Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie i preparaty


Osad / pleśń / grzyb w rozrobionych sypkich solach.



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin. Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

Witam wszystkich forumowiczów. To mój pierwszy post na roślinyakwariowe.pl, choć w temacie akwarystyki mam już wieloletnie doświadczenie. Od dłuższego czasu nawożę akwarium sypkimi solami, które rozrabiam w wodzie RO. Proces rozrabiania jest niemal sterylny (woda RO kupiona w hipermarkecie a innym razem RO z instalacji domowej), butelki czyszczone dokładnie wodą z RO + woda utleniona. Wsypywane z pominięciem lejków i innych mogących zanieczyścić proces przyrządów, prosto z torebki do butelki.

Jednak regularnie w rozrobionych solach pojawia się po ok. miesiącu osad, który przypomina białe smugi / kłaki / które nie rozpuszczają się podczas potrząsania mieszaniną. Ponad wszelką wątpliwość odnotowałem również zgony krewetek spowodowane dodawaniem takiego nawozu.

Łatwo się domyślić, że może być to rodzaj pleśni, grzyb, trudno powiedzieć czego, ale jest to szkodliwe dla zwierząt.

Wobec tego pytanie konkretne. Co dodać do soli aby to zakonserwować. Wiem, że niektórzy dodają EC (mam i podaję osobno), wiem że niektórzy podają konserwanty (mam w CSM+B) ale nie mieszałem osobiście tego typu wynalazków. Do tego kwestie te opisane są w rozmaitych działach i nie są usystematyzowane tu na forum (próbowałem znaleźć konkrety). Chciałem poprosić osoby które konserwują sole z powodzeniem, aby konkretnie powiedziały ile i czego proponują dodać do 1 l rozrobionych soli. Czy lepiej pobawić się w kupno konserwantów, czy dodać EC (wolał bym to drugie, z racji że mam butelkę). Ot takie klasyczne dylematy... primum non nocere.

Dzięki za pomoc, liczę, że wypowiecie się konkretnie z własnego doświadczenia.
P.S.
Trzymanie w lodówce 5 l butelek nie wchodzi w grę.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

09 sty 2013, 13:11   (#2)  

To prawdopodobnie zakwit bakteryjny,

w laboratorium płynne pożywki zabezpiecza się sterylizując np. a autoklawach.
Tam gdzie nie jest to potrzebne (np krótkotrwałe stosowanie płynnej pożywki z dodatkiem minerałów) wskazane jest przechowywanie roztworu w chłodziarce (lodówce).

W warunkach domowych jest to niemożliwe do zrealizowania, dlatego akwaryści często stosują:

- E300 (kwas askorbinowy) w celu ograniczenia zakwitu bakterii

praz

- E202 (sorbinian potasu) w celu zabezpieczenia nawozu przed pleśnieniem (grzyby).

Dobrym sterylizatorem może być również preparat typu "węgiel w płynie" (którego zbliżony składem stężony roztwór używa się np. do sterylizacji narzędzi), jednak jego dawki trzeba dobrać eksperymentalnie i uwzględnić ilość w całkowitej objętości roztworu w trakcie obliczeń stężeń.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 11988
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

09 sty 2013, 13:17   (#3)  

OK, dzięki za wypowiedź. W linku jest podane dawkowanie, także to pierwsza opcja. A co z EC? Proszę aby wypowiedział się ktoś, kto używa EC do tego celu czy warto dolewać, czy faktycznie lepiej uderzyć w te konserwanty?



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

09 sty 2013, 13:49   (#4)  

Ja dolewam zawsze EC i pleśni czy czegoś podobnego nigdy nie zauważyłem. Jednak ciężko mi powiedzieć czy to zasługa EC.


Avatar użytkownika

nyq20
Początkujący
 
Posty: 40
Dołączył: 30 mar 2010, 23:06
Miasto: Wielkopolska

09 sty 2013, 13:53   (#5)  

Napisz proszę ile dolewasz? To wszystko jest istotne.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

09 sty 2013, 13:58   (#6)  

Na butelki 500ml zawsze dolewałem tak na oko 10ml max. 15ml.


