Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Poziom PO4 a podłoże aktywne



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

12 gru 2018, 22:02 Poziom PO4 a podłoże aktywne  (#1)  

Spotkałem się na jakieś grupie na FB z stwierdzeniem, że w akwarium roślinnym postawionym na podłożu aktywnym powinno się utrzymywać poziom PO4 = 0 w słupie wody. W przeciwnym razie zaowocuje to glonami w zbiorniku. Proszę o zajęcie stanowiska wobec takiego twierdzenia.



Michal_Pl
Początkujący
 
Posty: 31
Dołączył: 17 lip 2016, 12:37

Dlaczego zatem nie zapytałeś tam :)?
Aktywne podłoża zazwyczaj mają zdolność do jego pochłaniania, to są fakty.
W początkowym stadium trudno jest trzymać inaczej bo podłoże dużo wchłania, usilne próby utrzymania np. 0.5 ppm albo 1ppm kończą się tak że podłoże w pewnym momencie może wywalić fosfor do słupa i wtedy lipa. Ogólnie przy normalnym nawożeniu test wskazuje 0 lub 0.2 ppm, jak zmierzysz w wodzie pobranej z podłoża to wyjdzie więcej, także odpowiedź jest niejednoznaczna bo brzmi TAK i NIE :)


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2939
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

Rfck napisał(a):Dlaczego zatem nie zapytałeś tam :)?
Aktywne podłoża zazwyczaj mają zdolność do jego pochłaniania, to są fakty.
W początkowym stadium trudno jest trzymać inaczej bo podłoże dużo wchłania, usilne próby utrzymania np. 0.5 ppm albo 1ppm kończą się tak że podłoże w pewnym momencie może wywalić fosfor do słupa i wtedy lipa. Ogólnie przy normalnym nawożeniu test wskazuje 0 lub 0.2 ppm, jak zmierzysz w wodzie pobranej z podłoża to wyjdzie więcej, także odpowiedź jest niejednoznaczna bo brzmi TAK i NIE :)


Pytałem tam ale jedyna odpowiedź ze jak będę miał po4 w słupie wody to będę miec pełno glonów nawet nie otrzymałem odpowiedzi czy gość mierzy po4 w podłożu i jaki poziom utrzymuje. Dlatego pytam tu. Czyli najlepiej przy podłożu aktywnym zmierzyć fosforany w podłożu a tym w słupie wody głowy sobie nie zawracać



Michal_Pl
Początkujący
 
Posty: 31
Dołączył: 17 lip 2016, 12:37

Chodzi o to że fosforany mierzone w słupie wody często wskazują 0 co nie znaczy że ich nie ma.
Trzeba mieć na uwadze że aktywne podłoże ( jak sama nazwa wskazuje) jest aktywne i pochłania i/lub oddaje związki z/do wody.

Nowa seria nawozów ADA nie zawiera fosforanów. Jak czytałem opis tej serii nawozowej to było tam napisane że fosforany w nadmiarze powodują masowy zakwit glonów i ja się z tym absolutnie zgadzam.


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2939
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

Rfck napisał(a):Chodzi o to że fosforany mierzone w słupie wody często wskazują 0 co nie znaczy że ich nie ma.
Trzeba mieć na uwadze że aktywne podłoże ( jak sama nazwa wskazuje) jest aktywne i pochłania i/lub oddaje związki z/do wody.

Nowa seria nawozów ADA nie zawiera fosforanów. Jak czytałem opis tej serii nawozowej to było tam napisane że fosforany w nadmiarze powodują masowy zakwit glonów i ja się z tym absolutnie zgadzam.


To czy powinien utrzymywać w słupie wody po4 niewykrywalne przez test jak mam podłoże lawe i na to podłoże azoo



Michal_Pl
Początkujący
 
Posty: 31
Dołączył: 17 lip 2016, 12:37

Tego nie wiem, to o czym ja piszę dotyczy aktywnego podłoża.


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2939
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

Ciekawe jak roslinki beda sobie radzic przy zerowym fosforze. Oczywiscie mam na mysli te ktore nie maja z nim stycznosci.

