Przelicznik miar i kalkulator

To ja dożuce cegiełke od siebie:
K2HPO4 10g=21ml (tylko trzeba troszke potrząsnąć żeby usiadło w strzykawce)

Bartek G napisał(a):K2SO4 10g = 6,75 ml
MgSO4*7H2O 10g = 11,25 ml
H3BO3 10g = 12,5 ml
KH2PO4 10g = 10,5 ml
KNO3 10g = 9 ml
chelat żelaza FORTE 10g = 26,3 ml

qbak napisał(a):K2HPO4 10g=21ml

To jak to jest

Piotr (koplek) napisał(a):

Bartek G napisał(a):K2SO4 10g = 6,75 ml
MgSO4*7H2O 10g = 11,25 ml
H3BO3 10g = 12,5 ml
KH2PO4 10g = 10,5 ml
KNO3 10g = 9 ml
chelat żelaza FORTE 10g = 26,3 ml

qbak napisał(a):K2HPO4 10g=21ml

To jak to jest

http://www.republika.pl/witsla/nawozy.htm
To jest moje źródło na ten temat.
Być może wynik dwu krotnie większy wynika z tego że badana substancja nie była w rzeczywistości czystym K2HPO4

Hym też byłem zaskoczony różnicą... ale K2HPO4 to raczaj nie to samo co KH2PO4
Kupiłem tak na zapas K2HPO4 w chemi łódzkiej (klasa czystości to cz.) i postanowiłem zmierzyć objetość 100 gram i wyszło mi 210 ml dlatego postanowiłem zamieścić tą informację.

qbak napisał(a):Hym też byłem zaskoczony różnicą... ale K2HPO4 to raczaj nie to samo co KH2PO4
Kupiłem tak na zapas K2HPO4 w chemi łódzkiej (klasa czystości to cz.) i postanowiłem zmierzyć objetość 100 gram i wyszło mi 210 ml dlatego postanowiłem zamieścić tą informację.

Myślałem że to błąd w pisowni -> K2HPO4

przepraszam , ale panowie w temacie dość namieszali ... więc jak 1mg\l = 1ppm

Też bym chciał wiedzieć w końcu jak to jest, czy 1mg/l=1 ppm czy 0,3ppm.
Może wypowie się ktoś kto przelicza i powie jakie ma efekty?
Może wreszcie to się jakoś ustali bo jak narazie to nic nie wiadomo...
-------------------------------
To może inaczej zapytam
Czy podając stosunek NPK 10:1:20 to jest w mg/l czy w ppm???

Moi drodzy ustalmy raz na zawsze: [b]1ppm=1mg/l</b>

Bardzo dobry a chyba mało znany przelicznik jednostek jest tutaj http://www.przelicznik.pl

lutel napisał(a):Bardzo dobry a chyba mało znany przelicznik jednostek jest tutaj http://www.przelicznik.pl

No co Ty! Przecież ten kalkulator nie przelicza mg/l na ppm.
Ja jestem również za tym, że w akwarystyce, tak jak zaproponował Piotr 1mg/l = 1ppm.

DarekO napisał(a):Ja jestem również za tym, że w akwarystyce, tak jak zaproponował Piotr 1mg/l = 1ppm.

Może nie od razu w AKWARYSTYCE, ale na forum roslinyakwariowe.pl I ustalmy, że decymetr sześcienny to 10 centymetrów sześciennych, a minuta to 100 sekund

Może nie od razu w AKWARYSTYCE, ale na forum roslinyakwariowe.pl I ustalmy, że decymetr sześcienny to 10 centymetrów sześciennych, a minuta to 100 sekund

W związku z tym, że niektórzy mają już mały mętlik proszę o nieżartowanie,
ogólnie jest przyjęte (w świecie)
1ppm=1mg/l ,
1 dcm3=1000 cm3
minuta to 60 sekund.

Witam,
nie udzielam się na tym forum ale często czytam posty (jestem szczęśliwym posiadaczem 60L akwarium ) i na temat przeliczania stężeń (w szczególności związanych z ppm) postanowiłem się wypowiedzieć, gdyż żaden z postów nie daje poprawnej odpowiedzi.

Najbliżej prawdy jest kolega krrret:

1 ppmTo nie jest to samo
ppm (ang parts per million) - to przyjęty na świecie sposób wyrażania stężenia bardzo rozcieńczonych roztworów związków chemicznych. Stężenie to jest pochodną ułamka molowego i określa ile cząsteczek związku chemicznego przypada na 1 milion cząsteczek rozpuszczalnika.

następnie zwrócił uwagę na jeden bardzo istotny szczegół:

Jedna cząsteczka związku chemicznego to nie 1 mg, a milion cząsteczek rozpuszczalnika to nie litr.

ale o co w tym stwierdzeniu tak naprawdę chodzi nie wyjaśnił za to podał:

dla NO3 1mg/l to około 0,3ppm
dla PO4 1mg/l to około 0,1ppm

co jest częściowo zgodne z prawdą ale nie do końca.

