Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Prośba o pomoc w obliczeniu zawartości Ca w mojej kranówie.



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Mam prośbę do kolegów którzy są bardziej ogarnięci w tym temacie niż ja.
Moje wodociągi podają twardość ogólną CaCO3/dm3 191 a zawartość magnezu liczona w Mg/dm3 jako 8,51.

Wnioskuje więc że mam 8,51 ppm Mg w mojej kranówie ale czy mając twardość mogę obliczyć ile jest Ca?



ci3chy
Zainteresowany tematem
 
Posty: 230
Dołączył: 13 mar 2009, 14:24

07 mar 2013, 23:46 Kalkulatory są od tego  (#2)  

Podaje link http://www.tomkii.net/tech/twardosc_prz ... O3&x=0&y=0 Do admina; strona o niekomercyjnym charakterze. Na dole wpisz swoją wartość i wszystko będzie jasne.



mmichal1981
Początkujący
 
Posty: 2
Dołączył: 07 mar 2013, 22:47
Miasto: Ciechanów

07 mar 2013, 23:55   (#3)  

Jeżeli mają wartość CaCo3 i Mg, to powinni też mieć Ca - tak przynajmniej mi tłumaczyła pani w laboratorium kiedy niedawno robiłem badanie na zawartość Ca i Mg.
Twierdziła, że aby wyliczyć watość Mg najpierw bada się próbkę na CaCo3, następnie ustala się Ca, a zawrtość Mg wylicza się z jakiegoś wzoru.
Nie wiem czy to ten sam wzór co w tym wątku:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
ale zobacz sobie może coś wykombinujesz.



chris211
Poznaje temat
 
Posty: 71
Dołączył: 24 lis 2011, 14:03
Miasto: Janów Częstochowski

08 mar 2013, 09:58   (#4)  

Dzięki za pomoc. Wyszło mi 191ppm Mg i 8,5 Mg. Czy jest sens stosować RO przy takiej wodzie?



ci3chy
Zainteresowany tematem
 
Posty: 230
Dołączył: 13 mar 2009, 14:24

ci3chy napisał(a):Mam prośbę do kolegów którzy są bardziej ogarnięci w tym temacie niż ja.
Moje wodociągi podają twardość ogólną CaCO3/dm3 191 a zawartość magnezu liczona w Mg/dm3 jako 8,51.

Wnioskuje więc że mam 8,51 ppm Mg w mojej kranówie ale czy mając twardość mogę obliczyć ile jest Ca?


Czy nie pomyliłeś jednostek?
Wodociągi podają zawartość w mg/l.
Prosty rachunek na zawartość samego Ca w CaCO3 x 40%
Nie jest to dokładne, ale bardzo zbliżone.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

AdamA napisał(a):
Prosty rachunek na zawartość samego Ca w CaCO3 x 40%
Nie jest to dokładne, ale bardzo zbliżone.


A jak się ma to obliczenie do ilości Mg?
Niektóre wodociągi faktycznie stosują taki przelicznik, że CaCO3, zawiera około 40% Ca.
Jeżeli przyjąć tą zależność, to zawartość magnezu możemy jedynie jakoś założyć, lub wykazać testem na Mg :)
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

08 mar 2013, 12:47   (#7)  

Ilość magnezu w wodzie można obliczyć mając dane CaCO3 i GH

http://www.flowgrow.de/camg.php

Jeśli Ca i Mg jest znane to można wyliczyć ile wynosi twardość i jednocześnie sprawdzić czy się zgadza;

http://www.lenntech.com/ro/water-hardness.htm

Według moich wyliczeń u założyciela tematu jest;

Ca ok.76mg/l
Mg ok. 8,5
GH wynosi 12-13

KH zapewne jest poniżej 10 ale warto sprawdzić testem.

Z tabeli danych wodociągów warto sprawdzić ile maksymalnie jest azotanów i siarczanów.

Twarda woda wymusza podaż nieco większą nawozów makro, a szczególnie mikro,
jakie to jednak będą wartości to samemu trzeba dojść.

