Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Od czego zależy rozpuszczalność Co2 w wodzie?



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Witam

Obserwuje swój zbiornik roślinny od jakiegoś czasu dostrzegłem problem:
Rośliny poprostu stanęły , wyglądają ok ale nie rosną. Cały czas nawożę tak samo z tym że największy problem jest w tym że zawsze CO2 z dyfuzora rozpuszczało się prawie całkowicie, ostatnio natomiast CO2 w dyfuzorze poprostu zostaje i nie rozpuszcza się nic!

Moje pytanie jest następujące: Od czego zależy rozpuszczalność CO2 w wodzie ?

Od razu uprzedzam że nie chodzi mi o to ile CO2 może się rozpuścić w wodzie ( zależność pH i KH)

Zaskoczony jestem takim stanem zbiornika gdyż podaję codzień nawozy:
Easy Carbo
Ferro Aquaart
Maco Aquaart

od początku istnienia zbiornika nawożę tak samo i w pewnym momencie wszystko się zatrzymało...

parametry wody:
pH 7,2
kH 4
GH 9
NO3 10 mg
Po4 0,5 mg

Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4714
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

Rfck napisał(a):Rośliny poprostu stanęły , wyglądają ok ale nie rosną


Gratuluję, właśnie osiągnąłeś jeden z punktów tzw. "stabilizacji akwarium".

O to właśnie w akwarystyce roślinnej chodzi - by jak najdłużej utrzymać stabilną i ładną kompozycję, im mniej zabiegów to wymaga tym lepiej dla akwarysty.
Najbardziej doświadczeni ogrodnicy nie biegają co kilka dni z nożyczkami, dzięki czemu "pielęgnacja" akwarium nie jest dla nich katorgą.


Na wszelki wypadek wklej nam zdjęcie, to co jednej osoby jest ok, dla innej już będzie świadczyło o złej kondycji.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10904
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

07 wrz 2010, 10:33   (#3)  

Nawet jeśli to osiągnąłem, to chciałbym wiedzieć w jaki sposób?
pozatym akwa jeszcze nie wygląda tak jakbym chciał i potrzebuję aby rośliny wciąż szybko rosły , tył zbiornika jest pustawy, zasadziłem małe szczepki które się rozrastały natomiast staneły i pozostało sporo niezarośniętych miejsc.
W tej chwili na miejscu lileopsisa który nie dał rady, jest eleocharis przód wygląda bez zmian
( ten kawałek mchu na kamyczku był chwilowy ;-))

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Ponawiam zatem pytanie które myślę jest tutaj najważniejsze:
OD czego zależy rozpuszczalność CO2 w wodzie ?
Co się dzieje z nawozami które wlewam ? przecież rośliny nie mogą w nieskończonośc magazynować ?

Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4714
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

07 wrz 2010, 15:47   (#4)  

Przy rozpuszczaniu CO2 w wodzie można mówić o:
1. maksymalnej ilości CO2, która w danych warunkach da się rozpuścić.
2. szybkości rozpuszczania CO2 w wodzie i jego usuwania z niej.
Oba te czynniki są ze sobą powiązane.
Pytanie "od czego zależy rozpuszczalność CO2 w wodzie" pozornie tylko zawęża obszar poszukiwań do punktu 1.

Ilość CO2, która rozpuści się w wodzie (punkt 1) zależy od: temperatury, ciśnienia, składu wody (zwykle wiążemy to z kH).
Po kolei:
- Temperatura w zakresie akwarystycznym zmienia rozpuszczalność minimalnie. Nie warto się tym przejmować.
- Obecność substancji reagujących z CO2 zmienia to bardzo istotnie, ale w akwarium mamy do czynienia zwykle z węglanami, które często opisujemy jako kH - tu można więc policzyć ile CO2 się zmieści w wodzie.
- Ciśnienie musimy traktować jako ciśnienie cząstkowe. Takie ciśnienie wynika ze składu procentowego gazu w miejscach styku gaz-woda. Powietrze zawiera CO2 w minimalnych ilościach i o ile pamiętam, bo kiedyś liczyłem, możemy nim nasycić wodę do nieco poniżej 4 ppm CO2. Co innego, gdy wodę nasycamy czystym CO2. Wtedy ciśnienie CO2 jest znacząco wyższe i czystą wodę można nasycić do nieco ponad 1800 ppm CO2.
Jeżeli zastanowimy się nad tym jak "technicznie" potrafimy nasycić wodę to wchodzimy do punktu 2. Woda z jednej strony jest nasycana 100% CO2, z drugiej CO2 jest usuwany na styku wody i powietrza. Szybkość nasycania wody CO2 zależy oczywiście głównie od granicy faz CO2-woda - im większa i im bardziej zniekształcana tym CO2 szybciej się rozpuszcza. Dlatego najszybciej CO2 się rozpuszcza w rurach o bardzo burzliwym przepływie (np. w tzw. "reaktorach", w filtrach itp.), mniej wydajnie przy wykorzystaniu bąbelkowania a najwolniej poprzez dzwon.
Przy obfitym miksowaniu powierzchni wody od strony powietrza (kaskada, wylot z kubełka itp.) może się okazać, że nasze próby nasycenia wody za pomocą CO2 spełzają na niczym ponieważ cały rozpuszczony nadmiarowo CO2 jest szybko usuwany z wody. W tym sensie (nieco trywializując) rozpuszczalność 100% CO2 w wodzie zależy też od szybkości usuwania tego CO2. To akurat jest "nie do policzenia" bo każdy baniaczek ma inaczej falującą powierzchnię a więc i inna jest szybkość usuwania CO2 z wody.

