Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


ph/kh a mikro



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

06 lis 2010, 01:57 ph/kh a mikro  (#1)  

Witam

Spotkałem się z wypowiedzią, że istnieje wpływ kh/ph na ... i tu dokładnie nie pamiętam, ale chodziło o hasła typu: trwałość chelatów, dostępność pierwiastków/związków dla roślin, lepsze/gorsze wchłanianie pierwiastków/związków przez rośliny. Oczywiście te trzy zagadnienia w kontekscie różnych wartości kh/ph. Nie mogę znaleźć wątku, w którym się natknąłem na te rożważania więc może ktoś z was coś wie na ten temat. Jeśli tak to jakie są optymalne wartości tych parametów pod kątem uprawy roślin?

Pozdrawiam, R.



rodia
Poznaje temat
 
Posty: 66
Dołączył: 22 mar 2010, 02:51

06 lis 2010, 03:39   (#2)  

adeptmarine napisał(a):Może chodziło Ci o mikro i stosowanie lampy UV bo ph/kh raczej nie wpływa na trwałość chellatów.


Kwestia UV pod kątem mikro też mnie interesuje.
Jak już przy chelatach to jak to jest z tą trwałością? Jakie są czynniki agresywne w akwarium dla chelatów?



rodia
Poznaje temat
 
Posty: 66
Dołączył: 22 mar 2010, 02:51

06 lis 2010, 23:12   (#3)  

Niektóre mikroelementy są stosunkowo nietrwałe w "akwarystycznych" warunkach.
Przykładowo żelazo występują w nawozach zwykle w postaci soli żelaza 2-wartościowego. Spotkałem się też z nawozami zawierającymi żelazo 3-wartościowego. W środowisku kwaśnym sole te są stabilne.

Sole żelaza hydrolizują w roztworach wodnych obojętnych i zasadowych i ten 3-wartościowy wytrąca się w postaci wodorotlenku. Kation Fe(II) potrafi się utlenić do Fe(III) i dalej j.w. wytrącić. Stąd mikroelementy zabezpiecza się przed wytrącaniem poprzez tworzenie stabilnych kompleksów (chelatów). W zależności od pH żelazo może się jednak wytrącić nawet z chelatów. Stąd mają one pewne bezpieczne zakresy, np. kompleksy z:
- EDTA są stabilne w pH poniżej 6,5,
- DTPA są stabile poniżej pH 7,0
- HEEDTA są stabilne poniżej ph 8,0.
- EDDHMA są stabilne poniżej pH 9,5
(wszystko oczywiście jest tylko szacunkowo).
Dolny zakres pH powyższych kompleksów leży poniżej wartości stosowanej w akwarium.
Ponieważ pH zależy od KH to i trwałość "mikro" zależy od KH.

Promieniowanie UV pomaga w przechodzeniu Fe(II) w Fe(III) i potrafi degradować chelatory. Stąd sporo osób zauważa, że podczas stosowania filtru ilość mikroelementów ubywa.
Ostatnio edytowano 07 lis 2010, 21:59 przez zulix, łącznie edytowano 1 raz
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika

zulix
Stały bywalec
 
Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

07 lis 2010, 00:21   (#4)  

Dzięki za info. Teraz tylko skąd wiedzieć jakich chelatorów stosuje się do konkretnych nawozów. Do tej pory stosowałem symfonię złota, nie wiem jakich chelatorów się w niej używa. Ph stosowałem 6,6 -6,8 i nie zaobserwowałem jakichś niedoborów.
Jaka jest prędkość rozkładu takich chelatów w niekorzystnych warunkach? minuta, godzina, dzień tydzien? Swoją drogą rozpatrujac pod kątem trwałości chelatów :
1. Symfonia złota jest zadowalająca ?
2. Co jest godne polecenia - chodzi oczywiście o składniki do "samodzielnego montażu" ?

Pozdrawiam, R.



rodia
Poznaje temat
 
Posty: 66
Dołączył: 22 mar 2010, 02:51

07 lis 2010, 21:59   (#5)  

Symfonia złota jest chyba stabilizowana EDTA (o ile pamiętam) więc w twoich warunkach jest wystarczające. Nawóz ogrodniczy Mikro z Intermagu jest chelatowane HEEDTA.
Prędkość niszczenia chelatów jest w 2 kierunkach:
- biodegradacji za pomocą bakterii
- degradacji pod wpływem UV
- rozpadu chelatu przy niekorzystnym pH wody.
W 1 dwóch przypadkach nie mam pojęcia. Ostatni zależy od pH i przy bardzo wysokim przebiega praktycznie natychmiast. Nie potrafię ci jednak powiedzieć jak długo są stabilne określone chelaty przy określonym pH.
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika

zulix
Stały bywalec
 
Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

07 lis 2010, 22:17   (#6)  

zulix napisał(a):Symfonia złota jest chyba stabilizowana EDTA (o ile pamiętam) więc w twoich warunkach jest wystarczające.