Woda względem powyższych danych jest dobra, trzeba tylko pamiętam o dodaniu Mg 5-10ppm/tydzień i podobnie jak magnez utrzymywać potas, reszta makro i mikro wedle konsumpcji plantacji :-)

mmichal1981 napisał(a):Podaje link http://www.tomkii.net/tech/twardosc_prz ... O3&x=0&y=0 Do admina; strona o niekomercyjnym charakterze. Na dole wpisz swoją wartość i wszystko będzie jasne.


Dobry kalkulator



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

08 mar 2013, 14:09   (#8)  

AdamA dzięki za konkret. :D Podpowiedzi mi jeszcze ile potasu powinienem podawać?
Nie mogę ustalić dawki potasu do magnezu albo pali mi stożki albo mam dziury w starych liściach.



ci3chy
Zainteresowany tematem
 
Posty: 230
Dołączył: 13 mar 2009, 14:24

08 mar 2013, 14:21   (#9)  

ci3chy napisał(a):Podpowiedzi mi jeszcze ile potasu powinienem podawać?
Nie mogę ustalić dawki potasu do magnezu albo pali mi stożki albo mam dziury w starych liściach.


"Woda względem powyższych danych jest dobra, trzeba tylko pamiętać o dodaniu Mg 5-10ppm/tydzień i podobnie jak magnez utrzymywać potas, reszta makro i mikro wedle konsumpcji plantacji"

i tu ostatni post;

http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=

tutaj kalkulator według którego, można zobaczyć ile czego może się naodkładać:-)

http://forum.superakwarium.pl/obliczeni ... 56487.html
Ostatnio edytowano 08 mar 2013, 14:32 przez AdamA, łącznie edytowano 1 raz



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

08 mar 2013, 14:26   (#10)  

Gdy policzę z podanego przez AdamaA kalkulatora to wychodzi mi, że Mg mam w kranie 0,19 ppm, a to raczej niemożliwe.

Wodociągi podają, że mam 286 mg CaCO3, oraz podają twardość GH na poziomie 16 N. Po wyliczeniu około 40% Ca z CaCO3, wychodzi mi, że Ca mam 114 ppm w kranie. Podstawiając tą wartość do wzoru oraz twardość GH (16), wychodzi mi, że mam magnez na poziomie 0,19 ppm.

Wodociągi podają GH na poziomie 16 stopni N, zaś mi z testu kropelkowego Zooleka na GH wychodzi, że w kranie mam 22 stopnie.

Gdy do powyższych obliczeń przyjmę jako GH w kranie 22 stopnie i zawartość Ca na poziomie 114 ppm, to Mg wychodzi mi na poziomie 26 ppm, czyli względnie sensownie i musiałbym dodać 6 ppm Mg aby mieć dobry stosunek Ca:Mg (3:1 - 4:1).
Z innego kalkulatora wyszło mi, że Ca mam w kranie 88 ppm, zaś Mg wyszło 16 ppm, czyli także musiałbym dodać ok 6-7 ppm Mg, aby stosunek Ca:Mg był dobry.

Cały czas mielę temat Mg i Ca w kranie i nie mogę znaleźć złotego środka. :(

Może wyrzucę te obliczenia i założę, że muszę dodać 6 ppm Mg/tygodniowo do swojego baniaka i obserwować zachowanie roślin i tę zależność przyjąć do obserwacji. A w przypadku braku sukcesu dalej szukać.
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

08 mar 2013, 15:45   (#11)  

Josh napisał(a):Gdy policzę z podanego przez AdamaA kalkulatora to wychodzi mi, że Mg mam w kranie 0,19 ppm, a to raczej niemożliwe.

Wodociągi podają, że mam 286 mg CaCO3, oraz podają twardość GH na poziomie 16 N. Po wyliczeniu około 40% Ca z CaCO3, wychodzi mi, że Ca mam 114 ppm w kranie. Podstawiając tą wartość do wzoru oraz twardość GH (16), wychodzi mi, że mam magnez na poziomie 0,19 ppm.

Wodociągi podają GH na poziomie 16 stopni N, zaś mi z testu kropelkowego Zooleka na GH wychodzi, że w kranie mam 22 stopnie.

