Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Pytanie o KNO3



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

06 sty 2015, 17:45 Pytanie o KNO3  (#1)  

Witam.

Mam problem z nawozem KNO3.

Czy istnieje na rynku KNO3, które w składzie posiada NO3 = 14%???

Sprzedawca dodaje do nawozów kalkulator, w którym przy obliczaniu dawek KNO3 zawartość NO3 jest na poziomie 14%.

kno3.jpg
wycinek z kalkulatora


Zdziwiłem się bo w innych kalkulatorach jak np Zulixa jest bodajże na poziomie 61%?



gierek
Poznaje temat
 
Posty: 128
Dołączył: 24 paź 2014, 13:33

06 sty 2015, 18:34 Re: Pytanie o KNO3  (#2)  

Chodzi o "zawartość" czystego azotu w związku.

Avatar użytkownika

mrgibbass
Aktywny użytkownik
 
Posty: 607
Dołączył: 09 sty 2014, 11:25
Miasto: Kraków

06 sty 2015, 18:36 Re: Pytanie o KNO3  (#3)  

Na opakowaniu jest napisane:
N - NO3 - 13.5%;
K- 38,4% K20 - 45,3%



gierek
Poznaje temat
 
Posty: 128
Dołączył: 24 paź 2014, 13:33

06 sty 2015, 18:41 Re: Pytanie o KNO3  (#4)  

Masa molowa KNO3 to 101g.

Dla czystego związku:

%N = 13,85%
%K = 38,7%
%NO3- = 61,3%

Nie wiem skąd tam ma niby być K2O.

Avatar użytkownika

mrgibbass
Aktywny użytkownik
 
Posty: 607
Dołączył: 09 sty 2014, 11:25
Miasto: Kraków

06 sty 2015, 19:11 Re: Pytanie o KNO3  (#5)  

Proszę bardzo zrobiłem foto opakowania.

Czy wam też wychodzi inna ilość tygodniowa NO3 niż jest tam na opakowaniu?




gierek
Poznaje temat
 
Posty: 128
Dołączył: 24 paź 2014, 13:33

06 sty 2015, 19:51 Re: Pytanie o KNO3  (#6)  

Coś nie tak z tym twoim KNO3. A może on jest z czymś wymieszany?

KNO3 na 5ppm NO3 da ok 3ppm K.




kudlaty801
Poznaje temat
 
Posty: 84
Dołączył: 22 gru 2010, 11:45
Miasto: Lublin

06 sty 2015, 20:10 Re: Pytanie o KNO3  (#7)  

Po sprawdzeniu w 2 kalkulatorach wychodzi zupełnie inaczej. Skontaktuj się ze sprzedawcą, ponieważ coś jest nie tak.
Sole kupować najlepiej w sklepie chemicznym, taka prawda - kupisz więcej ale masz na dłużej i masz pewność tego co tam jest.

Avatar użytkownika

mrgibbass
Aktywny użytkownik
 
Posty: 607
Dołączył: 09 sty 2014, 11:25
Miasto: Kraków

06 sty 2015, 21:08 Re: Pytanie o KNO3  (#8)  

Sądząc po etykiecie, kupilem od tego sprzedawcy cały zestaw soli. Na wszystkich etykietach podawane dozowanie wydawało mi się kompletnie od czapy. Ja zrobiłem stężenia wg kalkulatora i zobaczymy co z tego wyniknie.
Natomiast szczęka opadła mi przy mikro, gdzie dozowanie kilkukrotnie przewyższyło to z kalkulatora - może te nawozy są jakieś słabsze, mieszane z czymś?

http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 62791.html



kaceks
Początkujący
 
Posty: 30
Dołączył: 09 mar 2014, 23:43

06 sty 2015, 21:26 Re: Pytanie o KNO3  (#9)  

Odpowiedź od sprzedawcy:

Witam,

Przez to,ze kalkulatory w necie podają błędne informacje, które mogą doprowadzać do nadmiarów NO3 a co za tym idzie wysypu glonów mamy swój kalkulator oparty na dokładnym składzie chemicznym soli jakie sprzedajemy.

Druga rzecz to nie ma w Polsce w sprzedaży KNO3 zawierającego NO3 61% i nie wiem skąd to ludzie biorą.
W Polsce dostępne są jedynie KNO3 o zawartości azotu w postaci NO3 = 13,4-13,7%
lub NO3 w postaci amoniaku z chemur czy poch. Postać amoniakowa jest szkodliwa dla akwarium więc taką pomijam.

Znając dokładny skład chemiczny danego związku można samemu obliczyć poziom zawartego i potasu i azotu i azotanów czyli tego co potrzebne.

