Poziom PO4 a podłoże aktywne

Spotkałem się na jakieś grupie na FB z stwierdzeniem, że w akwarium roślinnym postawionym na podłożu aktywnym powinno się utrzymywać poziom PO4 = 0 w słupie wody. W przeciwnym razie zaowocuje to glonami w zbiorniku. Proszę o zajęcie stanowiska wobec takiego twierdzenia.

Dlaczego zatem nie zapytałeś tam ?
Aktywne podłoża zazwyczaj mają zdolność do jego pochłaniania, to są fakty.
W początkowym stadium trudno jest trzymać inaczej bo podłoże dużo wchłania, usilne próby utrzymania np. 0.5 ppm albo 1ppm kończą się tak że podłoże w pewnym momencie może wywalić fosfor do słupa i wtedy lipa. Ogólnie przy normalnym nawożeniu test wskazuje 0 lub 0.2 ppm, jak zmierzysz w wodzie pobranej z podłoża to wyjdzie więcej, także odpowiedź jest niejednoznaczna bo brzmi TAK i NIE

Rfck napisał(a):Dlaczego zatem nie zapytałeś tam ?
Aktywne podłoża zazwyczaj mają zdolność do jego pochłaniania, to są fakty.
W początkowym stadium trudno jest trzymać inaczej bo podłoże dużo wchłania, usilne próby utrzymania np. 0.5 ppm albo 1ppm kończą się tak że podłoże w pewnym momencie może wywalić fosfor do słupa i wtedy lipa. Ogólnie przy normalnym nawożeniu test wskazuje 0 lub 0.2 ppm, jak zmierzysz w wodzie pobranej z podłoża to wyjdzie więcej, także odpowiedź jest niejednoznaczna bo brzmi TAK i NIE

Pytałem tam ale jedyna odpowiedź ze jak będę miał po4 w słupie wody to będę miec pełno glonów nawet nie otrzymałem odpowiedzi czy gość mierzy po4 w podłożu i jaki poziom utrzymuje. Dlatego pytam tu. Czyli najlepiej przy podłożu aktywnym zmierzyć fosforany w podłożu a tym w słupie wody głowy sobie nie zawracać

Chodzi o to że fosforany mierzone w słupie wody często wskazują 0 co nie znaczy że ich nie ma.
Trzeba mieć na uwadze że aktywne podłoże ( jak sama nazwa wskazuje) jest aktywne i pochłania i/lub oddaje związki z/do wody.

Nowa seria nawozów ADA nie zawiera fosforanów. Jak czytałem opis tej serii nawozowej to było tam napisane że fosforany w nadmiarze powodują masowy zakwit glonów i ja się z tym absolutnie zgadzam.

Rfck napisał(a):Chodzi o to że fosforany mierzone w słupie wody często wskazują 0 co nie znaczy że ich nie ma.
Trzeba mieć na uwadze że aktywne podłoże ( jak sama nazwa wskazuje) jest aktywne i pochłania i/lub oddaje związki z/do wody.

Nowa seria nawozów ADA nie zawiera fosforanów. Jak czytałem opis tej serii nawozowej to było tam napisane że fosforany w nadmiarze powodują masowy zakwit glonów i ja się z tym absolutnie zgadzam.

To czy powinien utrzymywać w słupie wody po4 niewykrywalne przez test jak mam podłoże lawe i na to podłoże azoo

Tego nie wiem, to o czym ja piszę dotyczy aktywnego podłoża.

Ciekawe jak roslinki beda sobie radzic przy zerowym fosforze. Oczywiscie mam na mysli te ktore nie maja z nim stycznosci.