Avatar użytkownika

nyq20
Początkujący
 
Posty: 40
Dołączył: 30 mar 2010, 23:06
Miasto: Wielkopolska

10 sty 2013, 22:31   (#7)  

Zamówione konserwanty. Liczę że jeszcze ktoś się wypowie w tym temacie.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

10 sty 2013, 22:43   (#8)  

Po pierwsze i najważniejsze- ciemne szkło (butelki) i z daleka od źródeł światła.Po drugie "autoklaw dla ubogich" i sterylizacja wtórna w mikrofali-roztworom soli powtórne wrzenie nie zaszkodzi.Z tym ,że ostrożnie "to" rób by Ci "cyrk" nie wybuchł (lekkie rozszczelnienie pokrywek-para musi się swobodnie wydostawać).



maarek72
 

10 sty 2013, 23:05   (#9)  

Butelki są trzymane w ciemnym (szafka) a dozowanie jest z mniejszych do codziennego użytku.

Wiesz z tym zagotowaniem w mikrofali to całkiem ciekawa myśl. Choć jak już zastosuję te konserwanty, a praktycznie się na to zdecydowałem, to chyba ten etap będzie zbędny...
Przez chwilę zastanawiałem się nad próbą zagotowania i sprawdzeniem, czy osad zniknie z roztworów, ale skoro coś już się nadpsuło, to raczej rozrobienie nowych jest obowiązkowe.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

06 lut 2013, 19:37   (#10)  

No i minął ~miesiąc.
Oto spostrzeżenia, nie są one pozytywne.

Wszystkie nawozy rozrobione na wodzie RO z wymienionymi wyżej konserwantami w odpowiednim stężeniu. Trzymane w ciemności, niczym nie zanieczyszczone, z głównych butelek była odlewka do mniejszych.

Każdy nawóz a w szczególności KH2PO4 bardzo zżółkły.

W KNO3 ślady zawiesiny. Reszta czysta ale bardzo żółta. Co nie oznacza, że nic się z nimi nie dzieje, bo nie wszystko widać gołym okiem.

2 krewetki już zdechły:( (amano i filtrująca filipińska). Stąd zabrałem się za szczegółowe badanie nawozów. Do tej pory 2 razy miałem taką sytuację po miesiącu i znów to samo...

Pozostaje chyba tylko konserwowanie węglem w płynie, bo tego jeszcze nie testowałem. Będę rozrabiał te nawozy już po raz 4. Z czego tylko pierwszy raz jak je rozrabiałem to najdłużej były "zdatne", jakieś 3-4 miesiące nic się nie działo. Wtedy jeszcze bez konserwantów.

Może nie powinienem tego trzymać w butelkach plastikowych, albo powinienem je wygotować przed rozrobieniem?

Lepsza woda demineralizowana sklepowa, czy RO domowe?

Na pewno wielu z Was rozrabia te sole, w końcu to właściwe miejsce z pytaniami. Dajcie znać jak u Was to wygląda. Co, ile, jak dajecie.

Może ktoś z was ma jeszcze jakieś sugestie. Dajcie głos.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

06 lut 2013, 20:02   (#11)  

KeeD napisał(a):Lepsza woda demineralizowana sklepowa, czy RO domowe?

Na pewno wielu z Was rozrabia te sole, w końcu to właściwe miejsce z pytaniami. Dajcie znać jak u Was to wygląda. Co, ile, jak dajecie.

Może ktoś z was ma jeszcze jakieś sugestie. Dajcie głos.

Do rozrobienia soli używam wody demineralizowanej (kupnej).
Sole rozrabiam w buteleczkach 100ml brązowych.Taka buteleczka starcza min na 2 miesiące z solami nic się nie dzieje.Używam jednej szczykawki do nawożenia, jednak płuczę kilkakrotnie po podaniu woda z akwarium.Tak rozrobione sole przechowuję w szafce pod akwa kiedyś w lodowce.Nie używam konserwantów do soli.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

06 lut 2013, 20:12   (#12)  

A te buteleczki w których masz sole są przezroczyste? Możesz zaobserwować czy w roztworze nie ma zawiesiny?
Czy masz krewetki? U mnie tylko one cierpią i są pierwszym wyznacznikiem przeterminowania soli.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

06 lut 2013, 20:43   (#13)  

KeeD napisał(a):A te buteleczki w których masz sole są przezroczyste? Możesz zaobserwować czy w roztworze nie ma zawiesiny?
Czy masz krewetki? U mnie tylko one cierpią i są pierwszym wyznacznikiem przeterminowania soli.