Gdy do powyższych obliczeń przyjmę jako GH w kranie 22 stopnie i zawartość Ca na poziomie 114 ppm, to Mg wychodzi mi na poziomie 26 ppm, czyli względnie sensownie i musiałbym dodać 6 ppm Mg aby mieć dobry stosunek Ca:Mg (3:1 - 4:1).
Z innego kalkulatora wyszło mi, że Ca mam w kranie 88 ppm, zaś Mg wyszło 16 ppm, czyli także musiałbym dodać ok 6-7 ppm Mg, aby stosunek Ca:Mg był dobry.

Cały czas mielę temat Mg i Ca w kranie i nie mogę znaleźć złotego środka. :(

Może wyrzucę te obliczenia i założę, że muszę dodać 6 ppm Mg/tygodniowo do swojego baniaka i obserwować zachowanie roślin i tę zależność przyjąć do obserwacji. A w przypadku braku sukcesu dalej szukać.


Zacznijmy od tego, że dane z wodociągów są danymi w przedziale lub maks. osiąganego stężenia i to dodatkowo może się zmieniać w ciągu miesiąca kilka razy (w podanych przedziałach).
Do tego wartości są aktualizowane co 1-2 miesiące, więc to co obecnie leci w kranie nie musi być zgodne z tym co tam podawali.
O testach nie wspominam, bo wiadomo jak z ich dokładnością.
Test na GH ma zakres błędu 1st., a do tego krople mogą być mniejsze większe itd.

Zacznijmy od CaCO3 daną 286mg/l
Ca wychodzi z tego pobieżnego schematu (40%) 114mg/l i to fajne liczydło
http://www.tomkii.net/tech/twardosc_prz ... 3&x=11&y=6
to potwierdza.

Co do GH podanych przez wodociągi to mógłbyś wstawić jakiś link?
Dlaczego pytam, a no dlatego, że właśnie Twój test na GH jest na czas obecny, a dane z wodociągów na czas przeszły co najmniej 1 miesiąc.

Mój test też pokazuje 18-19, a według wodociągów twardość w drugiej połowie 2012 była 13-15n.
Zapewne po opublikowaniu badań na luty okaże się że CaCO3 wzrosło, jak to miało miejsce w poprzednich miesiącach.

Wątpię podobnie jak Ty by w kranie było tyle Mg.
Zauważ, że 1st niemiecki wzwyż w kalkulatorze pokazuje Mg dużo wyżej.
Raczej jednak nie opierałbym się na GH testu :-), albo zrobiłbym bardzo rzetelnie kilka razy i wyciągnął średnią.

Tego stosunków Ca:Mg nie trzeba trzymać ściśle na poziomie 4:1, a już napewno nie w tak twardej wodzie.
Warto zwrócić uwagę na stosunek Mg:K, który to nie może się zbytnio rozjechać i według tego co sam się dokształciłem powinien oscylować 1:1 lub 1:2.
Te 2 pierwiastki blokują się wzajemnie jeśli dysproporcje się zachwieją znacznie, a napewno kiedy jednego braknie.

W Twoim przypadku dążenie do Ca:Mg 4:1 i dolewanie Mg do 28mg/l, wymusi podaż K na podobnym poziomie
:roll:

Według mnie GH masz na nieco wyższym poziomie niż podany w wodociągach, ale wątpię by był 22, wyciągnij zatem średnią i dolej 10ppm Mg, jeśli potasu lejesz 15-20ppm/tydzień to powinno być ok.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

08 mar 2013, 15:51   (#12)  

Na stronie chyba nie podają twardości wody, ale tydzień temu napisałem do nich maila i dostałem odpowiedź: Cytuję:
"Witam!
Odpowiadamy na Pana pytanie
Twardość
286 mg /l Ca CO 3
19,8 stopni Clark ea
15 stopni niemieckich.
Pozdrawiamy!"

Teraz tak przeczytałem że jednak 15 stopni napisali (ciekawe czemu myślałem, że 16, zonk).

Testy robiłem kilkakrotnie i wartość GH wahała się w granicach 21-23 stopnie, choć ostatnio oscyluje na poziomie 22 stopni.

