Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Przejście z wody kranowej na RO.



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Witam.
Na forum pojawia się dużo informacji, że na miękkiej wodzie rośliny rosną lepiej i miękkiej wody gorzej się glon trzyma.
Z tego też powodu zakupiłem filtr RO, bo kranówka ma u mnie parametry GH:24, KH:22, więc woda jest twarda. Od kilku tygodni (od 6 lutego) stosuje do swojego akwarium kranówkę z RO w stosunku 1:1, przy czym nawożenia nie zmieniłem, oświetlenia temperatury wody również nie zmieniłem, a z akwarium zamiast lepiej jest gorzej.

W ciągu tygodnia w 3 dawkach do baniaka wlewam: 20 ppm NO3, 2 ppm PO4, ok 15-20 ppm K, do tego Intermag+ (Fe = 0,3 ppm). Czas świecenia 7 godzin (96W/150 l brutto).
Od czasu przejścia na bardziej miękką wodę, mam problem z długimi i lepkimi nitkami oraz pyłem na szybie, do tego rośliny w ogóle nie rosną, zaś szczyty łodyg się rozpływają (gniją), do tego młode liście (np Hydrocotyle) są mniejsze zółte i blade, zaś stare pokrywają się zielenicami kolonijnymi. Rośliny nie bąblują,
Podłoże to bazalt, bo skupiam się na nawożeniu słupa wody.

Na jaki parametr powinienem zwrócić uwagę przy przejściu z kranówy na pół na pół z wodą z RO?
Co nie zagrało, że baniak w zupełności stanął?

Tematów było kilka, jednak nie było jednoznacznej odpowiedzi.
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

04 mar 2013, 21:16   (#2)  

może brakuje ci minerałów, Ca i Mg - poczytaj o mineralizatorach, aczkolwiek wodę masz dośc twardą... więc mieszając kran/ro 1:1 jakieś minerały dostarczasz

Avatar użytkownika

matu
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3539
Dołączył: 13 paź 2012, 23:17
Miasto: Gdańsk

05 mar 2013, 09:21   (#3)  

Mieszam kranówkę z RO w takim stosunku, że Kh i Gh w baniaku mam ok 10-12, więc to też tak bardzo miękka woda nie jest.
Muszę kombinować, i dojść do idealnego stosunku Ca-K-Mg. Czy wynosi on 4-3-1?
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

05 mar 2013, 10:27   (#4)  

Stosowanie kranówki jako domieszki do RO by dostarczyc minerałów i nawożenie EI lub podobne zawsze wiąże się z ryzykiem.
Jeden akwarysta' wstrzel'i się i jest OK, a drugi kombinuje a i tak kicha wychodzi.

Jak masz juz RO to dawaj je w 100% plus konkretny mineralizator. Ja mam akwarium 150l i koszt nie jest wcale duży. Masz z głowy problemy z Ca, Mg i podobne.

Avatar użytkownika

kichnu
Zainteresowany tematem
 
Posty: 274
Dołączył: 04 sty 2011, 20:09
Miasto: Mosina

05 mar 2013, 11:51   (#5)  

Niestety padłeś ofiarą obiegowych mitów, których wiarygodność sam mogłeś sprawdzić. Przede wszystkim zadaj sobie pytanie co było nie tak z roślinami, że postanowiłeś coś zmienić?

Muszę kombinować, i dojść do idealnego stosunku Ca-K-Mg. Czy wynosi on 4-3-1?


Nie ma czegoś takiego jak idealny stosunek składników.
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

05 mar 2013, 11:58   (#6)  

Kadazan czy sugerujesz że nie ma sensu przechodzić z kranówy na RO? Pytam bo sam się zastanawiam nad taką opcją jak autor tematu tylko ja myślałem o czystym RO i mineralizatorze.



ci3chy
Zainteresowany tematem
 
Posty: 230
Dołączył: 13 mar 2009, 14:24

05 mar 2013, 12:45   (#7)  

ci3chy napisał(a):Kadazan czy sugerujesz że nie ma sensu przechodzić z kranówy na RO? Pytam bo sam się zastanawiam nad taką opcją jak autor tematu tylko ja myślałem o czystym RO i mineralizatorze.


Tak, właśnie to sugeruję. Jeżeli coś Ci nie idzie w akwarium, to sprawdzasz w kolejności:
1. światło,
2. CO2,
3. podłoże,
4. filtrację i cyrkulację,
5. nawożenie,
6. zaczynasz grzebać przy parametrach wody.

