Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Poskręcane liście i inne objawy



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
W moim akwarium zawsze gościły rośliny mało wymagające i nawożenie było dobierane głownie pod nie. Ostatnio do akwarium zawitały rośliny o większych wymaganiach więc nawożenie się zmieniło a stare rośliny zaczęły pokazywać dziwne objawy...
Flora:
Sagittaria subulata, Utricularia graminifolia, Eleocharis parvula, Java moss, Ludwigia repens, Hygrophila polysperma, Rotala green, Rotala rotofundiola red, Microsorium trident, Microsorium pteropus, Blyxa japonica, Limnophila Aromatica

Moim zdaniem brakuje CO2... raczej podejrzewam nadmiary niż niedobory innych pierwiastków.

Objawy:
- poskręcane liście (tylko Ludwiga, aromatica i nadwódka)
- dziwne dziury, niby nekroza ale brak wcześniejszych objawów...
- coś jakby chloroza końcówek microsorium, pokazują to tylko niektóre liście więc podejrzewałam raczej wysuszenie przy transporcie...

Nawozami są sole, każdy pierwiastek rozrabiany osobno więc pełna kontrola :)
Azotu nie podaję bo wskazania NO3 wkranówce w okolicach 25mg/l.
KH 6 GH 10
Podłoże: kulki gliniane własnej roboty, jałowy żwirek.
Światło 0,7W/l
Nie nawożę CO2, jedynie easy carbo 4ml/100l.
NO3 ok. 25
PO4 ok. 2
K ok. 20
Fe 0,2
pH 6.7

Ew. brudy widoczne na zdjęciach to po sprzątaniu w akwarium i szum aparatu (zdjęcia z telefonu niestety)
Załączniki
WP_000036.jpg
WP_000037.jpg
WP_000038.jpg
WP_000042 (2).jpg

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

poskręcane młode liście mogą być spowodowane nadmiarem potasu.



speed_k
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 27 mar 2010, 08:23

Potas "trudno" przedawkować nwożąc standardowo.
Nic nie piszesz o magnezie, myślę, że to niedobór Mg to główny winowajca.

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Na pewno nie Mg, podaję ok. 10 mg magnezu bo twardość mojej wody prawie w całości pochodzi z Ca.
Nadmiar K... w sumie nie sądzę, że to od tego ale nie znam tej wartości w kranie. Szczerze mówiąc musiałoby być to jakieś ekstremum żeby podając 20mg/l K objawy były tak duże. Wcześniej podawane było ok. 10 i nie było takich problemów ale podawanie wszystkich pierwiastków uległo zmianie więc nie jestem w stanie określić na oko od czego to.
Nie tylko młode liście są poskręcane chociaż te najbardziej. Powiedziałabym, że objawy są od połowy w górę.

A i zapomniałam dodać - rośliny rosną bardzo dobrze (tępo wzrostu nie uległo zmianie), rotale red nawet nieco szybciej niż bym sobie tego życzyła :D

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

Kiedyś, dawno temu miałem podobny problem i po długim szukaniu w necie przyczyn, gdzieś napotkałem na tezę, iż to może być spowodowane dużą ilością siarki w akwa, w przypadku nawożenia solami, głównie na bazie siarki (siarczany). Nie zweryfikowałem jednak tego.

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Możliwe ale w moim przypadku mało prawdopodobne.
Zakładając, że skład kranówki się nie zmienił w tym czasie kiedy rozpoczynałam zwiększone nawożenie: pierwsze dawki Mg dostarczane były z Mg(NO3)2+MgSO4, K podawane z K2HPO4. Później zaczęłam dodawać Mg tylko z MgSO4, P z KH2PO4 i K z K2SO4 a azotu w ogóle. MgNO3 podawałam tyle, żeby NO3 zwiększyć o 5mg (co daje 2 mg/l Mg).
Nieco to zagmatwane jednak patrząc na to w tabelkach widać, że ani stężenie azotu nie mogło przekroczyć 35mg/l wliczając produkcję z wnętrza akwarium, ani K nie mogło podskoczyć za wysoko ani P, bo przy takim dawkowaniu to raczej niedobory P niż nadmiary. S jak widać wiadrami też nie leję.
Dodatkowo po każdej podmianie nie uzupełniam składników do podmienianej wody, dodaję je dopiero na następny dzień - zielsko jak było pozwijane tak na następny dzień jest. Możliwe, że to jednak za krótki czas.
No i jestem w kropce.
Testów co prawda nie mam ale wartości kranówki znam z laboratorium w moim mieście i znam dokładną ilość soli którą wlewam... więc nie ma mowy o dużych pomyłkach.
Może jednak przetestuję teorię z siarką ale trochę nie podoba mi się myśl o zupełnym wyłączeniu z nawożenia na co najmniej tydzień Mg, którego moja kranówka nie zawiera i K którego przy reszcie nawożenia może być deficyt...

Edit:
Hmm... jak na to patrzę to jednak nieźle namieszane. Chętnie zresetowałabym całe nawożenie jednak problem jest z tym wysokim azotem w kranówce - jeśli wszystko inne spadnie do 0 (poza P oczywiście) to wysyp glonów jak nic...

