Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Planta Activ (PA)



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

29 kwi 2007, 02:58 Planta Activ (PA)  (#1)  

Witam.
W/g instrukcji pisze ze 1ml / 100L podnosi poziom NO3 o 1ppm
Podawac raz w tygodniu po podmianie, ustalic taka ilosc nawozu aby no3=5-10 a PO4=0,1-0,5ppm.

OK wszystko OK ale jakiego rodzaju azot jest zawarty w PA MAKRO?

Po dodaniu do akwa w ktorym poziom NO3=0 (3tyg po restarcie) (200L wody netto) dodalem 10ml PA Makro czyli poziom NO3 powinien skoczyc do okolo 5ppm ale nadal test wskazuje 0.
Czy PA MAKRO poziada azot w formie NO3 czy moze w jakis innych NH3/NH4 ?
Aha test na NO2 rowniez non-stop wskazuje 0,0

Z gory dzieki za pomoc, Pozdrawiam



neo_ns
 

29 kwi 2007, 08:31   (#2)  

Najprawdopodobniej NO3.
To że podałeś ile treba a test wskazuje 0 to nic nowego i dziwnego.
Przecież rośliny pobierają azot. A gdy miały go ostatnio za mało do dyzpozycji, teraz pobierają wiecęj niż mogą zużyć na swój wzrost, gdyż go magazynują.
Ponadto wyniki testów traktować nalezy z przymrużeniem oka.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

29 kwi 2007, 08:59   (#3)  

No ok zgodze sie ale chyba mi nie powiesz ze z 20 wywlocznikow 5 cabomb i z 8 moczarek zjadło 5ppm NO3 w ciagu okolo 45-60minut bo mniej wiecej tyle czasu po podaniu PA MAKRO wykonalem testy i pokazalu 0,0000 :roll:



neo_ns
 

29 kwi 2007, 09:15   (#4)  

A możliwe ;) Akurat wymieniłeś rośliny które mają średnio wyższe zapotrzbowanie na azot niż inne. Jeśli chcesz zrobić wiarygodny test to dozuj nawóz conajmniej 2h po zgaszeniu światła (całkiem ciemno w akwa) i dopiero wówczas możesz mierzyć.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

29 kwi 2007, 10:10   (#5)  

1ml/100L podnosi NO3 o 1ppm wiec
1ml/5L powinien podniesc NO3 o 20ppm Naleje poprostu 1ml nawozu do 5L wody z RO i zrobie test i zobaczymy co pokaze.
Tylko pytanie jak dodam nawoz i pozadnie wymieszam butelke po jakikm czasie robic test aby wynik byl wiarygodny?



neo_ns
 

29 kwi 2007, 10:39   (#6)  

Nie rób testów na czystej RO bo wynik będzie całkiem niewiarygodny. Jeśli test wskazuje 0 na wodzie z akwarium to na niej zrób test. Będzie ta sama woda, ta sama wiarygodność.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

29 kwi 2007, 21:17   (#7)  

Nie mam pojecia co jest w tym PA MAKRO, a mianowicie.
Z powodu lenistwa i tego iz jest dzis niedziela niechcialo mi sie spuszczac z baniak 5L wody ale poszedlem po najmniejszej lini oporu.
Nabralem do strzykawki 1ml PA MAKRO i uzupelnilem strzykawke do poziomu 5ml woda z akwaria, wlalem calosc do probowki, dokladnie wymieszalem i zaczelem dodawac odczynnikow. Test zakonczony a wynik :shock: woda w akwa posiada poziom NO3=0 po dodaniu 1ml PA MAKRO na 4ml owej wody uzyskalem poziom NO3 = 7ppm.
Wiem sam tez niedowierzalem wiec zrobilem roztwor 5, 10, 20 i 50ppm NO3 z KNO3 i okazuje sie ze z testem wszystko w pozadku +/- 5%.

W takim razie w jakiej postaci wystepuje azot w PA?
Test na NO2 tez nic nie pokazuje, testow na NH3/NH4 niestety nie mam ale wynika z tego ze chyba musi byc w ktorejs z tych postaci. Jak w takim razie mam dozowac makro skoro producent podaje aby nawozic raz w tygodniu a 1ml/100L to +1ppm NO3 i nakazuje utrzymywac poziom NO3 ~ 5-10ppm natomiast PO4 ~0,1-0,5ppm (UWAGA mam zla wiadomosc test na PO4 skonczyl mi sie wczoraj {wynik wynosil 0,0ppm PO4} a do 10.V niedam rady kupic nowego) jak w takim razie teraz nawozic?