Niestety akwaryści lubią zaczynać od końca, lub od 5, bo zakładają, że pierwsze 4 punkty mają odhaczone. Tymczasem w akwarium o prawidłowo dobranym świetle, CO2, podłożu i obiegowi wody, reszta jest banalna lub nie wymaga żadnej interwencji.
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

05 mar 2013, 12:49   (#8)  

Mi w twardej wodzie padały krewetki, kosiarki i otoski. Poza tym w twardej wodzie (kranówa pH - 7,5), ciężko mi było zbić pH w baniaku <7.
Poza tym RO używam też do innych celów, więc postanowiłem, że spróbuje.
Poza tym swego czasu przed założeniem roślinniaka, wszedłem w dział galeria akwariów i jak czytałem opis, to prawie każdy baniak miał wodę o KH<10. Zmierzyłem swoją kranówę, A tam GH 24, KH 22, więc się przeraziłem.

Światło, 96Watt/150 litrów, więc myślę, że tak pośrodku.
CO2 jest myślę, że wystarczająco
Podłoże. Zraziłem się do substratu, bowiem zaczął mi się psuć i zrezygnowałem z niego. Wiele razy czytałem, że korzenie roślin służą im głównie do przytwierdzenia, toteż skupiłem się na nawożeniu kolumny wody.
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

05 mar 2013, 13:36   (#9)  

Kadazan napisał(a):
ci3chy napisał(a):Kadazan czy sugerujesz że nie ma sensu przechodzić z kranówy na RO? Pytam bo sam się zastanawiam nad taką opcją jak autor tematu tylko ja myślałem o czystym RO i mineralizatorze.


Tak, właśnie to sugeruję. Jeżeli coś Ci nie idzie w akwarium, to sprawdzasz w kolejności:
1. światło,
2. CO2,
3. podłoże,
4. filtrację i cyrkulację,
5. nawożenie,
6. zaczynasz grzebać przy parametrach wody.

Niestety akwaryści lubią zaczynać od końca, lub od 5, bo zakładają, że pierwsze 4 punkty mają odhaczone. Tymczasem w akwarium o prawidłowo dobranym świetle, CO2, podłożu i obiegowi wody, reszta jest banalna lub nie wymaga żadnej interwencji.



Ja mam ten problem że przez 2-3 tyg jest ok.(w sensie nie mam zielonych kropek na roślinach ani brunatnic) później przez miesiąc jest katastrofa i tak na zmianę. Wiec zakładając że nawożenie jest stałe CO2, światło i filtracja też jedyną zmienną jest woda kranowa. Popraw mnie jeśli się mylę.

Rośliny rosną mi dobrze i niektóre gatunki cały czas wyglądają wyśmienicie ale z niektórymi mam problem iż raz są bledsze a raz ciemniejsza, pojawiają się skręcone młode liście by po miesiącu było już wszystko w porządku.
Te objawy skłoniły mnie aby spróbować RO, jednak nazbieranie tyle RO do 450l na podmianę to trochę roboty i nadal się nad tym zastanawiam.

A i chłopaki z RA też twierdzą że stosują RO bo łatwiej utrzymać rośliny w dobrej kondycji. Jednak oni stosują system nawożenia ADA ja jadę na EI i nie wiem czy na RO EI się sprawdzi.



ci3chy
Zainteresowany tematem
 
Posty: 230
Dołączył: 13 mar 2009, 14:24

05 mar 2013, 15:08   (#10)  

Tak czytam poraz kolejny o wodzie RO i ...
Zacząć trzeba od tego jaką kto ma wodę w kranie, sprawdzić dane wodociągów, spytać emailowo, obliczyć za pomocą kalkulatorów.
Niestety KH > 10 stanowi problem w dostarczeniu odpowiednio dużej, jeśli ktoś potrzebuje ilości CO2, natomiast GH, w zależności od zawartości Mg czy Ca w dużej ilości jest wyzwaniem do przekazania roślinom innych pierwiastków.

Woda w kranie nie ogranicza się do zawartości Ca i Mg, są w niej mniejsze lub większe ilości innych pierwiastków, które nie są obojętne dla stanu zbiornika i warto mniej więcej wiedzieć co i jak, bo wiele miesięcy może być dobrze, a póżniej żmudne poszukiwania co i dlaczego.