Będę miał lekturę na weekend i będę cały czas sobie przeliczał.
Jakby co to dzięki na rzeczowe wyjaśnienie drążącego mnie tematu.
:wink:
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

08 mar 2013, 16:02   (#13)  

Josh napisał(a):Na stronie chyba nie podają twardości wody, ale tydzień temu napisałem do nich maila i dostałem odpowiedź: Cytuję:
"Witam!
Odpowiadamy na Pana pytanie
Twardość
286 mg /l Ca CO 3
19,8 stopni Clark ea
15 stopni niemieckich.
Pozdrawiamy!"

Teraz tak przeczytałem że jednak 15 stopni napisali (ciekawe czemu myślałem, że 16, zonk).

Testy robiłem kilkakrotnie i wartość GH wahała się w granicach 21-23 stopnie, choć ostatnio oscyluje na poziomie 22 stopni.

Będę miał lekturę na weekend i będę cały czas sobie przeliczał.
Jakby co to dzięki na rzeczowe wyjaśnienie drążącego mnie tematu.
:wink:


Czyli według liczydeł masz Mg minus 4mg/l :-)
Te wyliczenia mają na względzie ustalenie stosunków, a nie trzymanie się każdego ppm:ppma.
Jeśli przyjmujesz, że test pokazuje Ci obecnie >20 GH to weż też pod uwagę, że CaCO3 w kranie zapewne jest większe :-)

Tak czy inaczej magnezu w kranie nie jest dużo, więc podaż kolejnych 5-10ppm nie zaszkodzi, pamiętać przy tym należy o odpowiednim potasie.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

08 mar 2013, 18:00   (#14)  

AdamA napisał(a):Ilość magnezu w wodzie można obliczyć mając dane CaCO3 i GH

http://www.flowgrow.de/camg.php

Jeśli Ca i Mg jest znane to można wyliczyć ile wynosi twardość i jednocześnie sprawdzić czy się zgadza;

http://www.lenntech.com/ro/water-hardness.htm

Według moich wyliczeń u założyciela tematu jest;

Ca ok.76mg/l
Mg ok. 8,5
GH wynosi 12

Adamie
Przeliczałem sobie swoją wodę z ciekawości ,czy dobrze podaje magnez.
Chyba robię coś źle, bo wychodzi mi całkiem coś innego niedorzecznego .
Czy mógłbyś to sprawdzić?
Moja twardość wody to :
http://pwik.glogow.pl/index.php?id=130&id2=103
Pozostałe dane wody to:
http://pwik.glogow.pl/index.php?id=106&id2=103

Według testu JBl w kranie mam
GH=16
KH=9
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

08 mar 2013, 19:16   (#15)  

Na każdy stopień niemiecki przypada podobno :-) 7,144mg Ca/l
Zatem jeśli wierzyć testowi 16x powyższe daje na chwilę obecną w kranie 114mg Ca/l.
Jak wstawimy to w kalkulator to wychodzi śmiesznie 0,19mg Mg/l.

Tu kolega też liczył, że ma mało i
chris211 napisał(a):Zrobiłem w laboratorium badanie fizyko-chemiczne na zawartość Ca i Mg i oto wyniki:
Ca - 89,8 mg/l
Mg - 1,7 mg/l



i weryfikacja jednak to potwierdziła.

Prawdę mówiąc to u mnie w ostatnich miesiącach, mocno zaczęło brakować magnezu.
Podawałem tak samo mało, a jednak stan roślin się pogarszał, a potas wysoko.
I jak zajrzałem w archiwum wody to się okazało, że na przestrzeni 6 miesięcy CaCO3 wzrosło u mnie z 220 na 280mg/l.
I po wyliczeniach wyszło, że wcześniej przy takim samym GH miałem ok.10mg/l magnezu co zresztą potwierdzono mi w odpowiedzi z MPWiK, a obecnie wychodzi, że ma 3 :roll:

Tao zwróć jednak uwagę, że wpisanie GH 17 znacznie zmienia wynik Mg, a to tylko 1 stopień więcej, granica błędu testu.
Niemniej jakby nie liczyć trzeba przyjąć, że Mg w kranie chyba :-) u Ciebie,
nie ma więcej jak 5mg/l.