Avatar użytkownika

marikfox
Stały bywalec
 
Posty: 364
Dołączył: 20 lip 2013, 14:06

Rozumiem oba podejścia do prowadzenia akwarium na podłożu aktywnym ale podłoże azoo to nie ada i nie jest tak dynamiczne i też mam dylemat czy przy tym podłożu utrzymywanie po4 w slupie wody na poziomie nie wykrywalnym nie zakończy sie katastrofa



Michal_Pl
Początkujący
 
Posty: 31
Dołączył: 17 lip 2016, 12:37

O jakim konkretnie podłożu mowa ? bo ja nie znam w ogóle produktów azoo.


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2939
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

azoo plant grower bed



Michal_Pl
Początkujący
 
Posty: 31
Dołączył: 17 lip 2016, 12:37

Ostatnio często zaglądam na fora zagraniczne(Barr Report, The Planted tank.net) i nie dawno trafiłem na ciekawy wątek dotyczący startu akwa na podłożu ADA Amazonia soil.Autor dzieli się swoimi doświadczeniami w kwestii podawania PO4 do zbiornika na tym podłożu.Otóż podaje dziennie 5ppmPO4, czyli przez tydzień 35 ppm.Nie wie co to glon.Gdy podaje mniej tj 1-2-3 ppm glony ma zawsze.Ma nasladowców którzy to potwierdzają.Podmiany na początku wielkie nawet do 90procent, w póżniejszym czasie ok 60%.Jego akwa to zbiorniki ala holender z dużą ilością trudnych roślin .Podając 5ppm fosforanów po 24godz w wodzie zostaje niecały 1ppm PO4.



Leszek Lewkowski
Zainteresowany tematem
 
Posty: 253
Dołączył: 01 lip 2003, 21:05
Miasto: Białystok

Wrzuc linka do tego watku.

Avatar użytkownika

marikfox
Stały bywalec
 
Posty: 364
Dołączył: 20 lip 2013, 14:06

Jesli spelni sie kilka warunkow : dobra cyrkulacja wody, odpowiedni poziom co2, odpowiednie swiatlo (srednie-mocne) i ponad 50% zbiornika zajetego przez rosliny fosforu mozna lac w stosunku 1:1 do NO3. sam podaje 6 PO4 na tydzien i 15 NO3. Barr w jednym ze swoich zbiornikow podaje 30ppm NO3
10ppm PO4.



pulsar34
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 17 lip 2014, 15:25

Oj chyba nie 1:1...To raczej droga do sinic..
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...




gazownik
Znający temat
 
Posty: 1583
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

Leszek Lewkowski napisał(a):Ostatnio często zaglądam na fora zagraniczne(Barr Report, The Planted tank.net) i nie dawno trafiłem na ciekawy wątek dotyczący startu akwa na podłożu ADA Amazonia soil.Autor dzieli się swoimi doświadczeniami w kwestii podawania PO4 do zbiornika na tym podłożu.Otóż podaje dziennie 5ppmPO4, czyli przez tydzień 35 ppm.Nie wie co to glon.Gdy podaje mniej tj 1-2-3 ppm glony ma zawsze.Ma nasladowców którzy to potwierdzają.Podmiany na początku wielkie nawet do 90procent, w póżniejszym czasie ok 60%.Jego akwa to zbiorniki ala holender z dużą ilością trudnych roślin .Podając 5ppm fosforanów po 24godz w wodzie zostaje niecały 1ppm PO4.


OK tylko pisz precyzyjnie :
Czy owy autor wątku podeje 5 ppm na świeżym zbiorniku(zbiornik ma mniej niz 6 tyg) od 1 dnia startu ?

Bo napisałeś ze ktoś podaje 5ppm Po4 na start( tak zrozumiałem) i nie ma glonów i zaraz tu znajdą się naśladowcy którzy za kilka dni bedą płakać ze mają glonarium :mrgreen: .

