Dla mnie nie wystarczy że akwarium stoi w rogu i ładnie wygląda nie wiedząc dlaczego.

pozdro



slipknot1989
Poznaje temat
 
Posty: 63
Dołączył: 18 paź 2013, 13:48

tomeksup napisał(a):Zatem badaj wszystko. Zacznij od sprawdzenia czy ziemia jest okrągła.

Twoje badania można o kant d...y,


Czy wiesz w jakich okolicznościach Sz. P. Michaił Siemionowicz Cwiet odkrył chromatografię?

Czasem i po wódce można odkryć coś naprawdę wielkiego.



aworm
Poznaje temat
 
Posty: 54
Dołączył: 05 cze 2014, 21:49

Nie zaprzeczam.

Avatar użytkownika

tomeksup
Aktywny użytkownik
 
Posty: 567
Dołączył: 01 lis 2012, 13:40

Można prościej wystarczy trochę liznąć chemie wody i co ''jedzą rośliny'' a czego nie mogą zmagazynować glony by rosły i ''i'' piękne akw stoi :wink:



Anonim 17747
 

tomeksup napisał(a):Nie zaprzeczam.

Nawet praktycznie można to podeprzeć.
Vincent van Gogh był pijakiem absyntu, a jego dzieła ( nie mylić z obrazami) chodzą w miliony dolarów.

Avatar użytkownika

kprusak
Znający temat
 
Posty: 1660
Dołączył: 23 sie 2014, 01:15
Miasto: Venlo

pilus57 napisał(a):Można prościej wystarczy trochę liznąć chemie wody i co ''jedzą rośliny'' a czego nie mogą zmagazynować glony by rosły i ''i'' piękne akw stoi :wink:

W 100% pod tym się podpisuję.

Avatar użytkownika

kprusak
Znający temat
 
Posty: 1660
Dołączył: 23 sie 2014, 01:15
Miasto: Venlo







Powiązane tematy


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.