Tak mogę.
Sole rozrabiam w buteleczkach 100ml brązowych

Jeśli szukasz takich buteleczek dostaniesz je w aptece.W Google wpisz buteleczka apteczna 100ml
Poza tym używam przezroczystej szczykawki.
Mam sporo krewetek,które mnożą się jak króliki, a moje sole im nie przeszkadzają.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

06 lut 2013, 21:04   (#14)  

KeeD napisał(a):Każdy nawóz a w szczególności KH2PO4 bardzo zżółkły.

W KNO3 ślady zawiesiny. Reszta czysta ale bardzo żółta. Co nie oznacza, że nic się z nimi nie dzieje, bo nie wszystko widać gołym okiem.[/b]


Żółknięcie nie powinno Cię martwić. To normalne. Roztwory soli po dodaniu konserwantów, które kupiłeś powinny zżółknąć i jest to normalna reakcja. Możesz to nawet zaobserwować w gotowych nawozach. Np. Fosfo i Nitro z EasyLife są żółte (ten pierwszy bardziej). Jest to właśnie wynikiem stosowania konserwantów przez producenta. O ile masz sole dobrej jakości i użyłeś odpowiedniej ilości konserwantów (około 0,20 gram sorbinianu potasu i 0,50 gram kwasu askorbinowego na 0,5l nawozu) to przyczyn zgonów krewetek szukałbym gdzie indziej.
Pozdrawiam
apper

Avatar użytkownika

apper
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 25 paź 2003, 11:20

06 lut 2013, 22:13   (#15)  

@Tao:
Czyli jak rozumiem Twoje nawozy po kilku tygodniach nadal są klarowne, czy pływają w nich jakieś "kłaczki" lub "płatki śniegu" że tak to nazwę roboczo?

@apper:
Dzięki za info o zżółknięciu. Dobrze wiedzieć, że to normalna reakcja. Czy Ty stosujesz również konserwanty?

Nie wiem wobec tego, czy rozrabiać to od nowa i próbować dodać węgla EC? Może jeszcze się wstrzymam i będę obserwował dalej.
Nie wiem co więcej może powodować zgon krewetek. Ostatnio dodaję Tytan (biostymulator). Może to jego sprawka? Ale daję go bardzo niewiele, tak jak pisze instrukcja...
Resztę mam w normie (dziś testowane):
Ph 7.0
GH 17
KH 11
NH4 0
NO3 10
PO4 1
Fe 0,5
CO2 ~40 ppm
woda kran/RO 1:1. Podmiany bardzo rzadkie.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

06 lut 2013, 22:30   (#16)  

KeeD napisał(a):@Tao:
Czyli jak rozumiem Twoje nawozy po kilku tygodniach nadal są klarowne, czy pływają w nich jakieś "kłaczki" lub "płatki śniegu" że tak to nazwę roboczo?

@apper:
Dzięki za info o zżółknięciu. Dobrze wiedzieć, że to normalna reakcja. Czy Ty stosujesz również konserwanty?

Nie wiem wobec tego, czy rozrabiać to od nowa i próbować dodać węgla EC? Może jeszcze się wstrzymam i będę obserwował dalej.
Nie wiem co więcej może powodować zgon krewetek. Ostatnio dodaję Tytan (biostymulator). Może to jego sprawka? Ale daję go bardzo niewiele, tak jak pisze instrukcja...
Resztę mam w normie (dziś testowane):
Ph 7.0
GH 17
KH 11
NH4 0
NO3 10
PO4 1
Fe 0,5
CO2 ~40 ppm
woda kran/RO 1:1. Podmiany bardzo rzadkie.

Tak sole mam klarowne i nic w nich nie pływa.
Na twoim miejscu zmniejszyłbym znacznie mikro i ograniczyłbym Co2.
Zacznij podmieniać systematycznie wodę 25% co tydzień.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

06 lut 2013, 22:48   (#17)  

tao napisał(a):
KeeD napisał(a):@Tao:
Na twoim miejscu zmniejszyłbym znacznie mikro i ograniczyłbym Co2.
Zacznij podmieniać systematycznie wodę 25% co tydzień.