Jedno mnie jeszcze zaciekawiło:
Rfck napisał(a):...problem jest w tym że zawsze CO2 z dyfuzora rozpuszczało się prawie całkowicie, ostatnio natomiast CO2 w dyfuzorze poprostu zostaje i nie rozpuszcza się nic!

Mi to sugeruje, że korzystasz z dyfuzora marki "dzwon". Takie dzwony często się zapowietrzają i wtedy mamy w nich nie CO2 a powietrze - wtedy rozpuszczanie jest znikome. Należy odwrócić dzwon aby wypuścić powietrze i napełnić CO2 od nowa zawsze kiedy jest taka potrzeba.

Wartości parametrów wskazują, że rzeczywiście masz nieco mało CO2 rozpuszczonego w wodzie...
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika

zulix
Stały bywalec
 
Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

08 wrz 2010, 23:28   (#5)  

Mi to sugeruje, że korzystasz z dyfuzora marki "dzwon". Takie dzwony często się zapowietrzają i wtedy mamy w nich nie CO2 a powietrze - wtedy rozpuszczanie jest znikome. Należy odwrócić dzwon aby wypuścić powietrze i napełnić CO2 od nowa zawsze kiedy jest taka potrzeba.

Tak jest to dzwon z roslin akwariowych, pod nim mam zamontowany filterek który jest wirnikiem skierowany właśnie w dół dzwonu a wylotem pod nim w ten sposób jak napełnię dzwon do końca to widać jak wiruje , filtr zwiększa ruch wody pod dyfuzorem w ten sposób rozpuszczając go szybciej.

Wartości parametrów wskazują, że rzeczywiście masz nieco mało CO2 rozpuszczonego w wodzie...


Po czym to stwierdzasz?
Tabela zależności CO2 od kH i pH pokazuje ile jest się wstanie rozpuscic co2 w wodzie a nie ile go jest, przeciez na wartość pH nie wpływa tylko CO2, jak sprawa by się miała gdybym obniżył sobie pH do warości 6,8 np poplarnym aquacidem ?

Jak zatem sprawdzić w miare dokładnie Co2 ? nie mam niestety permanentnego testu.

Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4714
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

09 wrz 2010, 12:24   (#6)  

Rfck napisał(a):
Tabela zależności CO2 od kH i pH pokazuje ile jest się wstanie rozpuscic co2 w wodzie a nie ile go jest, przeciez na wartość pH nie wpływa tylko CO2, jak sprawa by się miała gdybym obniżył sobie pH do warości 6,8 np poplarnym aquacidem ?

Dokładnie przeciwnie. Tabela ta nie pokazuje ile CO2 może się rozpuścić w wodzie - tu wspomniałem, że w czystej wodzie może się rozpuścić ponad 1800 mg/l CO2 a gdy zachodzi reakcja chemiczna (np. z węglanami tworzącymi kH) znacznie więcej.
Zależność CO2 od kH i pH oznacza ile CO2 jest rozpuszczone w wodzie. Oczywiście jest to obarczone pewnymi błędami metody, bo każda metoda ma jakieś założenia, które niekoniecznie się sprawdzają. Tak więc masz rację, że:
"...na wartość pH nie wpływa tylko CO2" ale to jest właśnie błąd tej metody - niekoniecznie duży, najczęściej wręcz pomijalny. Niestety ma to więcej wspólnego z kH niż ci się wydaje. KH i pH są od siebie ściśle zależne. Stąd zależność CO2 od kH i pH jest wykorzystywana przez znaczną liczbę osób nie używających innych technik stwierdzających stężenie CO2 i jest to zwykle zadowalająca technika.

Przy pH = 7,2, kH = 4 zawartość CO2 masz na poziomie 7,5 mg/l a większość rośliniarzy proponuje 20-40 mg/l (zwykle mówi się jako o wytrychu o wartości 30 mg/l).
Jeżeli dodasz do wody kwasu to zmniejszy się kH i to tym bardziej im niższe będzie pH.
No i teraz sprawdźmy np. zawartość CO2 przy: pH = 6,8 i kH = 1. Zawartość CO2 wynosi 4,75 mg/l - czyli jeszcze mniej niż w twoim przypadku.

Wracając do tematyki dzwonu, to musisz go co jakiś czas opróżniać z powietrza, wtedy więcej CO2 będzie w wodzie.
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika

zulix
Stały bywalec
 
Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

09 wrz 2010, 17:11   (#7)  

Zadam bardzo ogólne pytanie: czy CO2 rozpuści się lepiej w wodzie z mniejszym KH (powiedzmy w granicy 4~6), czy z większym (>14)?