A z innej beczki, bo zauwazylem cos dziwnego.

SZ jest nawozem mikro ktory stosujemy raz na tydzien przy podmianie, Aqua-Art micro tez stosuje sie raz na tydzien tak samo jak i TMG. Aqua-Art makro podaje sie codziennie, a w PA jest wszystko dogory nogami micro codzienie a makro raz w tygodniu, czy wszystko jest OK czy nic sie nie pomieszalo osobie ktora projektowala nalepki?

PA uzywam juz od okolo 3-4tyg a baniak wyglada tragicznie, moczarka i kabomba stoja (ladna zywa zielen brak wzrostu i brak bablowania) jedynie wywlocznik babluje i ladnie rosnie. Na podlozu znajduje sie jakis zielony syf ktory nie mam pojecia czym jest co jest grane? - Tak dla sprostowania wiem jak wygladaja nitki bo zmuszony byem przez nie niespelna 2m-c temu zrobic restart i oswiadczam TO NIE SA NITKI .



neo_ns
 

29 kwi 2007, 22:40   (#8)  

Możliwe że dostałeś trefny towar. Ważne by te same nawozy cechowały się stałością składu, inaczej można sie kłopotów nabawić.

Druga sprawa że firmowe nawozy mają uśredniony skład tzn. że nie muszą się sprawdzać w każdym akwarium. Tak sobie wybrałeś rośliny że trafiłeś na gatunki o wyższych zapotrzebowaniach na azot niż większość. I tak doszło do stanu w którym nabawiłeś się sinic. Musisz koniecznie zwiększyć podaż azotu, inaczej nie uwolnisz się od kłpotów.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

29 kwi 2007, 22:46   (#9)  

Jutro laduje do baniak KNO3 i KH2PO4 tak zeby dodac okolo 5ppm no3 i 0,2-04ppm po4 co Ty na to moze byc?
A co z tym nawozem mam go reklamowac czy jak? Skoro z makro jest cos nie tak to z micro moze tez cos jest nie pokolei?
Co radzisz? :? :(



neo_ns
 

29 kwi 2007, 22:50   (#10)  

neo_ns napisał(a):Jutro laduje do baniak KNO3 i KH2PO4 tak zeby dodac okolo 5ppm no3 i 0,2-04ppm po4 co Ty na to moze byc?
A co z tym nawozem mam go reklamowac czy jak? Skoro z makro jest cos nie tak to z micro moze tez cos jest nie pokolei?
Co radzisz? :? :(

Z KH2PO4 radze sie wstrzymać na razie. Radze to stosować w przypadku pojawienia się pierwszych oznak niedoboru fosforu, a tego zdaje się masz akurat sporo.
A co do reklamacji to ja bym poczekał na wypowiedź w tym temacie producenta, lub dystrybutora ;)
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

29 kwi 2007, 22:52   (#11)  

Test na PO4 tez wykazuje 0 a co do odpowiedzi osob z branzy to zanim sie odezwa to moje rosliny padna a z baniaka glony beda az kipiec. :evil:



neo_ns
 

29 kwi 2007, 22:53   (#12)  

Raczej niemożliwe żeby 5 ppm NO3 znikło w niecałą godzinę nawet przy wygłodzonych na maksa roślinach. Co do NH4 to tak. Coś jest źle z tym nawozem. W ciągu kilku godzin to może z 1..2 ppm NO3 maksymalnie schodzi. Nawet przy zawartości ok. 50 ppm K nie miałem takiego tempa zjadania NO3.
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

29 kwi 2007, 23:01   (#13)  

neo_ns napisał(a):Test na PO4 tez wykazuje 0 a co do odpowiedzi osob z branzy to zanim sie odezwa to moje rosliny padna a z baniaka glony beda az kipiec. :evil:

Nie padną jeśli zastosujesz KNO3 zamiast PA makro.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

29 kwi 2007, 23:32   (#14)  