Pomijam fakt, że z kranu woda może lecieć w każdym tygodniu nieco inna, a w skali 2 miesięcy może się zmienić zawartość pierwiastków o kilkadziesiąt procent.

Do tej pory również używałem samej kranówy, której parametry są całkiem niezłe GH 16-18, a KH 8.
Niestety mimo dbania o zbiornik, rośliny w ostatnich tygodniach mi płowiały, mikro i żelazo nie dawały efektu, azot również.
Dotarłem, że na przestrzeni wielu miesięcy lałem K w ilości > 20ppm/tydzień, a zaniedbałem Mg.
Do tego raz na jakiś czas ryby odznaczały się słabszą kondycją.

Zdecydowałem na przejście kran/ RO, tym samym parametry zejdą o połowę, a ja rozsądnie bez gonienia za 120ppm Ca będę w mniejszej ilości dozował pozostałe pierwiastki.

Jak będzie zobaczę, ale już po 2 podmianach z Mg, widzę zieleń wraca, a ryby wyglądają
bardziej zdrowo/ kolorowo.

Z wodą RO jest poprostu łatwiej, można ją mineralizować jak kto chce, oczywiście oby nie lać czystej :-)

Kranówa jeśli jest w miarę ok, nie zamyka możliwości pięknych roślin, ale dobrą długofalową kondycję jest raczej trudno osiągnać.

A dla kolegi autora proponuję nieco cierpliwości, rośliny z dnia na dzień nie przejdą w bujną roślinność przy tak gwałtownie zmienionych waunkach.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

05 mar 2013, 15:32   (#11)  

Jestem cierpliwy, próbuje dopatrzyć się jakiś zmian w periodach kilkudniowych, bo w czasie tego okresu jestem w stanie wysnuć pierwsze wnioski, np. czy roślina poprawiła kolor, czy nowe liście są normalne.
Póki co to na razie nie mogę skupić się na parametrach wody, bo mam glony nitkowate, a te jak na złość nie chcą odpuścić. Jak odpuszczą, to wtedy spróbuje dostosować idealnie parametry wody w baniaku, aby zbilansować nawożenie.
Co do moich wodociągów, to i dzwonie i pisze maile a oni to takie jakieś tumoki są i cały czas piszą mi, że twardość u mnie wynosi: "286 mg /l CaCO3 "
I za chiny nie wiem ile tu magnezu a ile wapnia. Nawet spytałem o zawartość w ppm magnezu i wapnia, a oni to samo.
A gdybym znał te parametry (Ca i Mg), to jedną nogą byłbym w domu i wtedy dostosowałbym resztę.
Dawałem magnez do twardej wody i było względnie ok, po przejściu 1:1 kranovit z RO, zmniejszyłem Mg o połowę i się posypało.
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

05 mar 2013, 15:41   (#12)  

w googlach można znależć sporo info o wartościach Ca i Mg, różne kalkulatory i artykuły nt



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

05 mar 2013, 16:03   (#13)  

Mi w twardej wodzie padały krewetki, kosiarki i otoski. Poza tym w twardej wodzie (kranówa pH - 7,5), ciężko mi było zbić pH w baniaku <7.


Jeśli jesteś pewien, że przyczyną niepowodzeń w hodowli była zawartość węglanów, to okej. Ale przy KH 20 też można mieć 30ppm CO2 w wodzie, żaden problem.

Poza tym RO używam też do innych celów, więc postanowiłem, że spróbuje.


Polecam kawę, herbatę i zupy na RO :)

Światło, 96Watt/150 litrów, więc myślę, że tak pośrodku.
CO2 jest myślę, że wystarczająco


A ja myślę, że masz dużo światła. W jaki sposób mierzysz poziom CO2?

Ja mam ten problem że przez 2-3 tyg jest ok.(w sensie nie mam zielonych kropek na roślinach ani brunatnic) później przez miesiąc jest katastrofa i tak na zmianę. Wiec zakładając że nawożenie jest stałe CO2, światło i filtracja też jedyną zmienną jest woda kranowa. Popraw mnie jeśli się mylę.