Jak najbardziej zgodzę się ze możn podawać 5ppm i więcej fosforu ale trzeba mieć spełnione ku temu warunki czyli zbiornik musi mieć zapotrzebowanie na ten fosfor w takiej ilości .
Czyli masa roślinna musi być odpowiednio duża i takie wartości to tylko w holendrach się podaje .Rośliny muszą w pełni "funkcjonować" czyli być ukorzenione itp itd świeżo posadzone rośliny do 2 tyg się ukorzeniają w dobrych warunkach i właściwie wegetują w nowym zbiorniku .
Oczywiście światło musi być odpowiednie oraz pozostałe składniki mikro makro w wodzie na odpowiednim poziomie aby nadmiar czy brak czegoś nie blokował np wchłaniania tego PO4.

Osobiście (z własnego doświadczenia) wiem ze najbezpieczniej dla zbiorników roślinnych ( nie holendrów) ,nature jest trzymać fosfor na poziomie max 0,5 ppm tyle aby test wykrył .
Ale widziałem też sporo holendrów na podłożu jałowym z substratami podżwirowymi czy ziemią gdzie ludzie trzymali na poziomie 2-4ppm przy no3 50-80 ppm i wszystko rosło bajecznie jak to w holendrze powinno być i wyglądać .




akwaAmator
Aktywny użytkownik
 
Posty: 716
Dołączył: 03 cze 2016, 15:54

Nie wiem do konca jak ale jest to wykonalne i to z pieknymi efektami;)
Załączniki
dw-macrandra-types_1_orig.jpg
20ppm K
7ppm NO3
7ppm PO4
5ppm Mg
0.3ppm Fe/traces
Bez tytułu.jpg
5ppm NO3
5ppm PO4
16ppm K
​0.4ppm Fe/traces



pulsar34
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 17 lip 2014, 15:25

Tak na marginesie ta ostatnia fota osobiście powala mnie z nóg.Mega mi się ten zbiornik podoba...
Sebastian


Avatar użytkownika

Sebastian1977
Aktywny użytkownik
 
Posty: 663
Dołączył: 02 maja 2014, 19:02
Miasto: Nysa

Sebastian1977 napisał(a):Tak na marginesie ta ostatnia fota osobiście powala mnie z nóg.Mega mi się ten zbiornik podoba...
Zdecydowanie powala. Zbiornik konkursowy jak nic.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5804
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

Krzysztof Radziszewski napisał(a):
Sebastian1977 napisał(a):Tak na marginesie ta ostatnia fota osobiście powala mnie z nóg.Mega mi się ten zbiornik podoba...
Zdecydowanie powala. Zbiornik konkursowy jak nic.

Mamy dostęp do opisu tego zbiornika?
Sebastian


Avatar użytkownika

Sebastian1977
Aktywny użytkownik
 
Posty: 663
Dołączył: 02 maja 2014, 19:02
Miasto: Nysa

https://www.plantedtank.net/forums/12-t ... ments.html

Autor opisuje kilka swoich zbiornikow na przestrzeni lat



pulsar34
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 17 lip 2014, 15:25

pulsar34 napisał(a):https://www.plantedtank.net/forums/12-tank-journals/731794-xzs-3ft-high-tech-low-tech-nano-experiments.html

Autor opisuje kilka swoich zbiornikow na przestrzeni lat

Ty piszesz o proporcjach NO3-PO4 1:1 w linku ,który zamieściłeś w poście 3 właściciel zbiornika pisze o 20ppm NO3 do 1 ppm PO4...
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...




gazownik
Znający temat
 
Posty: 1583
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

gazownik napisał(a):Ty piszesz o proporcjach NO3-PO4 1:1 w linku ,który zamieściłeś w poście 3 właściciel zbiornika pisze o 20ppm NO3 do 1 ppm PO4...


Przeczytaj Link (wlasnie 3 post do ktorego sie odnosisz) do jakiego zbiornika Dennis sie odnosi...tam jest bardzo istotna informacja :wink:

@Pulsar (kojarze Cie z amerykanskiego forum) wiec troche Cie moze dziwic reakcja ludzi tutaj,akurat odnosnie takich poziomow fosforu w stosunku do azotu,zreszta nie tylko w tym zakresie.czy w tych tematach.

Jak rowniez,totalnie jestem zdziwiony,ze ludzie rowniez nie kojarza osoby,do ktorego tematu wrzuciles link,a mianowicie Dennis Wong,ktory posiada wlasna,bardzo bogata w informacje strone.