Rozumiem oba podejścia do prowadzenia akwarium na podłożu aktywnym ale podłoże azoo to nie ada i nie jest tak dynamiczne i też mam dylemat czy przy tym podłożu utrzymywanie po4 w slupie wody na poziomie nie wykrywalnym nie zakończy sie katastrofa

O jakim konkretnie podłożu mowa ? bo ja nie znam w ogóle produktów azoo.

azoo plant grower bed

Ostatnio często zaglądam na fora zagraniczne(Barr Report, The Planted tank.net) i nie dawno trafiłem na ciekawy wątek dotyczący startu akwa na podłożu ADA Amazonia soil.Autor dzieli się swoimi doświadczeniami w kwestii podawania PO4 do zbiornika na tym podłożu.Otóż podaje dziennie 5ppmPO4, czyli przez tydzień 35 ppm.Nie wie co to glon.Gdy podaje mniej tj 1-2-3 ppm glony ma zawsze.Ma nasladowców którzy to potwierdzają.Podmiany na początku wielkie nawet do 90procent, w póżniejszym czasie ok 60%.Jego akwa to zbiorniki ala holender z dużą ilością trudnych roślin .Podając 5ppm fosforanów po 24godz w wodzie zostaje niecały 1ppm PO4.

Wrzuc linka do tego watku.

Jesli spelni sie kilka warunkow : dobra cyrkulacja wody, odpowiedni poziom co2, odpowiednie swiatlo (srednie-mocne) i ponad 50% zbiornika zajetego przez rosliny fosforu mozna lac w stosunku 1:1 do NO3. sam podaje 6 PO4 na tydzien i 15 NO3. Barr w jednym ze swoich zbiornikow podaje 30ppm NO3
10ppm PO4.

Oj chyba nie 1:1...To raczej droga do sinic..

Leszek Lewkowski napisał(a):Ostatnio często zaglądam na fora zagraniczne(Barr Report, The Planted tank.net) i nie dawno trafiłem na ciekawy wątek dotyczący startu akwa na podłożu ADA Amazonia soil.Autor dzieli się swoimi doświadczeniami w kwestii podawania PO4 do zbiornika na tym podłożu.Otóż podaje dziennie 5ppmPO4, czyli przez tydzień 35 ppm.Nie wie co to glon.Gdy podaje mniej tj 1-2-3 ppm glony ma zawsze.Ma nasladowców którzy to potwierdzają.Podmiany na początku wielkie nawet do 90procent, w póżniejszym czasie ok 60%.Jego akwa to zbiorniki ala holender z dużą ilością trudnych roślin .Podając 5ppm fosforanów po 24godz w wodzie zostaje niecały 1ppm PO4.

OK tylko pisz precyzyjnie :
Czy owy autor wątku podeje 5 ppm na świeżym zbiorniku(zbiornik ma mniej niz 6 tyg) od 1 dnia startu ?

Bo napisałeś ze ktoś podaje 5ppm Po4 na start( tak zrozumiałem) i nie ma glonów i zaraz tu znajdą się naśladowcy którzy za kilka dni bedą płakać ze mają glonarium .

Jak najbardziej zgodzę się ze możn podawać 5ppm i więcej fosforu ale trzeba mieć spełnione ku temu warunki czyli zbiornik musi mieć zapotrzebowanie na ten fosfor w takiej ilości .
Czyli masa roślinna musi być odpowiednio duża i takie wartości to tylko w holendrach się podaje .Rośliny muszą w pełni "funkcjonować" czyli być ukorzenione itp itd świeżo posadzone rośliny do 2 tyg się ukorzeniają w dobrych warunkach i właściwie wegetują w nowym zbiorniku .
Oczywiście światło musi być odpowiednie oraz pozostałe składniki mikro makro w wodzie na odpowiednim poziomie aby nadmiar czy brak czegoś nie blokował np wchłaniania tego PO4.

Osobiście (z własnego doświadczenia) wiem ze najbezpieczniej dla zbiorników roślinnych ( nie holendrów) ,nature jest trzymać fosfor na poziomie max 0,5 ppm tyle aby test wykrył .
Ale widziałem też sporo holendrów na podłożu jałowym z substratami podżwirowymi czy ziemią gdzie ludzie trzymali na poziomie 2-4ppm przy no3 50-80 ppm i wszystko rosło bajecznie jak to w holendrze powinno być i wyglądać .

Nie wiem do konca jak ale jest to wykonalne i to z pieknymi efektami;)

Tak na marginesie ta ostatnia fota osobiście powala mnie z nóg.Mega mi się ten zbiornik podoba...