Wzrost roślin w akwarium jest limitowany czymś, czego w kranówce jest dużo. Dodajesz świeżej wody, rośliny ruszają i wyczerpują drugi w kolejności składnik ograniczający - pojawiają się glony. Uzupełniasz ten składnik nawozami, dlatego szybko sytuacja wraca do normy. EI w miniaturze :)

Niestety KH > 10 stanowi problem w dostarczeniu odpowiednio dużej, jeśli ktoś potrzebuje ilości CO2


Dlaczego? Ciśnienie parcjalne gazu jest takie samo dla wody KH 1 i KH 10. PH będą miały inne, pewnie, ale zawartość CO2 będzie taka sama. Przy tym węgiel całkowity nieorganiczny będzie wyższy przy KH10.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Henry'ego
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

05 mar 2013, 16:36   (#14)  

Tez posiadam Osmoze i leje wode RO do akwa ,mam mineralizator tylko nie wiem co bedzie lepsze: woda z osmozy z mineralizatorem czy woda Ro i kranowka 50/50???Czy woda z mineralizatorem bedzie lepsza od wody ro wymieszanej z kranowka??Doradzcie.



ziber87
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył: 17 paź 2011, 19:20

05 mar 2013, 18:35   (#15)  

Kadazan napisał(a):Polecam kawę, herbatę i zupy na RO :)


Tylko osmoza spożywcza też powinna być mineralizowana.
Niestety KH > 10 stanowi problem w dostarczeniu odpowiednio dużej, jeśli ktoś potrzebuje ilości CO2



Kadazan napisał(a):Dlaczego? Ciśnienie parcjalne gazu jest takie samo dla wody KH 1 i KH 10. PH będą miały inne, pewnie, ale zawartość CO2 będzie taka sama. Przy tym węgiel całkowity nieorganiczny będzie wyższy przy KH10.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Henry'ego


Prawdę mówiąc/ pisząc osiągnięcie 6,8 pH przy 7-8 KH, jest mniejszym problemem,
niż zejście do tego poziomu przy KH 12-13.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

05 mar 2013, 20:47   (#16)  

AdamA napisał(a):
Kadazan napisał(a):Dlaczego? Ciśnienie parcjalne gazu jest takie samo dla wody KH 1 i KH 10. PH będą miały inne, pewnie, ale zawartość CO2 będzie taka sama. Przy tym węgiel całkowity nieorganiczny będzie wyższy przy KH10.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Henry'ego


Prawdę mówiąc/ pisząc osiągnięcie 6,8 pH przy 7-8 KH, jest mniejszym problemem,
niż zejście do tego poziomu przy KH 12-13.


Celem nie powinno być pH 6.8 tylko CO2 30ppm, a to jest osiągalne i przy KH 1 i przy KH 20. No, chyba że pH 6.8 chcemy utrzymać ze względu na zwierzęta - tylko wówczas nie powinniśmy polegać na CO2 przy ustalaniu jego poziomu.
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

05 mar 2013, 21:54   (#17)  

No i o to właśnie chodzi, jeśli przy KH 8 zejdziemy do pH 6,8 to rybom nic nie będzie.
Ten sam wynik przy 2x większym KH jest osiągalny tylko z rybami będzie źle.
Tak, tak rozumiem, że przy wysokum KH można zejść do np.7,4 i osiągnąć tyle samo CO2 tylko czy roślinom taki odczyn wody odpowiada?
Ostatnio edytowano 05 mar 2013, 22:29 przez AdamA, łącznie edytowano 1 raz



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

05 mar 2013, 22:03   (#18)  

ziber87 napisał(a):Tez posiadam Osmoze i leje wode RO do akwa ,mam mineralizator tylko nie wiem co bedzie lepsze: woda z osmozy z mineralizatorem czy woda Ro i kranowka 50/50???Czy woda z mineralizatorem bedzie lepsza od wody ro wymieszanej z kranowka??Doradzcie.

RO plus mineralizator - zawsze masz pożądane parametry wody. Woda z kranu nie leci cały czas z takimi samymi parametrami.



premi
Początkujący
 
Posty: 19
Dołączył: 02 paź 2012, 19:07

06 mar 2013, 10:41   (#19)  

No roślinom niby odpowiadało (twarda woda), bo rosły w miarę dobrze, ale rybom już nie, co tydzień wyciągałem padłego neona, krewetkę, a o otoskach czy kosiarkach nie wspomnę, bo te wytrzymywały kilka dni i padały jak muchy.