Więc jak przeliczyć te stężenia? Oto formuła:

c=1mgNO3/1litr wody - ważne by tak czytać to stężenie. Ilość PPM zależy bowiem od masy molowej substancji oraz masy molowej i ważne gęstości rozpuszczalnika!

Mol jest jednostką liczności materii i zawiera ok 6,02*10^23 drobin, czyli atomów pierwiastka lub cząsteczek związku ewentualnie jonów czy rodników.
Masa molowa to masa 1 mola wyrażona w gramach
substancji.
Masę molową każdego związku chemicznego można łatwo obliczyć jeśli tylko znamy ilość poszczególnych pierwiastków wchodzących w jego skład i znamy ich masy atomowe (odczytane z układu okresowego pierwiasków)

H=1
N=14
O=16
P=31

Zatem masa molowa jonów:

MNO3 = 14+3*16=62 g/mol
MPO4 = 31 +4*16=95 g/mol

i bardzo ważna cząsteczka H2O

MH2O = 2*1 + 16=18 g/mol



Mając te straszne obliczenia za sobą i pamiętając że 1litr wody w temp 21°C to ok 1000g/l (gęstość podaje w gramach celowo gdyż nasza masa molowa jest też w g/mol. Chodzi o zgodność jednostek) możemy przystąpić do przeliczania naszego stężenia:

Wychodzimy od stężenia mg/litr. Zamieniamy wszystko na gramy. Uwaga! Nie moglibyśmy zamienić objętości rozpuszczalnika na jego masę w gramach bez znajomości jego gęstości. To na wypadek jak by ktoś chciał przeliczać sobie ppm w innych niż woda rozpuszczalnikach.

mamy:

cNO3 = 1mg/l = 0,001g NO3/1000g H2O (1)

teraz przechodzimy do definicji, którą przytoczył kolega krrret

1PPM = 1cz zw / 1mln cz rozpuszczalnika (2)


Obliczam masę jednego milona cząsteczek H2O wykorzystując masę molową 1 cz. H2O, którą obliczyliśmy wcześniej.

M1MH2O = MH2O * 10^6 = 18 *10^6 g (3)

pamiętając, że wiemy jaka ilość naszej substancji przypada na 1000 g rozpuszczalnika (patrz równanie 1) chciałbym się dowiedzieć jaka ilość tej substancji przypadnie na masę rozpuszczalnika równą masie jego miliona cząsteczek (z definicji PPM). W tym celu układamproporcję. (Tak chyba najprościej.)

0,001g NO3 odpowiada 1000g H2O
x g NO3 odpowiada 18*10^6g H2O

z tego

x g NO3 = (0,001 *18*10^6)/1000 = 18g (4)

Teraz kilka słów o tym wyniku:
1.Proszę pamiętać, że jest to ilość substancji odpowiadająca masie 1mln cżąsteczek wody wyliczona ze stężenia 1mg/l, które było dane.
2.Nie jest to masa molowa H2O i nie może być traktowana równoważnie. Inaczej nie można przeskoczyć w obliczenioach od razu do tego punktu.
3.Pod pewnymi warunkami można przeskoczyć do tego punktu, oto one:
a)stężenie początkowe musi być w mg/l. Jeżeli mamy kg/l to musimy zamienić na mg/l.
b)gęstość cieczy to 1000g/l
c)mając stężenie podane w mg/ml ale inne od 1 np:5mg/ml mnożymy wartość tego stężenia przez 18 i mamy masę substancji przypadającej na masę 1mln cząsteczek wody.
4.To obliczenie chodź wygląda głupio jest potrzebne, gdyż teraz wiemy, że stwierdzenie:

1ppm = 1mg/l dla cząsteczek o masie molowej około 17g/mol.

jest nie precyzyjne. Dla cząsteczek o masie ok 18g/mol 1ppm = 1mg/l !

Skoro wiemy jakiej masy substancji szukamy to teraz możemy sprawdźić ile to będzie tych cząstek w tych 18g. A może żadnej? A może 0,5?