Edit2:
Z mojego kalkulatora wychodzi 40mg/l SO4 (14mg/l czystej S). Nie wiem ile jest w kranie ale rzeczywiście jeśli jest dużo to może być to.

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

Ponieważ jestem mieszkańcem Częstochowy, więc co to jest wysokie NO3 w kranie to doskanale rozumiem. Nasza woda słynie z tego. Od dawna stosuję właśnie z tego powodu filtr RO, nie ma chyba innej na to rady.

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Obserwowałem kilka przyczyn poskręcanych liści roślin:
1. Duża ilość siarczanów w wodzie kranowej (dane wodociągów około 120mg/l)
2. Duża ilość potasu (test Zoolek K powyżej 125mg/l)
3. Duża ilość wapnia (dane wodociągów 90mg/l)
Po mieszaniu RO oraz kranówki w proporcjach 50/50 problem ustąpił :wink:
Pozdrawiam :-)

Avatar użytkownika

Mazur
Zainteresowany tematem
 
Posty: 203
Dołączył: 15 cze 2012, 19:54
Miasto: Wrocław

Hmm... czyli 2/3 u mnie występuje. Obniżę poziom K2SO4 i zobaczę, czy problem ustąpi.
Przeglądając różne fora natknęłam się jeszcze na tezę, że chlorozę u microsorium może powodować brak Mn przy dużej ilości Fe. Do ogólnego manganu nie dodam bo jest silnie toksyczny ale w jakimś małym naczyniu spróbuję i zdam relację.

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

Miałem też dziurki w liściach roślin spowodowane przyblokowaniem potasu przez wapń, dlatego tak ważne jest znać dane wody którą podmieniamy.
Pozdrawiam :-)

Avatar użytkownika

Mazur
Zainteresowany tematem
 
Posty: 203
Dołączył: 15 cze 2012, 19:54
Miasto: Wrocław

CaCO3 teoretycznie 120 (świeżutkie testy) ale wygląda na to, że to jest przeliczenie z twardości (wyrażenie twardości za pomocą CaCO3) a nie rzeczywista ilość w wodzie.

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

Dlaczego manganu się boisz, można go dozować np. od Rataja w ilosciach zalecanych, jednak nie tu bym widział problem poskręcanych liści. Namawiam Cię na filtr RO, wiele przyczyn on redukuje, może jedną z nich Ty masz w akwa.

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Na filtr RO mnie po prostu nie stać (jeszcze się uczę i teraz duże wydatki prawko i te sprawy) ale może na wakacje jak znajdę pracę to po butli CO2 kupię filtr.

Manganu się boję bo jest silnie toksyczny i małe sprostowanie - nie oczekuję wyprostowania się liści tylko pozbycia się tych dziwnych końcówek i microsorium... lubię eksperymenty więc sprawdzę tę tezę, taki mały chemik ze mnie :)
Nie muszę na szczęście go podawać z rataja bo mam pełne micro rozrobione osobno - każdy pierwiastek poza kobaltem. Nie wiem ile mam Mn w wodzie kranowej a objawy niedoborów łatwo pomylić z nadmiarami...
Ostatnio edytowano 28 kwi 2013, 16:12 przez Inekane, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

Niedobory manganu są niezmiernie rzadkie. Głównie występują u starych już "wysłużonych" roślin. W nawozach akwarystycznych jest on bardzo rozrobiony, czyli podawane są małe ilości, więc nie ma mowy o toksyczności, jednak jak się samemu rozrabia, to rzeczywiście trzeba na to zwrócić większą uwagę.

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Mangan mam rozrobiony tak, że 1ml zwiększa poziom w 100l. o 0,005mg/l.

A jak już jesteśmy przy RO i blokadzie K przez Ca (Jak pisał Mazur), mam obydwa kationity. Użyję wodorowego 1:1 z kranówką (nawet lepiej, że obniży się KH i GH). Sprawdzę też tezę z siarką...

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

Co do liści to uparcie stawiam na siarkę. :P

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

A więc na ten tydzień w mg/l
Azot - 5
Fosfor - 3
Potas - 2
Magnez - 1
Podawane z soli: KNO3, KH2PO4, Mg(NO3)2
Niespecjalnie mi się to podoba, szczególnie patrząc na K i Mg - dwa najbardziej deficytowe pierwiastki w akwarium podawane w ilościach śladowych ale niech to będzie taki test, szczególnie, że komuś może się jeszcze przydać :) Jeśli liście się wyprostują znaczy to, że rzeczywiście za ten objaw odpowiedzialna jest siarka.
Mam nadzieję, że jednak nie bo wtedy bez RO ani rusz :|

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

Doświadczeni ogrodnicy w hierarchii prio dla obsady pisali zawsze;
- światło
- gaz
- nawozy

1. Światło masz duże
2. CO2 nie masz
3. Nawożenie jak na takie warunki jak dla mnie bardzo duże

Rozpatrujecie poziomy pierwiastków jak 2 najważniejsze składowe są nieodpowiednie
Według mnie światło w dół 0,5W/l
Bardzo trudna sprawa z ominięciem azotanów w kranie, są bez gazu nie do przejedzenia przez rośliny.
A nawet gdyby b
ył gaz to potrzeba niezłej plantacji by to skonsumowała.