Co do pomiaru CO2, to mam stały indykator, który jest jasno limonkowy. Z początku obliczałem sobie zawartość CO2 z zależności kH/pH, więc raczej zawsze miałem 30 ppm CO2 lub nieco więcej.

RO, używam też do nawilżaczy, akumulatora, do żelazka, trochę odsprzedam za grosze sąsiadom. I chciałem spróbować do baniaka, bowiem większość ma w akwarium miękką wodę.

Nie wiem, czy spróbować samej RO, do tego kupić żółty mineralizator, ustawić sobie żądane parametry i poczekać na efekty, ale najpierw muszę zwalczyć te lepkie długie słabe nitki, wczoraj zapodałem 25 ml EC i skróciłem świecenie do 6 godzin.
Czy tego światła to dużo? Może faktycznie, ale mam pecha bo dostałem za free 1 statecznik 2x24 W, więc nie mogę odłączyć świetlówki, bo reszta nie pali, albo między pokrywę (na szybę) i baniakiem rozłożę chusteczki higieniczne aby zbić trochę światła.
Robił ktoś taki myk aby obniżyć ilość światła?
Czekam, aż mi się jedna świetlówka przepali, bo mają one już rok, więc jak jedna padnie, to może się poprawi.
Póki co mój baniak jest poligonem doświadczalnym i wszystkie działania skrzętnie notuje w kajecie.
Teraz obniżyłem światło, odstawiłem Algin Pond,wyciągnąłem max. ilość glona, pousuwałem martwe fragmenty roślin, wymieniłem 60% wody (aby zredukować różową wodę z Algin Pond), dodałem 25 ml EC, NO3 ustaliłem na poziomie 13 ppm, PO4 na poziomie 1,5 ppm. K na poziomie 20 ppm i będę czekał.
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

06 lip 2013, 17:24   (#20)  

Josh napisał(a):No roślinom niby odpowiadało (twarda woda), bo rosły w miarę dobrze, ale rybom już nie, co tydzień wyciągałem padłego neona, krewetkę, a o otoskach czy kosiarkach nie wspomnę, bo te wytrzymywały kilka dni i padały jak muchy.


Nie wydaje mi się że padały przez twardą wodę bo ja mam:
GH - 24
Ca - 171 mg/l
Mg - 7.45 mg/l
Calcium Carbonate - 429 mg/l

I krewetki i rybki mają się świetnie ;)



Zafonek
Początkujący
 
Posty: 19
Dołączył: 20 maja 2013, 14:28







Powiązane tematy
  • Ocena parametrów wody i prośba o wskazówki

    Jako że jest to mój pierwszy post na forum, witam wszystkich bardzo serdecznie :) Może zacznę od opisu zbiornika: - 112l, 1,5 roku od założenia, - kubeł HW302 wypchany kulkami Maxspect i odrobiną cera...

    Wyświetlenia: 811 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Mineralizacja wody RO

    Witam czy jest sens mineralizować wode RO jeśli mieszam ja z wodą kranową. Co dają te mineralizatory bo z tego co widzę to w nich jest skład taki jak w nawozie MICRO a wapń i magnez podaje osobno....

    Wyświetlenia: 872 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Obniżanie Gh wody za pomocą Azoo

    Witam! Czy ktoś miał styczność z tym preparatem?? http://allegro.pl/azoo-water-softener-zmiekcza-wode-na-300l-i2606518039.html Czy rzeczywiście obniża twardość wody?? I o ile?...

    Wyświetlenia: 2205 | Odpowiedzi: 22 czytaj więcej...

  • Testy wody

    Witam, dajcie poradę hahaha,testy zrobiłem ,bo coś jest nie tak w moim akwarium i myślę że woda jest zbyt twarda.Rosliny są mało wymagające. PH-7,4 GH-24 KH-8 NO3-30 PO4-0,5 Fe-0,5 K-27 Ca-115ml/l M...

    Wyświetlenia: 1213 | Odpowiedzi: 21 czytaj więcej...

  • Woda RO, a PH wody

    Mam problem z ustabilizowaniem PH, a mianowicie Ph wynosi około 6, a nawet i czasami poniżej. Akwarium: AQUAEL GLOSSY 260 Podłoże: Aqua Substrate Pro Woda: całość RO + mineralizator GROWISE CO2: ak...

    Wyświetlenia: 2102 | Odpowiedzi: 28 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Kamil8686, orzeł72 i 32 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.