A skąd wiesz jakie mam warunki?


Znalazł się chętny do odpowiadania to popytam jeszcze :D

Co to są mikrovity ? czy to tylko nazwa handlowa cheltów mikro intermagu ?

Co lepiej stosować mikrovity/chelaty czy sole? - jak wygląda trwałość soli w porównaniu z chelatami ?

Pozdrawiam, R.



rodia
Poznaje temat
 
Posty: 66
Dołączył: 22 mar 2010, 02:51

09 lis 2010, 21:02   (#7)  

rodia napisał(a):A skąd wiesz jakie mam warunki?


Stąd:
rodia napisał(a):...Ph stosowałem 6,6 -6,8 i nie zaobserwowałem jakichś niedoborów.


rodia napisał(a):Znalazł się chętny do odpowiadania to popytam jeszcze :D

Przypuszczam, że z taką grzecznością wiele tu się nie dowiesz. A pytaj się...
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika

zulix
Stały bywalec
 
Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

10 lis 2010, 00:46   (#8)  

rodia napisał(a):Znalazł się chętny do odpowiadania to popytam jeszcze :D

Przypuszczam, że z taką grzecznością wiele tu się nie dowiesz. A pytaj się...[/quote]

Nie chciałem tym nikogo urazić, po prostu bardzo mały odzew stąd taka uwaga.


Co do moich warunków przeszukałem tylko swój pierwszy post w tym wątku, zapomniałem, że pisałem w kolejny w którym podałem ph.

Pozdrawiam, R.



rodia
Poznaje temat
 
Posty: 66
Dołączył: 22 mar 2010, 02:51

10 lis 2010, 09:59   (#9)  

rodia napisał(a):Nie chciałem tym nikogo urazić, po prostu bardzo mały odzew stąd taka uwaga.


Odzew mały ponieważ temat bardzo trudny, a zulix jest jedną z nielicznych osób na tym forum która się na tym zna. Więc się ciesz że podjął wyzwanie. 8)
Obrazek

Avatar użytkownika

Seth67
Aktywny użytkownik
 
Posty: 614
Dołączył: 07 mar 2010, 18:30
Miasto: Gdańsk








Powiązane tematy
  • Zwiększenie dawki mikro a niedobór potasu

    Witam . Zbiornik na podłożu master soil 50 litrów netto , 50lumenow na litr barwa 7000k K 18 (po zwiększeniu dawki mikro i zauważeniu niedoborów spadło do 10) Ph6.9-6.3 Gh/kh 8/1 No3 5 Po4 0.2 Ca/mg...

    Wyświetlenia: 1463 | Odpowiedzi: 35 czytaj więcej...

  • Niedobory mikro na starych liściach

    Dzień dobry Czy jest w ogólne możliwe aby na starych liściach występowały niedobory mikro na przykład żelaza? Czy w przypadku niedoboru mikro roślina przestaje raczej rosnąć i niedobory wystąpią jed...

    Wyświetlenia: 379 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Mikro - ilości nawozu

    Witajcie! Zasadniczo od startu w listopadzie 2020 przeszedłem w moim baniaku 200l spora drogę (szczególnie jeśli chodzi o wiedzę i świadomość). Dużo się też zmieniło i przeszedłem z LT na HT, chociaż ...

    Wyświetlenia: 1285 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Jaki proszek mikro do EI?

    Czy zna ktoś dobry proszek mikro, który można rozpuścić na dozowanie EI?

    Wyświetlenia: 1096 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Nawóz MiKRo

    Panowie zrobiłam nawóz makro z soli metoda EI. Mam też mikro: Chelat żelaza Chelat manganu Cynk Jakie są sugerowane zawartości tych pierwiastków w wodzie? Dobra kojarzę ze mikro po zgaszeniu swi...

    Wyświetlenia: 645 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...



Rośliny

Ładowanie...

Zwierzęta

Ładowanie...

Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: wojtekszuminski i 169 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2022 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.