1czNO3 odpowiada 62 g co wynika z masy molowej jonu NO3
x cz NO3 odpowiada 18 g

xczNO3 = (1*18 )/62 = 0,29 cz czyli naszych ppm. Kolega Krrret podał 0,3 czyli w porządku.

sprawdzmy PO4

xczPO4 = (1*18 )/95 = 0,19 co już się nie zgadza z 0,1 podawanym przez Krrret

dla pozostałych jonów nie sprawdzałem. Pozostawiam to wam . Pozdrawiam

p.s. panowie przepraszam, ale w ustalanie, że 1ppm = 1mg/l a 100s=1min to ja się nie bawię i wy też tego nie róbcie, bo to bardzo trudne. To tak jak by ustalać, że 2x2=10. Po co zaśmiecać sobie tym pamięć skoro każdy kto nie wiedział, raz przeczyta i już pamięta, że to 4.

ppm to jest to po prostu jednostka stężenia, którą moża rozumieć w różny sposób. Jak sam zauważyłeś oznacza ona "części na milion". Ale
jakich części? Masy czy np. objętości, a może ilości cząsteczek, ładunku czy
jeszcze czegoś innego? jednostka ta wyraźnie tego nie podaje.
W najpopularniejszym rozumieniu, jeśli nie jest
podkreślone w tekście inaczej, rozumie się "ppm" jako jednostki masowe. W
takiej sytuacji ppm to jedna milionowa masy całego rozwtoru, co odpowiada
stężeniu mg/l lub g/m3


jeśli twierdzisz inaczej ,a z tekstu wynika, że przyjmujesz że ppm jest pochodną ułamka molowego to podaj źródła. ja nie sądzę aby poważne wydawnictwa jak Verlag GmbH czy ProjPrzemEko robiły byki, a piszą że 1ppm=1mg/l (np. pozycja "Oczyszczanie ścieków przemysłowych" wyd. Proj PrzemEko z Bydgoszczy).
Wikipedia nie jest dla mnie autorytatywna, a tylko tam znalazłem że ppm jest pochodną ułamka molowego.

a i jeszcze jedno, ta sama encyklopedia na którą powołał się krrret mówi:
p.p.m. - czasem zapisywane bez kropek - ppm ang. part per million = "części na milion"; określenie stosowane podobnie jak procent (części na sto) lub promil (części na tysiąc), tylko oznaczające 1/1000000 część całości. Często stosowane w chemii, farmacji i fizyce;
a to potwierdza nijako moją wersję

porównajcie sobie te dwa fragmenty wikipedii, dotyczące tego samego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/P.p.m.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ppm

Dlatego wikiepedia nie jest dla mnie autorytetem. Nie neguję wyliczeń, , ale w takim przypadku należy zaznaczyć że ppm(n) , [względnie aby z kontekstu wynikało czego dotyczy]

Witam ponownie,

masz rację, że ppm może oznaczać również 1 porcję masy w 1 mln porcji masy rozpuszczalnika. Według tej definicji prawidłowe jest, że 1mg Substancji w 1l wody o gęstości 1 kg/l to1 ppm. Jest to jednak stwierdzenie nieprecyzyjne. Nie masz racji mówiąc, że ppm można tak samo stosować do porcji objętości. To jest błąd jeśli chodzi o roztwory. Nie wynikający ze złej interpretacji definicji, która tego nie zabrania. Po prostu jest bardzo ciężko wyrazić koncentracje substancji w roztworach przy pomocy objętości substancji rozpuszczanej (przy sporządzaniu ciekłego roztworu łatwiej jest odważyć masę niż zmierzyć jej objętość prawda? ).

Problem polega na tym, że mówimy o wodzie jako naszym rozpuszczalniku. Ma ona bardzo małą masę cząsteczkową =18 g/mol, o czym już była mowa i większość rzeczy, które w niej rozpuścimy masę cząsteczkową ma większą. Nasz jon PO4 ma masę około 5 razy większą dlatego przyjmując że 1 ppm = 1mgPO4/l zawyżasz stężenie PO4 pięciokrotnie! Więc uogólniając, jeżeli nie zależy Ci na precyzji możesz śmiało przyjąć, że 1ppm to 1mg/ml. Tylko jak czytam wasze posty dotyczące nawożenia, przygotowania nawozów i tego wszystkiego co tam wyczyniacie to sorry za kolokwializm ale próbujesz wyłowić królika z potrawki przy pomocy wybieraka koparki gąsienicowej.

A poza tym zastanów się tak na chłopski rozum. Dlaczego producenci nawozów, ludzie co nieco mający wspólnego z chemią wody, mając do dyspozycji ogólnie znaną i prostą jednostkę 1mg/ml, która od razu bez obliczeń bardzo wiele mówi, w przypadku niektórych substancji uwzięli się na te nieszczęsne ppm

Masz racje, że wikiepedia nie jest dla Ciebie autorytatywna. Powiem Ci w tajemnicy, że dla mnie też nie jest.