Nie wiem jak nawoziłeś do tej pory, ale powinno być tak:
przy 200 litrach wody, jeśli poziom azotu jest 0, podajesz 14 porcji makro raz na tydzień i po 2 porcje mikro raz dziennie, po tygodniu robisz 50% podmianę i nawozisz tak samo. Po 2 miesiącach takiego podawania nawozu robisz podmianę ale nie podajesz nawozu, żeby rośliny wchłonęły to co się mogło odłożyć i zaczynasz wszystko od początku.
Jest to sposób, który stosuję i dobrze się sprawdza.
Należy jednak pamiętać o tym, że jak napisał ktoś wcześniej jest to nawóz uniwersalny czyli obliczony na tzw. przeciętne akwarium. Jak masz bardzo dużo roślin to dawki należy zwiększyć, a jak masz mało to podajesz mniej nawozu.



Gość
 

30 kwi 2007, 00:02   (#15)  

Nie wiem jak nawoziłeś do tej pory, ale powinno być tak:
przy 200 litrach wody, jeśli poziom azotu jest 0, podajesz 14 porcji makro raz na tydzień i po 2 porcje mikro raz dziennie, po tygodniu robisz 50% podmianę i nawozisz tak samo. Po 2 miesiącach takiego podawania nawozu robisz podmianę ale nie podajesz nawozu, żeby rośliny wchłonęły to co się mogło odłożyć i zaczynasz wszystko od początku.
Jest to sposób, który stosuję i dobrze się sprawdza.


To jest zbyt skomplikowane, mało efektywne i zniechęcające (chociaż sprawdza się w niektórych zbiornikach). Nie ma sensu bawić się w odmierzanie porcji, czekanie 2 miesiące itp i wracanie do "punktu wyjścia".
W przypadku takich roślin jakie ma Neo (czyli szybkorosnące łodygowce) lepiej olać różne komercyjne nawozy NPK i zastosować metodę T.Barra "Estimative Index": dajesz np. po 15 ppm NO3 i PO4 1,5 ppm (KNO3 i KH2PO4) rozłożone na cały tydzień i robisz 50% podmiany raz w tygodniu i nie używasz żadnych testów gdyż metoda ta zepewnia absolutny brak możliwości wystąpienia niedoborów i nadmiarów. Zapewniasz porządny poziom CO2 20..30 ppm i już. Można też robić metodą podobną - do podmian z 30 ppm K z K2SO4 i dziennie wali się po 1..2 ppm NO3 (KNO3, Ca(NO3)2, NaNO3) i 0,2..0,3 ppm PO4. Osobiście nie jestem zbyt wielkim zwolennikiem Estimative Index (mam rośliny które nie znoszą wysokiego NO3) ale dla większości popularnych roślin jest to bardzo dobra metoda, zwłaszcza że takie specyfiki jak KNO3, KH2PO4 są tanie, wydajne i względnie łatwe do dostania.
Firmowe nawozy NPK zawierają zwykle mało N z tego względu że może byc znacznie większa produkcja azotu przez same ryby ale w wielu przypadkach - jak się okazuje - nie jest to dobre założenie. Niedobór NPK i za niskie CO2 - to właśnie najczęstsza przyczyna większości problemów z roślinami (i glonami).
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

30 kwi 2007, 11:23   (#16)  

kekon7 napisał(a):

To jest zbyt skomplikowane, mało efektywne i zniechęcające (chociaż sprawdza się w niektórych zbiornikach). Nie ma sensu bawić się w odmierzanie porcji, czekanie 2 miesiące itp i wracanie do "punktu wyjścia".


zastosować metodę T.Barra "Estimative Index": dajesz np. po 15 ppm NO3 i PO4 1,5 ppm (KNO3 i KH2PO4) rozłożone na cały tydzień i robisz 50% podmiany raz w tygodniu i nie używasz żadnych testów gdyż metoda ta zepewnia absolutny brak możliwości wystąpienia niedoborów i nadmiarów. Zapewniasz porządny poziom CO2 20..30 ppm i już.


Jak dokładnie przeczyczatsz jak stosuję PA, to jest to dokładnie ta metoda, którą opisałeś czyli T.Barra tylko uproszczona, bo nie kupuję osobnych składników, wagi i kilku innych rzeczy, nie bawię się w "małego chemika" tylko podaję gotowy nawóz i po wszystkim.