Sebastian1977 napisał(a):Tak na marginesie ta ostatnia fota osobiście powala mnie z nóg.Mega mi się ten zbiornik podoba...

Zdecydowanie powala. Zbiornik konkursowy jak nic.

Krzysztof Radziszewski napisał(a):

Sebastian1977 napisał(a):Tak na marginesie ta ostatnia fota osobiście powala mnie z nóg.Mega mi się ten zbiornik podoba...

Zdecydowanie powala. Zbiornik konkursowy jak nic.

Mamy dostęp do opisu tego zbiornika?

https://www.plantedtank.net/forums/12-t ... ments.html

Autor opisuje kilka swoich zbiornikow na przestrzeni lat

pulsar34 napisał(a):https://www.plantedtank.net/forums/12-tank-journals/731794-xzs-3ft-high-tech-low-tech-nano-experiments.html

Autor opisuje kilka swoich zbiornikow na przestrzeni lat

Ty piszesz o proporcjach NO3-PO4 1:1 w linku ,który zamieściłeś w poście 3 właściciel zbiornika pisze o 20ppm NO3 do 1 ppm PO4...

gazownik napisał(a):Ty piszesz o proporcjach NO3-PO4 1:1 w linku ,który zamieściłeś w poście 3 właściciel zbiornika pisze o 20ppm NO3 do 1 ppm PO4...

Przeczytaj Link (wlasnie 3 post do ktorego sie odnosisz) do jakiego zbiornika Dennis sie odnosi...tam jest bardzo istotna informacja

@Pulsar (kojarze Cie z amerykanskiego forum) wiec troche Cie moze dziwic reakcja ludzi tutaj,akurat odnosnie takich poziomow fosforu w stosunku do azotu,zreszta nie tylko w tym zakresie.czy w tych tematach.

Jak rowniez,totalnie jestem zdziwiony,ze ludzie rowniez nie kojarza osoby,do ktorego tematu wrzuciles link,a mianowicie Dennis Wong,ktory posiada wlasna,bardzo bogata w informacje strone.

@Pulsar jak sam dobrze wiesz jest wiele osob ktore podaja bardzo wysokie dawki fosforu do azotu np. Gregs (16ppm PO4) czy tez kolega z Rumuni w zbiorniku na jalowym zwirze miedzyinnymi np. 8ppm PO4 i azotu podaja w stosunku np. 2-1 czy tez 1-1.

W przypadku Dennisa stosuje on w zbiornikach z CO2 nawozenie oparte o NO3-PO4 od 1-1 po 1-0.5,w jego nawozie,ktorego uzywalem podaz tygodniowa wynosi:
NO3-6ppm
PO4-3ppm
K-16

Przy okazji nowy filmik z stajni Dennisa:

macek.g napisał(a):
Przeczytaj Link (wlasnie 3 post do ktorego sie odnosisz) do jakiego zbiornika Dennis sie odnosi...tam jest bardzo istotna informacja

Chodzi Ci o ziemię ??

Nie,nie o ziemie :

cyt:
For the non-CO2 tanks, I pre-soak the soil for a couple of weeks before using, and as per habit, add some base fertilizer, iron rich clay. Dosing wise, I dose 20ppm nitrates(KNO3) and about 1ppm phosphate (k2HPO4) every 2 weeks, combined with a 50% water change.

Kolega Pulsar,przytaczajac linka z zbiornikami Dennisa,jak sam pisal w poscie powyzej
"Autor opisuje kilka swoich zbiornikow na przestrzeni lat"
Wiec normalna sprawa jest,ze calkowicie inaczej podaje nawozy,bez dwutlenku wegla.

Większość z nas prowadzi akwaria na stosunku 10:1 lub zbliżonym. Jeżeli teraz zaczną przygodę z aktywnym podłożem i stosunkiem nawet 2:1 to prędzej wyhodują piękne glony niż rośliny a gdzie tutaj stosunek 1:1...
To tak jak z człowiekiem pająkiem-wejdzie na wieżę Eiffla i da radę ale tylko on lub nieliczni...