Gonienie za dużym azotem jest zrozumiał, ale w takich warunkach niewiele zmieni.

Inekane napisał(a):Moim zdaniem brakuje CO2... raczej podejrzewam nadmiary niż niedobory innych pierwiastków.

Co zresztą intuicyjnie dobrze wiesz :-)

Jeśli szkło nie jest duże to można pomyśleć o podmianach 50/50 z RO nabywaną w pobliskim sklepie ZOO.
Ostatnio edytowano 28 kwi 2013, 17:21 przez AdamA, łącznie edytowano 1 raz



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa

Nie da rady zjechać ze światłem z tego prozaicznego powodu, że mam akwarium 112l, dla uproszczenia licząc 100l bo zawsze poziom wody i tak niższy i dwie lampy po 2x18W każda. Lampy z jedną świetlówką nie świecą a odłączenie jednej lampy da 0,3W/l.
Może bardziej to rozpiszę bo nie przypuszczałam, że będzie konieczność:
światło: 8.00-21.00 2x18W + 14.00-19.00 4x18W
Nawożenie dobrane tak, żeby wpasować się pod ten azot. W kranie prawie zupełnie brak Mg, Fe 71 μg/l, Mn <50 μg/l.

Glonów brak, tak naprawdę przez ten cały czas zainteresowania się akwarystyką nigdy większych problemów z glonami nie było. Sporadycznie zielenice kolonijne na szybach i korzeniach. Zastanawiam się więc czy pozostawienie takiego azotu i obniżenie oświetlenia nie spowoduje rozwoju glonów bo rośliny będą konsumowały jeszcze mniej składników niż do tej pory.

E. parvula rośnie bardzo ładnie, rotala red wybarwia się też niczego sobie i rośnie chyba najszybciej ze wszystkiego. Hydrophilię polyspermę musiałam wywalić bo przerażały mnie przyrosty 5cm/tydzień gdy inne roślony rosły ładnie ale jednak nieco wolniej, bardzo ekspansywne zielsko. Dwa dni po dodaniu rotal zwiększyłam nieco nawożenie K, Mg i P (za zwiększenie P podziękowała mi Utricularia która przestała być blada).
Te dwie sole - K2SO4 i MgSO4 zawierają S więc teoria z siarką wydaje się bardzo prawdopodobna.

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

Używałem MgSO4 i K2SO4 w sporych ilościach w kranie 110mg/l i przez 2 lata miałem różne przejścia w szkle, ale żadne nie było spowodowane siarką.
To raczej mało prawdopodobne.
Jeśli jednak, siarka nadal niepokoi, to warto zrezygnować z MgSO4 bo tu jej bardzo dużo, zdecydowanie więcej niż przy podaży K2SO4.

Niestety u Ciebie podaż MgNO3 też odpada, zatem warunki masz dość trudne.
Nie podjąłbym się doradzać i godne podziwu są Twoje umiejętności, że nadal utrzymujesz taki stan roślin manewrując między glonami :-)



AdamA
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2208
Dołączył: 15 lis 2010, 17:32
Miasto: Warszawa







Powiązane tematy
  • Testy pH, gH, kH, NO3, PO4, Fe i inne - temat dedykowany

    Witam. Jakich producentów testy na NO3, PO4, Fe warto kupić (dokładność pomiaru w stosunku do ceny i producenta) a od jakich trzymać się z daleka?. jakie mają zakresy pomiarowe (od ilu do ilu) i na il...

    Wyświetlenia: 92942 | Odpowiedzi: 319 czytaj więcej...

  • Ludwigia sp. Mini Red - liście odpadają od łodygi

    Witam, borykam się z następującym problemem. Miałem 5 sadzonek Ludwigii sp. Mini Red i zasadziłem je w podłożu mniej więcej pod źródłem światła (żwirek + kulka GT pod spodem). Sadzenie odbyło się w d...

    Wyświetlenia: 1246 | Odpowiedzi: 22 czytaj więcej...

  • Białe liście

    Słuchajcie, co jest przyczyną wyrastania białych (dosłownie) liści u Heterantery? Już nie mam z nią siły... Inne rośliny rosną (w miarę) w porządku. Trochę mają nienaturalnie powykręcane liście (z...

    Wyświetlenia: 6873 | Odpowiedzi: 30 czytaj więcej...

  • Ludwigia repens opadniete liscie

    Witam Od jakiegoś czasu mam problem . Roślina ładnie rośnie dochodzi do tafli wody w tym momencie ucinam ją tak w połowie dł i ponownie wsadzam, w podłoże po ok 3-4 dni stożek wzrostu oraz dwa rz...

    Wyświetlenia: 1000 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Skręcające się liście, blade kolory roślin

    Witam Proszę o pomoc w identyfikacji niedoborów. Objawy: 1. Echinodorus red diamond - liście są złożone wzdłużnie na pół, a końce wywinięte w "haczyk". 2. Pogostemon erectus i rotala Indica...

    Wyświetlenia: 933 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.