Gość
 

30 kwi 2007, 11:32   (#17)  

Witam
Ja również nawożę PA i mam podobny problem azot w granicach 0-10 mg/l PO4 ? 0,5mg/l zacząłem podawać więcej macro (zgodnie z broszurką) efekt prawie natychmiastowy wysyp sinic a testy na NO3 nadal 0 (po podmianie + macro ok 10mg/l).Nie chcę ładować więcej macro bo strach o glony i sinice a dopiero co z nimi walczyłem (są w odwrocie). Dodatkowo Alternanthery porobiły się jakieś dziwnie karłowate poskręcane. Pozostałe rośliny maja się względnie O.K.
W takiej sytuacji co radzicie KNO3 +macro + micro zgodnie z zaleceniami producenta, czy może cos innego.
pozdrawiam
MekkaB



MekkaB
 

30 kwi 2007, 13:14   (#18)  

Witam
Trzy sprawy- nie wszytkie testy reagują prawidłowo na rózne formy danego pierwiastka.
Druga sprawa to że tak zapytam jakim sposobem chcesz przeprowadzić prawidłowo start baniaka na trzech na krzyż roślinach?
Trzecia sprawa odnośnie prawidłowych nalepek :)
Są one jak najbardziej prawidłowe, jeśli będziesz codziennie dodawał po np 2 ml makro to znacznie trudniej będzie obserwować tempo konsumpcji makroelementów, oczywiscie to jest tylko sugestia.
Moim zdaniem powineneś zwiększyć masę roślinną w zbiorniku, nie byłbym taki odważny jeśi chodzi o podawanie osobno P :) zwłaszcza w świeżym baniaku z problemami .
Dodaj taką ilość makroelementów aby poziom NO3 wskoczył na wartość w okolicach 10 ppm.
Pozdrawiam.

Avatar użytkownika

Arkadiusz77
Poznaje temat
 
Posty: 79
Dołączył: 16 gru 2003, 19:03
Miasto: Sosnowiec

30 kwi 2007, 14:46   (#19)  

kekon7 napisał(a):Raczej niemożliwe żeby 5 ppm NO3 znikło w niecałą godzinę nawet przy wygłodzonych na maksa roślinach. .
Sądzę że jest to możliwe, też mam jeden zbiornik w którym NO3 ubywa w tempie i ilościach ogromnych (mimo umiarkowanego oświetlenia, obsady i CO2) i podejrzewam że odpowiedzialne są za to strefy beztlenowe i proces denitryfikacji które powstały w podłożu.
Krzysiek

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

30 kwi 2007, 15:00   (#20)  

Dodatkowo Alternanthery porobiły się jakieś dziwnie karłowate poskręcane


Tak alternatery (inne rośliny też) reagują na nadmiar azotu. Jeśli dodanie z 10 ppm K nic nie pomoże w ciągu kilku dni to znaczy że musisz podawać mniej NO3. Przy 16 ppm NO3 (mierzone w labie) moje alternatery wyglądały jak mutanty (w ujemnym sensie oczywiście).

Jak dokładnie przeczyczatsz jak stosuję PA, to jest to dokładnie ta metoda, którą opisałeś czyli T.Barra tylko uproszczona, bo nie kupuję osobnych składników, wagi i kilku innych rzeczy, nie bawię się w "małego chemika" tylko podaję gotowy nawóz i po wszystkim.


To raczej baaaaardzo uproszczona metoda EI :wink: Poza tym właśnie w tej metodzie nie ma zabawy w chemika bo dajesz KNO3 i KH2PO4 w postaci suchej odmierzanej... łyżeczkami do herbaty. Nie potrzeba wagi. O to właśnie chodziło Barrowi żeby nie używać wagi tylko odmierzać w prosty, domowy sposób.
Metoda EI daje nastepujące poziomy:

NO3: 5..30 ppm
K: 20..30 ppm
PO4: 1..3 ppm
Fe: 0,2..0,7 ppm

Fakt że lepiej użyć gotowy nawóz niż kupować "prochy" ale wbrew pozorom zrobienie dobrego nawozu NPK wcale nie jest takie łatwe. Lepiej podzielić NPK na 2 różne nawozy.
Przy używaniu testów lepiej zrobić wzorcowe roztwory o takiej samej twardości wody jak jest w akwarium. Testy bowiem mają w sobie typowe cechy komunizmu - potrafią perfekcyjnie kłamać :lol:
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

30 kwi 2007, 16:12   (#21)  

kekon7 napisał(a):
Dodatkowo Alternanthery porobiły się jakieś dziwnie karłowate poskręcane


Tak alternatery (inne rośliny też) reagują na nadmiar azotu. Jeśli dodanie z 10 ppm K nic nie pomoże w ciągu kilku dni to znaczy że musisz podawać mniej NO3. Przy 16 ppm NO3 (mierzone w labie) moje alternatery wyglądały jak mutanty (w ujemnym sensie oczywiście).