Wiesz, CO2 daję dużo, ale skoro nie ma przyduchy i PH nie zchodzi poniżej 6,8 to wydaje mi się, że nie ma obaw.

Co do podmian systematycznych, to mogę się mylić, ale po co? Podmieniam wodę tylko kiedy czyszczę np.: szyby z glonów, aby pozbyć się możliwe wielu pływających resztek glonu. Akwarium mam zarośnięte gęsto, więc odmulanie jest zbędne. Parametry w zasadzie książkowe...
Powiem więcej, wydaje mi się, że częste podmiany mogą o tyle szkodzić, że destabilizują Ph, wytrącają CO2 z wody, zmieniają temperaturę zbiornika i mamy nagły skok Ph. Dlatego unikam zbędnych podmian. Akwarium prowadzę nie od dziś i bywało że bez podmian kilka miesięcy zbiornik radził sobie doskonale. Zgony krewetek o których piszę miały miejsce tylko do czasu rozrobienia nowych nawozów.

Rzecz jasna jedynym powodem mi znanym, który optuje za podmianami, to kumulowanie się związków niemierzalnych, ale jakich? Nadmiar Mg, K? Mam je pod kontrolą. Wiem ile podaję z kalkulatorów. Szczerze, to bałbym się że woda się wyjaławia z czegoś co jest dla mnie niemierzalne, to może ewentualnie optować jeszcze za podmianami. Ale jak ludzie podają nieraz tylko wodę z RO? Jak piszę, mogę się mylić, ale dla mnie częste podmiany nie są zbyt sensowne.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05

06 lut 2013, 23:09   (#18)  

A brałeś pod uwagę, że coś nie tak jest z samymi solami sypkimi?
Nie napisałeś, czy to wraz z ostatnią "dostawą" soli zaczęły się kłopoty,
a może w składzie soli jest domieszka - jak w mleku w proszku :D - ekstra składnika?
Powodzenia

Avatar użytkownika

userM
Początkujący
 
Posty: 37
Dołączył: 13 lis 2011, 20:39
Miasto: Kraków

06 lut 2013, 23:49   (#19)  

Nie ma solenia bez podmian,dlaczego poczytaj sobie o EI.Parametry książkowe pewnie masz,ale na jakiej lekturze się opierasz.?
Słyszałeś że dzwonią w kościele ,tylko nie wiesz w którym.Może to rozjaśni Tobie umysł
Woda stanowi naturalne środowisko krewetek. Jej parametry w największym stopniu przesądzają
o powodzeniu naszego przedsięwzięcia jakim jest stworzenie krewetkarium. W zasadzie utrzymanie parametrów na odpowiednim poziomie jest naszym głównym zadaniem jako opiekunów krewetek. Krewetki caridina cf. cantonesis wymagają bardzo czystej wody, o stosunkowo niskim ph, nie zawierającej związków NO2 i NO3. Krewetki heteropoda tolerują wyższe ph. Natomiast wszystkie krewetki karłowate są wrażliwe na związki metali w wodzie w tym głównie miedzi

Wracając do Twojej rzeczywistości ,masz Fe=0,5mg/l .Oznacza to że rośliny nie są w stanie tyle żelaza przetrawić ,w efekcie kumuluje się nie tylko żelazo a pozostałe mikroelementy.Dlatego miedzy innym trzeba podmieniać systematycznie wodę.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

07 lut 2013, 00:01   (#20)  

tao napisał(a):Nie ma solenia bez podmian,dlaczego poczytaj sobie o EI.Parametry książkowe pewnie masz,ale na jakiej lekturze się opierasz.?
Słyszałeś że dzwonią w kościele ,tylko nie wiesz w którym.Może to rozjaśni Tobie umysł
Woda stanowi naturalne środowisko krewetek. Jej parametry w największym stopniu przesądzają
o powodzeniu naszego przedsięwzięcia jakim jest stworzenie krewetkarium. W zasadzie utrzymanie parametrów na odpowiednim poziomie jest naszym głównym zadaniem jako opiekunów krewetek. Krewetki caridina cf. cantonesis wymagają bardzo czystej wody, o stosunkowo niskim ph, nie zawierającej związków NO2 i NO3. Krewetki heteropoda tolerują wyższe ph. Natomiast wszystkie krewetki karłowate są wrażliwe na związki metali w wodzie w tym głównie miedzi