Przy twardej wodzie dopełnianie magnezu pod kątem wapnia do gloryfikowanego poziomu 1:4 jest niezbyt rozsądne, bo jednocześnie wymusza wysoki poziom potasu.
Chodzi według mnie o to, by wapń nie zdominował magnezu, a stosunek magnezu do potasu by się też nie rozjechał, lub któregoś z nich nie brakło.

W praktyce wygląda to tak, że tam gdzie wychodzą skrajnie małe wyniki magnezu można podać 10ppmów, a tam gdzie wychodzi coś więcej 5.
Z tych wyliczeń rzadko wychodzi, by magnezu w kranie było więcej niż 12mg/l, przy co najmniej 6 do 10-cio krotnej podaży wapnia.

W kalkulatorze zulixa jest bardzo przydatna tabela, z pomocą której można sprawdzić,
jak wygląda sytuacja np. z magnezem wpisując dane uzyskane i wirtualne podaże własne, polecam.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

08 mar 2013, 19:42   (#16)  

AdamA napisał(a):Na każdy stopień niemiecki przypada podobno :-) 7,144mg Ca/l
Zatem jeśli wierzyć testowi 16x powyższe daje na chwilę obecną w kranie 114mg Ca/l.
Jak wstawimy to w kalkulator to wychodzi śmiesznie 0,19mg Mg/l.

Nie bardzo to rozumiem, jak to policzyłeś? z jakiego kalkulatora.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

08 mar 2013, 19:54   (#17)  




AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

08 mar 2013, 22:39   (#18)  

Czyli wychodzi na to, iż też musiałbym podać około 10 ppm Mg i obserwować rośliny.
Rozumiem, że gdy Mg mam w baniaku ok 10-14 ppm (RO:kranovit 1:1), to K musiałbym mieć 2 razy więcej?
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

08 mar 2013, 22:57   (#19)  

Nie musisz mieć potasu 2x większego od magnezu, choć może być.
P
K i Mg mocno rywalizują ze sobą, więc najlepiej jak ich poziomy są zbliżone.



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

08 mar 2013, 23:14   (#20)  

Czyli odstawiam K2SO4 i bazuje na KNO3 i KH2PO4 :)
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice







Powiązane tematy
  • Ocena parametrów wody i prośba o wskazówki

    Jako że jest to mój pierwszy post na forum, witam wszystkich bardzo serdecznie :) Może zacznę od opisu zbiornika: - 112l, 1,5 roku od założenia, - kubeł HW302 wypchany kulkami Maxspect i odrobiną cera...

    Wyświetlenia: 806 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Prośba o pomoc w nawożeniu solami BLUE LINE

    Witajcie . Proszę o pomoc odnośnie nawożenia. Woda nie jest zbyt klarowna a tempo wzrostu roślin coś spadło. Ponadto często muszę usuwać bardzo małe skupiska sinic w rogu między szybą a Monte Carlo. ...

    Wyświetlenia: 430 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Pomoc w identyfikacji niedoborów nadmiarów

    Proszę o pomoc w identyfikacji niedoborów nadmiarów Akwarium 112 l Oświetlenie LED 88w ok 75 lm/l Podłoże żwirek bazaltowy Nawożenie rozrobionymi solami Parametry z przed tygodnia po podmiance pH...

    Wyświetlenia: 318 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Pomoc w korektach nawożenia

    Chciałbym prosić Was o wsparcie, ponieważ sytuacja jest dla mnie nowa. Przechodzę z kranu na 100% RO. Powoli przekraplam na skrajnie inne parametry. Dotychczasowe parametry wody: ph 6,95 (prz...

    Wyświetlenia: 416 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Pomoc w nawożeniu EI

    Witam. Na wstępie opisze akwarium którego dotyczy temat. Wymiary: 80x40x40 Oświetlenie: Lampa Odyssea 4x24w.(obecnie świecone 2x24w ze względu na brak co2 i nawozenia) Świece 9h. Filtracja: Aquael UNI...

    Wyświetlenia: 278 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Henryk Waligórski, Krisrolo, MacGyver i 49 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.