Co do poważnych źródeł Verlag GmbH czy ProjPrzemEko to powiem, że ważniejszy od tego kto wydał jest ten kto napisał lub ewentualnie ten kto publicznie przyznał, że się zgadza z tym co zostało napisane. To tak na przyszłość jak będziesz się powoływał na rękodzieła. Nie podajesz żadnych więcej szczegółów tylko że znalazłeś w niej, że 1ppm to w roztworze wodnym 1mg/l. A ja ci powiem że to może być prawda najprawdziwsza. Weźmy taki amoniak, substancję dobrze akwarystom znaną a i w procesie oczyszczania ścieków nie obcą. Rozpuszczona w wodzie destylowanej daje zasadę amonową NH4OH, ale rozpuszczona w ścieku najprawdopodobniej da jakąś sól. To nie ważne. Ważne natomiast, że jon amonowy NH4+ ma masę cząsteczkową równą ok. 18 g/mol dokładnie tyle co woda i nie jest błędem 1 ppm = 1mg/l w przypadku tej substancji. Dodatkowo amoniak po rozkładzie do NO2 i NO3 za pomocą tlenu w komorach napowietrzania, jest na wyjściu z oczyszczalni prawie nie obecny. W sam raz może go być tyle, że autor pokusił się o użycie ppm do wyrażenia tego jak mało. Książki niestety nie mam pod ręką, więc sprawdzić nie mogę tylko tak spekuluję. A swoją drogą to ciekawe, że powołujesz się na def. ppm z książki o oczyszczaniu ścieków - procesie w którym mamy do czynienia z bardzo dużymi stężeniami różnych związków. Technologia uzdatniania wody to może ppm wykorzystywać.

Jeśli Cię jescze nie przekonałem, że prawdziwy chemik gdy słyszy ppm ma na myśli ilość, a nie masę czy o zgrozo objętość (jeśli chodzi o roztwory wodne. Ppm stosuje się do objętości przy określaniu koncentracji w mieszaninach gazów. To by być super ścisłym) to podaję Ci źródło. A ty jedyne co musisz zrobić to się z niego napić.

Źródełko znajduje się bowiem na stronie internetowej Międzynarodowego Instytutu Chemii Stosowanej w skrócie IUPAC. http://www.iupac.org/

Jest to opracowanie z publikacji przygotowanej przez pana A. J . DOBBS wydanej przez IUPAC, zatwierdzone przez CHEMISTRY DIVISION, COMMISSION ON WATER CHEMISTRY*
i dotyczące "CONCENTRATION UNITS IN WATER CHEMISTRY"

Korzystając, że wydawca nie zabrania reedycji pod warunkiem nie zmieniania treści i nie tłumaczenia przytaczam interesujący nas fragment poniżej zaznaczając, że pełny tekst opracowania jest dostępny na stronie: http://www.iupac.org/publications/pac/1 ... 8x1511.pdf

"The use of terms such as parts per million usually expressed on a weight: weight basis for contaminants in water is often associated with the use of mass concentration since 1 mg/l = 1 ppm. The use of parts per million has attractions because it provides a "feel" that non-scientists can appreciate. However in the case of water, because it has such a low molecular weight in comparison with most contaminants, the use of ppm on a eight : weight basis grossly overestimates the number of molecules or amount of contaminant o the number of molecules or amount water, the extent of the overestimate is illustrated below:

Molecular weight of pollutant................ parts per million
.............................................. Mass/Mass...........amount/amount
... 50...........................................1...................................... 0.36
...100..........................................1.......................................0.18
...300..........................................1...................................... 0.060
...500..........................................1...................................... 0.036
...800..........................................1...................................... 0.023


For example a solution of 1 mg /l of 7-hexachlorocyclohexane (7-HCH) (masa molowa ok 300 g/mol) in water, 1 ppm in normal terminology is only 0.062 ppm or 62 ppb on a number of molecules or amount basis and 3.4 mol/l when expressed in molar concentration units.

To chyba brzmi przekonywująco Opracowanie, co prawda nie jest świeże, ale i temat już bardzo leciwy. Za to skład COMMISSION ON WATER CHEMISTRY i renoma IUPAC nie pozostawia zbyt wiele miejsca na wątpliwości.

Pozdrawiam Vic

[quote="vicovaro"]Witam ponownie,

masz rację, że ppm może oznaczać również 1 porcję masy w 1 mln porcji masy rozpuszczalnika. Według tej definicji prawidłowe jest, że 1mg Substancji w 1l wody o gęstości 1 kg/l to1 ppm. Jest to jednak stwierdzenie nieprecyzyjne. Nie masz racji mówiąc, że ppm można tak samo stosować do porcji objętości. To jest błąd jeśli chodzi o roztwory. Nie wynikający ze złej interpretacji definicji, która tego nie zabrania. Po prostu jest bardzo ciężko wyrazić koncentracje substancji w roztworach przy pomocy objętości substancji rozpuszczanej (przy sporządzaniu ciekłego roztworu łatwiej jest odważyć masę niż zmierzyć jej objętość prawda? ).

tutaj się z tobą zgodzę. chodzi mi o to że ppm jest jednostką taką samą jak %, a więc może dotyczyć wszystkiego masy, objętości itd.