Wracając do Twojej rzeczywistości ,masz Fe=0,5mg/l .Oznacza to że rośliny nie są w stanie tyle żelaza przetrawić ,w efekcie kumuluje się nie tylko żelazo a pozostałe mikroelementy.Dlatego miedzy innym trzeba podmieniać systematycznie wodę.



Myślę, że trochę się zagalopowałeś w swojej wypowiedzi. Tego właśnie nie lubię na forach. Ale trudno. Jakakolwiek ironia nie jest potrzebna. Zwłaszcza że nie masz racji.

Zacytowany przez Ciebie fragment nijak ma się do rzeczywistości. Krewetki nie tolerują NO3 w wodzie? A jak miałyby urosnąć rośliny?
To że krewetki są wrażliwe na miedź to wiem i nie dodaję jej. Skąd miała by się brać w tak dużej ilości w akwarium?
A to że Fe mam 0,5 to moja zasługa, bo jak nie podam CSM to będzie 0. I też raczej nic nie urośnie.

Aha, i jeszcze jedno. Nie nawożę metodą EI. Ponieważ badam regularnie parametry i podaję ściśle odmierzone dawki.


@userM
Dzięki. To była moja pierwsza myśl. Pisałem do ludzi u których kupiłem. Podeszli do sprawy bardzo rzeczowo i odpisali że nie spotkali się z taką sytuacją a sprzedają tego na tony. Co więcej od tego samego sprawdzonego dostawcy. Chyba to nie będą jednak sole.
"Nie napisałeś, czy to wraz z ostatnią "dostawą" soli zaczęły się kłopoty, "
nie. Ta sama sytuacja pojawia się cyklicznie. Poprostu mam wrażenie że sole się przeterminowują i to za każdym razem trwa ok. miesiąca. Nie wiem jednak czy w tej chwil iteż się przeterminowały, bowiem po raz pierwszy dodaję konserwanty a to że zdechły dwie moje krewetki to może być zbieg okoliczności, ale obawiam się że znów ma to związek z solami, bo w akwarium nic więcej się nie zmienia.



KeeD
Początkujący
 
Posty: 36
Dołączył: 09 sty 2013, 11:05











Powiązane tematy
  • Biały osad na szybach w akwarium

    Witam! Mam problem z białym osadem na szybach w moim zbiorniku.Miałem już kilka zbiorników roślinnych i ogólnych ale takiego problemu jeszcze nie miałem.Osad pojawia się już następnego dnia po podmia...

    Wyświetlenia: 865 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Twardość wody a osad.

    Przy jakiej twardosci wody nie bedzie tworzyl sie osad z kamienia na szybach? Mowimy oczywiscie o racjonalnych wartosciach a nie 0 :)

    Wyświetlenia: 7475 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Jakie dawki nawozów rozrobionych z soli przy wodzie wodociąg

    Witam, Od jakiegoś czasu kombinuje z nawożeniem akwarium w różny sposób. Jak pewnie wiele osób z nas z różnymi skutkami. Od kilku dni mam rozrobione sole: http://imageshack.us/a/img822/...

    Wyświetlenia: 948 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Sprawdzenie fosforu w rozpuszczonych solach

    Witam,mam prosbe czy moglby ktos sprawdzic testem PO4 zawartosc fosforu w rozpuszczonych przez Was solach np: KNO3 K2SO4 MgSO4 lub 7H20 jakie wyniki wam wyjda,oczywiscie z zalozenia powinno b...

    Wyświetlenia: 1775 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Ważnośc rozrobionych soli

    Ile czasu może stać butelka z rozrobionymi solami (kh2po4 , kno3, k2so4).Co ile trzeba rozrabiać nowa mieszankę. Rozpuszczone sole z biegiem czasu tracą swoja "ważności" , ze tak powiem?

    Wyświetlenia: 319 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 163 gości

Copyright © 2001-2023 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.