Jesteś ewien że w tym przypadku był to nadmiar a nie niedobór N? Nie miałem takich problemów z Alternatherą ale z Hygrophilą przy ostrym niedoborze N. Pomogło zwiększenie N. Po za tym w przypdaku kolegi pojawiły się sinice.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

30 kwi 2007, 16:20   (#22)  

Zawsze tak mam gdy zaczynam podawać więcej N w jakiejkolwiek formie. Podanie więcej K poprawiało sytuację ale przy 10 ppm NO3 zawsze miałem masakrę - nawet gdy K > 40 ppm. Być może nadal było za mało K bo te ponad 40 ppm K to tylko wartość teoretyczna.
Zacząłem podawac teraz K w postaci KHCO3 (służy jednocześnie jako bufor KH przy mineralizowaniu RO). Na forum "Planted Tank" napisano, że rośliny silnie pozytywnie reagują na ten związek potasu. Tak więc na razie trzeba poczekac (póki co podaję NH4NO3 - świetnie na tym rosną rośliny).

p.s. Nowy nawóz "Plant Nutrition+" Tropicy po przeliczeniu daje takie dzienne dawki N (100% dawka)

0,127 ppm NH4
0,44 ppm NO3
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

30 kwi 2007, 19:51   (#23)  

j24 napisał(a):NO3 ubywa w tempie i ilościach ogromnych

Możesz doprecyzować te ilości?

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1340
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16

30 kwi 2007, 20:16   (#24)  

Niedawno podalem tyle azotu aby poziom NO3 wynosił 10 mg/l, i tyle też pół godz. po podaniu wskazał test. Na drugi dzień rano test wskazywał 0.
Krzysiek

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

30 kwi 2007, 20:16   (#25)  

Mi też kiedyś się wydawało że ubywa mnóstwo NO3. Okazało się, ze wynik testu silnie zależy od ilości tego proszku na szpatułce w teście Zooleka na NO3. Jak dawałem mniej to wynik był niższy nawet o 100%.
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41







Powiązane tematy
  • Planta Gainer PRO Hydro Mineral - regulacja twardości

    Mam akwarium z dużą ilością roślin i rybami, które preferują wodę średniej twardości. Akwa 375L. Niestety w kranie mam wodę bardzo twardą. Chciałbym przejść na 100% RO i sam doprowadzić ją do pożądany...

    Wyświetlenia: 3363 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Planta Gainer Micro, a woda kranowa

    Cześć. Przez przypadek kupiłem Planta Gainer Micro zamiast innego nawozu z mikroelementami. Dopiero w domu przeczytałem, że: Nawóz mikroelementowy dla roślin wodnych i akwariowych do przygotowania w...

    Wyświetlenia: 386 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • ELOS Planta 2 ??

    Witam co myślicie o nowych nawozach ELOS Planta 1 i Planta 2. Rozważam fakt przejścia na inny system nawożenia z nawozów Ferka ponieważ są one już mało dostępne.

    Wyświetlenia: 185 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Aqua Art Planta Gainer Caps

    Witam, noszę się z zamiarem założenia krewetkarium 25 l na podłożu aktywnym BWS Shrimp Soil. Planuję trzymać w zbiorniku krewetki CR, w związku z czym muszę uważać na jakość wody. Ponieważ nie lubię b...

    Wyświetlenia: 1251 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Planta gainer Macro red

    Nawóż makroelementowy dla roślin wodnych szybko rosnących Planta Gainer PRO Macro Red Zastosowanie: Nawóż MIKROELEMENTOWY skomponowany specjalnie dla gatunków szybkorosnących roślin łodygowych.......

    Wyświetlenia: 1496 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: mkrzeminski, Piotr Baszucki, RB23SMRT i 25 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.