Problem polega na tym, że mówimy o wodzie jako naszym rozpuszczalniku. Ma ona bardzo małą masę cząsteczkową =18 g/mol, o czym już była mowa i większość rzeczy, które w niej rozpuścimy masę cząsteczkową ma większą. Nasz jon PO4 ma masę około 5 razy większą dlatego przyjmując że 1 ppm = 1mgPO4/l zawyżasz stężenie PO4 pięciokrotnie! Więc uogólniając, jeżeli nie zależy Ci na precyzji możesz śmiało przyjąć, że 1ppm to 1mg/ml. Tylko jak czytam wasze posty dotyczące nawożenia, przygotowania nawozów i tego wszystkiego co tam wyczyniacie to sorry za kolokwializm ale próbujesz wyłowić królika z potrawki przy pomocy wybieraka koparki gąsienicowej.

tutaj nie mogę się zgodzić, bo o ile ja proszę aby przy ppm było zaznaczone czego dotyczy ( ułamek czego ? ) ty zakładasz że ppm jest pochodną ułamka molowego i właśnie na tym polu pojawia się niezgodność.

A poza tym zastanów się tak na chłopski rozum. Dlaczego producenci nawozów, ludzie co nieco mający wspólnego z chemią wody, mając do dyspozycji ogólnie znaną i prostą jednostkę 1mg/ml, która od razu bez obliczeń bardzo wiele mówi, w przypadku niektórych substancji uwzięli się na te nieszczęsne ppm

bo w Polsce obowiązującą jednostką stężenia jest mg/l, i jest on jednoznaczny



Co do poważnych źródeł Verlag GmbH czy ProjPrzemEko to powiem, że ważniejszy od tego kto wydał jest ten kto napisał lub ewentualnie ten kto publicznie przyznał, że się zgadza z tym co zostało napisane. To tak na przyszłość jak będziesz się powoływał na rękodzieła. Nie podajesz żadnych więcej szczegółów tylko że znalazłeś w niej, że 1ppm to w roztworze wodnym 1mg/l.
wydawnictwa te słyną z pozycji dla zawodowców, często jako podręczniki akademickie a nie dla amatorów. Ponadto, na końcu książek często jest spis oznaczeń, jednostek i takie porównanie jest tam również. Ponadto miałem zajęcia z prof. Kempą(oczyszczanie ścieków, analiza zagrożeń i ryzyka), prof. Świderską Bróż (uzdatnianie wody), i jakoś klepali równo że ppm to część jedna na milion, (procent to jedna na sto i tutaj nikt nie dyskutuje jaka część, czego)

A ja ci powiem że to może być prawda najprawdziwsza. Weźmy taki amoniak, substancję dobrze akwarystom znaną a i w procesie oczyszczania ścieków nie obcą. Rozpuszczona w wodzie destylowanej daje zasadę amonową NH4OH, ale rozpuszczona w ścieku najprawdopodobniej da jakąś sól. To nie ważne. Ważne natomiast, że jon amonowy NH4+ ma masę cząsteczkową równą ok. 18 g/mol dokładnie tyle co woda i nie jest błędem 1 ppm = 1mg/l w przypadku tej substancji.

tutaj nadal nie dopuszczasz innej interpretacji ppm

. Książki niestety nie mam pod ręką, więc sprawdzić nie mogę tylko tak spekuluję. A swoją drogą to ciekawe, że powołujesz się na def. ppm z książki o oczyszczaniu ścieków - procesie w którym mamy do czynienia z bardzo dużymi stężeniami różnych związków. Technologia uzdatniania wody to może ppm wykorzystywać.

podałem pierwszą pozycję z brzegu, z ProjPrzemekEko to wydawnictwo które najczęściej robi przedruki z języka niemieckiego, wielu poważnych autorów. np.. tłumaczenie Poradnika Karla Imhoffa (oczyszczanie i kanalizacja miast - inny tytuł) przez prof. zw. Edwarda Kęmpę. Chciałem podać również za przykład pozycję Dojlidy, ale nie zauważyłem aby gdziekolwiek on używał ppm

Jeśli Cię jescze nie przekonałem, że prawdziwy chemik gdy słyszy ppm ma na myśli ilość, a nie masę czy o zgrozo objętość (jeśli chodzi o roztwory wodne. Ppm stosuje się do objętości przy określaniu koncentracji w mieszaninach gazów. To by być super ścisłym) to podaję Ci źródło. A ty jedyne co musisz zrobić to się z niego napić.

a prawdziwy inżynier sanitarny ma namyśli stężenie w mg/l. A wszystkie roztwory mianowe określa jak n-normalny.