Myślę, że dokładnie skąd biora się wyliczenia wyjaśni załącznik. Wyliczenia nie są oparte na własnych domniemaniach ale na określonych wzorach mających zastosowanie w chemii.

W załączniku również karty charakterystyk niektórych KNO3 jakie są w Polsce w sprzedaży.
Jeśli jest takie co zawiera 61% NO3 to chętnie takie zakupię gdyż stosowało by się go prawie 5 x mniejsze dawki niż te KNO3 jakie są w sprzedaży ale z takim KNO3 61% się nie spotkaliśmy od lat.



i dalej wyliczenia z załącznika(ja osobiście totalnie się na tym nie znam może wypowiedzą się fachowcy z forum):

KNO3

gęstość KNO3 1,3kg/l wtedy 6,5g = 5 ml

N => NO3 13,5% oznacza to, że w 100g soli zawarte jest 13,5g czystego NO3

NO3 13,5%

K 38,43% oznacza to, że w 100g soli zawarte jest 38,4g czystego K

K2O 46,3% oznacza, że w 100g soli zawarte jest 46,3g tlenku potasu czyli
----------------------------------------
K2O 46,3% jest podana zawartość tlenku potasu z którego oblicza się zawartość czystego potasu w danej soli czyli:

masa molowa K = 39,0983 g/mol
masa molowa O = 15,9994 g/mol

czyli K2 mamy dwie czasteczki potasu 39,0983*2 = 78,1966
jedna czasteczka tlenu O = 15,9994

czyli 39,0983*2 + 15,9994 = 94,196 więc by wyliczyć czysty potas z tlenku K2O mamy 78,1966/94,196*100=83,01 tak więc w tej ilości K2O mamy 83,01% czystego potasu

więc jeśli K2O jest 46,3% to 46,3 * 83,01% = 38,43g czystego potasu jest w 100g soli KNO3 tym samym zawartość O w tym to 16,99% czyli 7,87g.
---------------------------------------
NO3 jest

masa molowa N = 14,0067 g/mol
masa molowa O = 15,9994 g/mol

czyli N mamy czasteczkę azotu 14,0067
3 czasteczki tlenu O3 = 15,9994 * 3 = 47,9982

czyli 14,0067 + 47,9982 = 62 więc by wyliczyć czysty azot z tlenku NO3 mamy 14,0067/62*100=22,59 tak więc w tej ilości NO3 mamy 22,59% czystego azotu

więc jeśli NO3 jest 13,5% to 13,5 * 22,59% = 3,05g czystego azotu jest w 100g soli KNO3 tym samym zawartość O w tym to 77,41% czyli 10,45g.
----------------------------------------------
Istotne dla nas jest

K = 38,43%
NO3 = 13,5% to już obliczone

gęstość KNO3 1,3kg/l

mamy 50g KNO3 rozpuszczone w 200ml dawka dzienna 2ml do 100l wody w akwarium
---------------------------------
Jeśli więc mamy K 38,43% to

38,43% * 50 (g użytej soli) * gęstość soli * 1000 (bo w litrze jest 1000ml) / ilość rozpuszczalnika w mililitrach /100= ilość gramów potasu na 1 litr roztworu

38,43*50*1,3*1000/200/100= 124,9 g/l potem

ilość gram składnika na 1 litr roztworu * dzienna dawka w ml jaką chcemy podać / ilość wody jaka jest w akwarium = dzienna ilość pierwiastka w mg/l jaka jest podana do danego akwarium.

124,9 * 2/100=2,497mg/l K potem

dzienna ilość pierwiastka w mg/l jaka jest podana do danego akwarium * 7 dni = tygodniowe stężenie pierwiastka w akwarium

2,497*7=17,4mg/l K

Czyli rozpuszczając 50g KNO3 w 200ml wody i podając dziennie po 2ml do akwarium w którym jest 100l wody tygodniowo otrzymamy w akwarium stężenie K na poziomie 17,49mg/l.
----------------
Jeśli więc mamy NO3 13,5 % to

13,5% * 50 (g użytej soli) * gęstość soli * 1000 (bo w litrze jest 1000ml) / ilość rozpuszczalnika w mililitrach/100 = ilość gramów azotanów na 1 litr roztworu

13,5*50*1,3*1000/200/100= 43,87 g/l potem

ilość gram składnika na 1 litr roztworu * dzienna dawka w ml jaką chcemy podać / ilość wody jaka jest w akwarium = dzienna ilość pierwiastka w mg/l jaka jest podana do danego akwarium.