@Pulsar jak sam dobrze wiesz jest wiele osob ktore podaja bardzo wysokie dawki fosforu do azotu np. Gregs (16ppm PO4) czy tez kolega z Rumuni w zbiorniku na jalowym zwirze miedzyinnymi np. 8ppm PO4 i azotu podaja w stosunku np. 2-1 czy tez 1-1.

W przypadku Dennisa stosuje on w zbiornikach z CO2 nawozenie oparte o NO3-PO4 od 1-1 po 1-0.5,w jego nawozie,ktorego uzywalem podaz tygodniowa wynosi:
NO3-6ppm
PO4-3ppm
K-16

Przy okazji nowy filmik z stajni Dennisa:


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 954
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

macek.g napisał(a):
Przeczytaj Link (wlasnie 3 post do ktorego sie odnosisz) do jakiego zbiornika Dennis sie odnosi...tam jest bardzo istotna informacja :wink:

Chodzi Ci o ziemię ??
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...




gazownik
Znający temat
 
Posty: 1583
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

Nie,nie o ziemie :D :

cyt:
For the non-CO2 tanks, I pre-soak the soil for a couple of weeks before using, and as per habit, add some base fertilizer, iron rich clay. Dosing wise, I dose 20ppm nitrates(KNO3) and about 1ppm phosphate (k2HPO4) every 2 weeks, combined with a 50% water change.

Kolega Pulsar,przytaczajac linka z zbiornikami Dennisa,jak sam pisal w poscie powyzej
"Autor opisuje kilka swoich zbiornikow na przestrzeni lat"
Wiec normalna sprawa jest,ze calkowicie inaczej podaje nawozy,bez dwutlenku wegla.


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 954
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

Większość z nas prowadzi akwaria na stosunku 10:1 lub zbliżonym. Jeżeli teraz zaczną przygodę z aktywnym podłożem i stosunkiem nawet 2:1 to prędzej wyhodują piękne glony niż rośliny a gdzie tutaj stosunek 1:1...
To tak jak z człowiekiem pająkiem-wejdzie na wieżę Eiffla i da radę ale tylko on lub nieliczni...
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...




gazownik
Znający temat
 
Posty: 1583
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13







Powiązane tematy
  • Podłoże aktywne + ferka

    Witam wszystkich. Potrzebuje pomocy: od tygodnia moje rośliny zaczęły tracić liście marnieją mi w oczach (listki z pięknie zielonych żółkną i odpadają). Akwarium 200l, 4 tydzień, podłoże aktywne Ama...

    Wyświetlenia: 216 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Testy pH, gH, kH, NO3, PO4, Fe i inne - temat dedykowany

    Witam. Jakich producentów testy na NO3, PO4, Fe warto kupić (dokładność pomiaru w stosunku do ceny i producenta) a od jakich trzymać się z daleka?. jakie mają zakresy pomiarowe (od ilu do ilu) i na il...

    Wyświetlenia: 88086 | Odpowiedzi: 306 czytaj więcej...

  • Obniżenie ph przy pomocy podłoża Podłoże H.E.L.P. Advanced S

    Witam jak w temacie zakupiłem to podłoże Podłoże H.E.L.P. Advanced Soil ORIGINAL i dodałem go do akwarium ale nie jako główne podłoże nasypałem jakieś 250 ml w jedno miejsce, akwarium 50 litrów( pote...

    Wyświetlenia: 487 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Podłoże aktywne a nawożenie solami.

    Witam, bardzo dużo widzi się pięknych aranżacji na podłożach aktywnych i nawożonych nawozami znanych producentów a czy ktoś z was prowadzi lub prowadził zbiornik na podłożu aktywnym przy nawożeniu sol...

    Wyświetlenia: 330 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Wysokie PO4 w wodzie kranowej.

    Witam. Poniżej przedstawiam wyniki testów mojej kranówki. Testy kropelkowe JBL. Niepokoi mnie wysokie stężenie PO4. Skala testu kończy się na 1.8 a kolor jest jeszcze delikatnie ciemniejszy czyli może...

    Wyświetlenia: 627 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Lambert i 31 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.