...To chyba brzmi przekonywująco Opracowanie, co prawda nie jest świeże, ale i temat już bardzo leciwy. Za to skład COMMISSION ON WATER CHEMISTRY i renoma IUPAC nie pozostawia zbyt wiele miejsca na wątpliwości.

sorry, ale angielski mój jest zbyt słaby aby dokładnie przeczytać i zinterpretować o czym oni tam piszą. Ale ten fragment mi się podoba: 1 ppm in normal terminology is only 0.062 ppm or 62 ppb on a number of molecules or amount basis

Pozdrawiam Vic

Wynika z tego jedna rzecz - ppm jest jednostką stężenia. I chyba jak najbardziej zbliżony do %, więc dalsza dyskusja jest zbędna bo odnoszę wrażenie że ja mówię 2x2=4 a kolega nie bo 2+2=4 . Prawda jest tu i tu ale mówimy o czym zupełnie innym.
Nie wiem jak Tobie, ale dla mnie niedopuszczalne wydaje się że ta sama jednostka oznacza zupełnie co innego w zależności kto jej używa. sledząc same tylko jednostki napotkać można ppm=1e-6 i nic więcej nie napisano, że mola/masy/objętości/temp. itd.
dlatego nie mogę dopuścić mysli że ppm to część ułamka molowego. Jak dla mnie ważne będzie tutaj słowo "również" niż "tylko".
Wiem że nie ułatwia to niektórym rozwiązania problemu, czy w np. w tabelce do przygotowania nawozu autor użył ppm jako ilości molowych substancji, czy w mg/l.
Tak więc sądzę że zdrowsze będzie podejście do ppm jak do % a co za tym idzie dochodzenie czego ten ppm dotyczy niż zgóry zakładanie że ppm to tylko ułamek molowy. Wiele osób uniknie dzięki temu błedów w kompozycji, i ułatwi im to zrozumienie dlaczego wyszło tak a nie inaczej.

pozdr. Nuroslaw

No nieźle - teraz już sam nie wiem. Do tej pory uważałem, ze 1mg/l = 0,001g/1kg (przy założeniu, że 1l H2O = 1kg), co dalej prowadzi do wniosu 0,001g/1000g = 0,000001 - właśnie czego? - stąd chyba wzięło się ppm. Ale teraz jak czytam posty w których są ppm, to już sam nie wiem.

Witam

Widzę, że temat Cię nurtuje. Niepotrzebnie

tutaj się z tobą zgodzę. chodzi mi o to że ppm jest jednostką taką samą jak %, a więc może dotyczyć wszystkiego masy, objętości itd

ppm nie jest jednostką taką samą jak procent jest inną jednostką.

Cp = masa substancji/ masa roztworu *100%

Ponadto miałem zajęcia z prof. Kempą(oczyszczanie ścieków, analiza zagrożeń i ryzyka), prof. Świderską Bróż (uzdatnianie wody), i jakoś klepali równo że ppm to część jedna na milion, (procent to jedna na sto i tutaj nikt nie dyskutuje jaka część, czego)

bo ppm to jest część 1 na milon a procent jedna na 100! Po prostu potwierdza się stara reguła, że wysłuchać wykładu to jedno, a zrozumieć to już inna sprawa. Nie dziwie się, że poważni wykładowcy nie dyskutują jaka to jest część czego bo tu poważny wykładowca nie ma o czym dyskutować. Poza tym proplem sprowadza się do prostego dzielenia a tego uczą w podstawówce.

tutaj nie mogę się zgodzić, bo o ile ja proszę aby przy ppm było zaznaczone czego dotyczy ( ułamek czego ? ) ty zakładasz że ppm jest pochodną ułamka molowego i właśnie na tym polu pojawia się niezgodność.

Przypisujesz mi słowa których nigdy nie wypowiedziałem. Nie wiem czy celowo, czy jest to twoja metoda prowadzenia dyskusji. To jest denerwujące. Nie przypominam sobie bym mówił kiedykolwiek lub zakładał, że ppm to pochodna ułamka molowego. Ułamek molowy to stosunek liczby moli składnika mieszaniny do sumy moli wszystkich składników mieszaniny. Oznacza to, że suma wszystkich ułamków molowych mieszaniny równa jest zero. Albo inaczej ułamek molowy jak sama nazwa wskazuje nie może być większy od jedności. Tym czasem ppm określa stężenie związku. Bardzo małe stężenie. Może przybierać wartości od 0 do nieskończoności z tym że dla większych wartości przechodzimy na inne stężenia np: molowe. Wniosek to nie jest to samo.

przy ppm nie trzeba stawiać (n) bo prawdę mówiąc nie wiem po co by to było. Ja nie rozumiem np. dlaczego nie (d) czy (z) czy nie (y). Napisz dokładniej o co Ci chodzi.