43,87 * 2/100=0,877mg/l NO3 potem

dzienna ilość pierwiastka w mg/l jaka jest podana do danego akwarium * 7 dni = tygodniowe stężenie pierwiastka w akwarium

0,877*7=6,14mg/l NO3

Czyli rozpuszczając 50g KNO3 w 200ml wody i podając dziennie po 2ml do akwarium w którym jest 100l wody tygodniowo otrzymamy w akwarium stężenie NO3 na poziomie 6,14mg/l.



gierek
Poznaje temat
 
Posty: 128
Dołączył: 24 paź 2014, 13:33

06 sty 2015, 22:03 Re: Pytanie o KNO3  (#10)  

Jestem mgr inż. - specjalizacja analityka i kontrola jakości.
Obecnie kończę doktorat z chemii.
W życiu nie czytałem większej bredni.
Dokładniej to chodzi mi o to zdanie:
Jeśli jest takie co zawiera 61% NO3 to chętnie takie zakupię gdyż stosowało by się go prawie 5 x mniejsze dawki niż te KNO3 jakie są w sprzedaży ale z takim KNO3 61% się nie spotkaliśmy od lat.
Załóżmy, że mamy czystość 99.99%.
W suchym proszku załóżmy, że mamy w 50g 49,99g KNO3 - przecież to substancja krystaliczna i dalej jest to KNO3!
Przyjmując masę molową 101.11g mamy 0,49 mola tego tak?
101,11 g KNO3 - 14g N jak już chce tak liczyć
49,99 g KNO3 - x
x= 7 na okrągło - czysty azot.

Edit.
Fundamentalne pytanie - w jakiej postaci wchłaniają rośliny azot? W czystej? Czy w postaci jonów NO3-?
Masakra.

W roztworze wodnym mamy KNO3 w postaci jonów K+ i NO3-.

ile ma jon NO3-? - 62g - niemożliwe! Czyli ile jest NO3 w KNO3 ? 62%? Nie, 14...
Ostatnio edytowano 06 sty 2015, 22:19 przez mrgibbass, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika

mrgibbass
Aktywny użytkownik
 
Posty: 607
Dołączył: 09 sty 2014, 11:25
Miasto: Kraków

06 sty 2015, 22:13 Re: Pytanie o KNO3  (#11)  

Nie wiem co jest grane ale od kiedy stosuję się do kalkulatora tego sprzedawcy i jego KNO3 zawsze mam za wysokie poziomy NO3 w akwarium. Długo szukałem przyczyny, cudowałem różne rzeczy no i chyba ją znalazłem ...



gierek
Poznaje temat
 
Posty: 128
Dołączył: 24 paź 2014, 13:33

06 sty 2015, 22:19 Re: Pytanie o KNO3  (#12)  

Napisz lepiej co to za sprzedawca...

Ciekawe tylko czy te sole które kupiłeś to są na pewno te które chciałeś kupić. I jaka jest ich klasa czystości.




kudlaty801
Poznaje temat
 
Posty: 84
Dołączył: 22 gru 2010, 11:45
Miasto: Lublin

06 sty 2015, 22:26 Re: Pytanie o KNO3  (#13)  

Kupiłem te które były na aukcji dla mnie KNO3 to KNO3.

Na aukcji nie było podanego dokładnego składu.

No nic kupię KNO3 gdzieś indziej dla pewności:)



gierek
Poznaje temat
 
Posty: 128
Dołączył: 24 paź 2014, 13:33

06 sty 2015, 22:27 Re: Pytanie o KNO3  (#14)  

Jeszcze przeliczymy na szybkości.
Rozpuszczamy 50g soli w 250ml wody.
W ml takiego roztworu mamy ile? 0,4g soli (załóżmy) - czyli 0,248g jonów NO3- na 7 dawek daje to 1,736g NO3-, co na 100l akwarium daje stężenie 17,36 mg/l. Tak na okrągło.

Jeżeli tam był faktycznie KNO3 to jeżeli sie sugerowałeś tym co jest napisane i przykładowo chciałeś w akwarium mieć 15mg/l i dawałeś 3krotną dawkę to miałeś tam 50mg/l - glony gotowe.

Niech mnie ktoś poprawi.

Sam również nawożę solami, używam do analiz w analizach śladów.

Avatar użytkownika

mrgibbass
Aktywny użytkownik
 
Posty: 607
Dołączył: 09 sty 2014, 11:25
Miasto: Kraków

06 sty 2015, 22:35 Re: Pytanie o KNO3  (#15)  

Tak ciągle walczę z zielenicami...

Oczywiście wysokie NO3 nie musi to być zaraz przyczyną ale zawsze jak badałem testami to miałem wysokie poziomy NO3.

Wlewałem co najmniej dwa razy za dużo myśląc, że leje dobrze.



gierek
Poznaje temat
 
Posty: 128
Dołączył: 24 paź 2014, 13:33

06 sty 2015, 22:41 Re: Pytanie o KNO3  (#16)  

To pewnie sól ogrodnicza najpewniej yara http://www.yara.pl/crop-nutrition/products/other/6119-krista-k-plus/
Tam też podany jest K w formie tlenku. Gdzieś kiedyś czytałem że podaje się w nawozach ogrodniczych zawartości pierwiastków w formie tlenowej(nie wiem czy czegoś nie pokręciłem) ale po co i dlaczego to nie mogę znaleźć :(

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

06 sty 2015, 22:49 Re: Pytanie o KNO3  (#17)  

Co nie zmienia faktu, że nadal jest to azotan potasu...

Avatar użytkownika

mrgibbass
Aktywny użytkownik
 
Posty: 607
Dołączył: 09 sty 2014, 11:25
Miasto: Kraków

06 sty 2015, 22:54 Re: Pytanie o KNO3  (#18)  

No tak ale przez to że tam jest podany skład w różnych formach z tamtego opisu powstał błąd, choć wyraźnie tam pisze że jest tam zawartość N 13,7%

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

06 sty 2015, 23:04 Re: Pytanie o KNO3  (#19)  

Dla porównania wyliczenia z kalkulatora Zulixa oraz z mojego kalkulatora:

50g rozpuszczone w 250 ml wody, 100 litrowe akwarium, podawana jednorazowa dawka 1 ml.




gierek
Poznaje temat
 
Posty: 128
Dołączył: 24 paź 2014, 13:33

06 sty 2015, 23:25 Re: Pytanie o KNO3  (#20)  

steehead napisał(a):No tak ale przez to że tam jest podany skład w różnych formach z tamtego opisu powstał błąd, choć wyraźnie tam pisze że jest tam zawartość N 13,7%


Zawartość N tak, ale nie NO3.

Jeśli jest to ogrodniczy azotan potasu to lepiej zaopatrz się w sole ze sprawdzonego źródła o klasie czystości cz.d.a lub cz.
A tym co masz sobie podsiej kwiatki w ogródku na wiosnę.




kudlaty801
Poznaje temat
 
Posty: 84
Dołączył: 22 gru 2010, 11:45
Miasto: Lublin

06 sty 2015, 23:34 Re: Pytanie o KNO3  (#21)  

Generalnie sprzedawca taki specjalista a podstaw chemii nie zna - tak to skomentuję.
Ciekaw jestem ile osób w ten sposób się nabrało.

Avatar użytkownika

mrgibbass
Aktywny użytkownik
 
Posty: 607
Dołączył: 09 sty 2014, 11:25
Miasto: Kraków

06 sty 2015, 23:37 Re: Pytanie o KNO3  (#22)  

No tak NO3 jest ok 61% w KNO3 chciałem pokazać gdzie sprzedawca zrobił błąd. Do obliczeń została wzięta procentowa zawartość azotu a nie NO3 i dlatego kolega miał tak duże poziomy w akwarium NO3.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09







Powiązane tematy
  • Problem z KNO3

    Witam. Tydzien temu zrobilem restart i przyszedl czas na testy. Tutaj pojawil sie jednak problem. Test kropelkowy JBL pokazuje prawie 0. Po dodaniu soli z Kno3 jakies 15ppm dalej pokazuje prawie zero....

    Wyświetlenia: 295 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie ? O to jest pytanie :-)

    Witam Mój zbiornik 125l ma już ponad miesiąc od początku podawałem CO2 z butli do tego po dwóch tygodniach podawałem potas światło 2x16w plant i sunny zaczynałem od 6h. Do celowo mam 4x16 w dwie plant...

    Wyświetlenia: 432 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Choroba roślin akwariowych - pytanie do Piotra Baszuckiego

    Mam problem z roślinami i zaczynam rozmyślać czy to nie jest choroba roślin. Po założeniu zbiornika na Cal Black Earth + CO2 + Lampa Aqualighter 1, wszystko rosło dobrze. Nagle po 3 tygodniach jeden...

    Wyświetlenia: 6976 | Odpowiedzi: 20 czytaj więcej...

  • NO3 azot w płynie, pytanie.

    Czy azot NO3 podawany w płynie zawsze ma w składzie także potas K ? Mam dość sporo potasu u siebie w zbiorniku a niewiele NO3 stąd pytanie czy można podać bezpośrednio NO3 bez potasu?

    Wyświetlenia: 1242 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Pytanie "czysto teoretyczne" dotyczące nawożenia

    Witam. Mam pytnaie czysto teoretyczne w celu zdobycia wiedzy [WINKING FACE] Co sądzicie o stosowaniu mikro i makro? Czy polecacie jakieś inne metody nawożenia prócz substratu pod podłoże i kulek glini...

    Wyświetlenia: 694 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: kudlaty801, pirania33 i 25 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.