A jak się już uparłeś przy tym ppm(n) to pisz do tych, którzy mogą coś zrobić w tym względzie i zacząć stosować takie oznaczenia na swoich produktach. Przekonuj, naciskaj, tłumacz, błagaj może Cię posłuchają. Jeśli o mnie chodzi to jesteś tu pierwszą osbą, która się moim postem zainteresowała. Za serce mnie tym ująłeś. Mam do ciebie wielki sentyment, więc od razu się zgadzam. Zamiast ppm w kontaktach z tobą będę używał ppm(n). Trochę dłużej wychodzi ale czego się nie robi dla przyjaciół.

bo w Polsce obowiązującą jednostką stężenia jest mg/l, i jest on jednoznaczny

zmieniasz temat. Ala wygląda na to, że Polska to strasznie biedny kraj bo ma tylko jedną obowiązującą jednostkę stężenia. Przejrzyj jednostki SI znajdziesz tam kilka podstawowych jednostek stężenia, a znich możesz uzyskać jeszcze kilka pochodnych.

A może chodziło Ci o to, że teraz na forum ustalamy obowiązującą jednostkę stężenia 1mg/l No to trzeba się nad tym zastanowić. Bo już na pierwszej stronie jest link do postu "mierzenie poziomu CO2 w akwarium" i ilość CO2 podana jest w ppm. Więc wydaje mi się, że to kiepski pomysł bo trzeba by za dużo zmieniać. Ale poprę Cię, jeśli będziesz namawiał autora postu do zmiany ppm na ppm(n) tak jak mówiłem wsześniej przez sentyment do Ciebie.

A poza tym przytoczyłeś już tytuły kilku publikacji wydanych w Polsce, i cytat z wykładów na których wspominali o ppm. Trochę to dziwne dla jednostki w Polsce nie obowiązującej.

Ja pytałem dlaczego producent nawozu mając do dyspozycji jednostkę 1mg/l używa 1ppm skoro według ciebie 1mg/l = 1ppm. Po prostu nie rozumiem, dlaczego 1mg/l ma według Twojej teorii dwa symbole: 1ppm i 1mg/l i co bardziej interesujące dwie różne definicje a w sumie oznacza to samo. Pytałem czy możesz mi to wyjaśnić? Nie interesowało mnie tu jaka jest "obowiązująca jednostka stężenia w Polsce"

wydawnictwa te słyną z pozycji dla zawodowców, często jako podręczniki akademickie a nie dla amatorów. Ponadto, na końcu książek często jest spis oznaczeń, jednostek i takie porównanie jest tam również.

Właśnie dużo piszesz o tych tajemniczych wydawnictwach dla zawodowców. Pewnie takim zawodowcem jesteś. Wklej jednak wkońcu akapit, z któregos z tych wydawnict żebyśmy wszyscy mogli się przekonać co tam jest napisane. A jeżeli prawa autorskie zabraniają, to podaj tytuł, autorów, wydawnictwo, rok wydania i nr strony tak żeby każdy w bibliotece mógł sobie sprawdzić te żelazne argumenty. Chyba że "...jedna pani powiedziała coś drugiej pani w kolejce po kartofle..."

sorry, ale angielski mój jest zbyt słaby aby dokładnie przeczytać i zinterpretować o czym oni tam piszą. Ale ten fragment mi się podoba: 1 ppm in normal terminology is only 0.062 ppm or 62 ppb on a number of molecules or amount basis

Trochę szkoda, że nie potrafisz przeczytać tego tekstu. Na szczęście inni pewnie potrafią.

For example a solution of 1 mg /l of 7-hexachlorocyclohexane (7-HCH) (masa molowa ok 300 g/mol) in water, 1 ppm in normal terminology is only 0.062 ppm or 62 ppb on a number of molecules or amount basis and 3.4 mol/l when expressed in molar concentration units.

Fragment który pociąłeś podaje przykład roztworu wodnego związku hexachlorocyclohexane o masie molowej ok 300 g/mol o stężeniu 1 mg/l które to wspominani przez Ciebie amatorzy nie zawodowcy zamieniają na 1ppm podczas gdy

w normalnej terminologii to jest tylko 0.062 ppm lub 62ppb jeśli chodzi o liczność molekuł i 3.4 mol/l jeśli chcesz wyrazić w stężeniu molowym


czyli zgodnie z tym co podałem poprzednio że 1mg/l = Masa molowa wody/Masę molową substancji
w tym wypadku 1mg/ml=18/300 =0.06 ppm

Dzięki, mam nadzieję że wyjaśniłem. Oczekuję postu z dokładnymi namiarami na rękodzieło z którego wzięła się "twoja interpretacja ppm". Ja jako nędzny amator podałem wyjaśnienie definicji, zacytowałem źródło z przykładem obliczeniowym, które to wyjaśnienie potwierdza. Źródło jest wiarygodne i sprawdzalne, że tak się wyrażę 24h.


Gorąco pozdrawiam Vic.

p.s. tak poza dyskusją to mam pytanko bardziej odpowiednie do forum holenderskie. Jakie masz akwarium i czy masz gdzieś fotkę w necie umieszczoną? Ja mam 60 L trochę zaglonione, i trzy gatunki roślinek. Nie mniej jestem dumny z tego co mam i myślałem, żeby umieścić zdjęcie tu dla potomności. Tylko nie wiem czy to wypada. Tu takie wypas akwaria, a moje pożal się Boże. Trochę się wstydzę bo wiesz każdy rzuci się od razu do porównywania z innymi akwariami i oczywiście do krytyki, a mi nie chodzi o to by je porównywać tylko żeby było i żebym mógł jakimś dalszym znajomym podać adres strony z moim baniakiem, żeby sobie zobaczyli. Ciekaw jestem co Ty myślisz?

vicovaro - powstrzymaj się trochę z tymi złośliwościami. To, że ktoś się z tobą nie zgadza nie oznacza, że musisz kpić. Cieszę się, że masz dużą wiedzę - ale jeśli zamierzasz przekazywać ją w tym tonie to daruj sobie dalsze wypowiedzi.
moderator
Diki

poważny wykładowca prowadzi wykład tak, aby go studenci zrozumieli i odpowiada nawet na trudne pytania.
Mam do ciebie wielki sentyment, więc od razu się zgadzam. Zamiast ppm w kontaktach z tobą będę używał ppm(n). Trochę dłużej wychodzi ale czego się nie robi dla przyjaciół.

nie jesteśmy przyjaciółmi. tego rodzaju teksty zachowaj dla innych

Jak wiesz w użyciu jest wiele jednostek, jednak zgodnie z przepisami naszego kraju oficjalną jednostką stężenia w roztworach wodnych jest mg/l


A poza tym przytoczyłeś już tytuły kilku publikacji wydanych w Polsce, i cytat z wykładów na których wspominali o ppm. Trochę to dziwne dla jednostki w Polsce nie obowiązującej.


http://www.projprzemeko.pl/oficyna/

Ja pytałem dlaczego producent nawozu mając do dyspozycji jednostkę 1mg/l używa 1ppm skoro według ciebie 1mg/l = 1ppm. Po prostu nie rozumiem, dlaczego 1mg/l ma według Twojej teorii dwa symbole: 1ppm i 1mg/l i co bardziej interesujące dwie różne definicje a w sumie oznacza to samo. Pytałem czy możesz mi to wyjaśnić? Nie interesowało mnie tu jaka jest "obowiązująca jednostka stężenia w Polsce"

wielu producentów i dystrubutorów kpi sobie z polskiego prawa, a dzieki temu mamy wciąz wiele produktów bez tłumaczenia, często z jednostkami nie stowanymi w Polsce, albo z innych jeszcze powodów o których nie mam pojęcia. Podaj nazwę takiego producenta, skontaktuje się z nim jeśli jest z terenu Polski.

sorry, ale angielski mój jest zbyt słaby aby dokładnie przeczytać i zinterpretować o czym oni tam piszą. Ale ten fragment mi się podoba: 1 ppm in normal terminology is only 0.062 ppm or 62 ppb on a number of molecules or amount basis

Fragment który pociąłeś podaje przykład roztworu wodnego związku hexachlorocyclohexane o masie molowej ok 300 g/mol o stężeniu 1 mg/l które to wspominani przez Ciebie amatorzy nie zawodowcy zamieniają na 1ppm podczas gdy

[color=blue] w normalnej terminologii to jest tylko 0.062 ppm lub 62ppb jeśli chodzi o liczność molekuł i 3.4 mol/l jeśli chcesz wyrazić w stężeniu molowym
[/color]
więc jak to jest, 1 ppm w normalnej terminologi to jest tylko 0,062 ppm jeśli chodzi o liczność moelkuł ??? Co wg Ciebie oznacza normalna terminologia. Jak to jest możliwe że ppm występuje po jednej i drugiej stronie tylko w zmienionej wartości ? wyciąłem cały fragmnet zdania po przecinku.


p.s. tak poza dyskusją to mam pytanko bardziej odpowiednie do forum holenderskie. Jakie masz akwarium i czy masz gdzieś fotkę w necie umieszczoną?

Moje największe akwarium ma powierzchnię 105 ha i średnią głębokość 15 m, na którym od lat prowadzę filtrację z pozytywnym skutkiem.
a w domowych warunkach mam 200 l Malawi i kilka pomniejszych zbiorniczków. Co do jakości wody nie ma nic do zarzucenia, Jednak fotki Tobie i nie tylko nie pokażę, ponieważ zdaję sobie sprawę z braków estetycznych, oraz że to forum holenderskie a nie malawi. I szkoda że nie odpowiadasz na pw