Gość
 

09 wrz 2010, 20:50   (#8)  

Maciej Całka napisał(a):... czy CO2 rozpuści się lepiej w wodzie z mniejszym KH (powiedzmy w granicy 4~6), czy z większym (>14)?

Prawdę mówiąc to zależy od tego jak rozumiemy tę "lepszą rozpuszczalność". Mamy rozpuszczalność "zwykła" tj. fizyczną w czystej wodzie zachodzi głównie taka.
No i mamy rozpuszczanie "z reakcją chemiczną". W każdej wodzie będzie zachodzić reakcja CO2 z wodą i utworzeniem kwasu węglowego. Przebiega to w małym stopniu i stąd roztwór CO2 w wodzie jest słabym kwasem (pijemy go na co dzień w wodach gazowanych).

Co innego, gdy oprócz powyższych procesów zachodzi jeszcze inna reakcja. Przykładowo w roztworach silnie zasadowych (modelowo może to być roztwór zasady sodowej) ilość rozpuszczonego CO2 można już mierzyć prawie w kilogramach na litr (np. 0,3 kg CO2 na litr wodnego roztworu NaOH) a więc w setkach tysięcy mg/l. Dopiero po zobojętnieniu zasady CO2 jest rozpuszczany w cieczy na zasadzie fizycznej.
W akwarium oczywiście nie mamy aż takich zasad, ale węglany tworzące tzw. twardość węglanową reagują z CO2 i stąd im większa twardość węglanowa wody tym więcej należy teoretycznie wprowadzić CO2 aby zobojętnić bufor i w końcu uzyskać takie same stężenie wolnego CO2. W tym sensie CO2 lepiej rozpuszcza się w wodzie o większej twardości, ale ponieważ jest to rozpuszczanie z reakcją chemiczną zobojętniania zasady to zawartość wolnego CO2 (a taki jest roślinom potrzebny) będzie mniejsza.
Innymi słowy z punktu widzenia ekonomicznego aby zapewnić roślinom wysoką zawartość wolnego CO2 musimy mniej tłoczyć CO2 do wody o niższym kH niż tej o większym kH.

Wnikając jednak głębiej w zagadnienie należy powiedzieć, że wspomniane reakcje (powstawania kwasu węglowego i zobojętnienia buforu węglanowego) są reakcjami równowagowymi, potocznie nazywanymi reakcjami odwracalnymi. Stąd jeżeli wolny CO2 będzie konsumowany to bufor będzie oddawał wolny CO2 do wody. Dlatego też twardsza woda również nadaje się dla roślin mimo pozornie mniejszego stężenia CO2 w wodzie. Usuwanie CO2 buforem węglanowym jest bowiem odwracalne. Tak, czy siak ilość CO2 dodawana do wody twardszej musi być zwykle większa od ilości CO2 dodawanej do wody miększej (twardości w sensie kH oczywiście).
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika

zulix
Stały bywalec
 
Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

09 wrz 2010, 21:00   (#9)  

I o taką odpowiedź mi chodziło :) Dziękuję bardzo.



Gość
 

10 wrz 2010, 00:21   (#10)  

Oto tabela rozpuszczalnosci CO2.
Załączniki
tabela CO2 po obrobce.jpg

Avatar użytkownika

bdead1
Zainteresowany tematem
 
Posty: 226
Dołączył: 10 gru 2009, 23:52
Miasto: Glasgow

10 wrz 2010, 08:47   (#11)  

adeptmarine napisał(a):KH 10 a ph 6 co daje niby 300 ppm co2...Chyba że trof w filtrze wpływa na alkaliczność co powoduje fałszowanie testu.

Przy obecności torfu w akwarium KH powinno zdecydowanie spaść nawet w pobliże zera, np. do 1 i wtedy masz piękne stężenie CO2 = 30 mg/l. Pierwsze co bym sprawdził to jakość testu KH, tj. porównał testem kolegi, oczywiście kropelkowym, najlepiej innej firmy. Paski mogą przekłamywać. Woda z torfem jest troszkę zabarwiona co również zmienia barwę testu i może doprowadzać do kłopotów z odczytem.
Podejrzewam też (pewności brak), że niektóre wskaźniki mogą reagować z EC, który zawiera podobno aldehyd glutarowy. Stąd inaczej zmieniają barwę co prowadzi do błędów odczytu.

Wydaje mi się, że 300 mg/l CO2 krewetki nie wytrzymają. Kiedyś zgazowałem krewetki karłowate CO2 z butli a stężenie raczej nie przekroczyło 100 mg/l. Dlatego "raczej" bo przeżyły rybki o których czytałem, że wytrzymują takie stężenie. Na ile ta informacja była prawdziwa też nie potrafię powiedzieć.
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika

zulix
Stały bywalec
 
Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

15 wrz 2010, 22:17   (#12)  

W takim razie jak obniżyć pH nie obniżając KH ?
Oczywiście pomińmy dozowanie CO2.

Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4714
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

15 wrz 2010, 22:26   (#13)  

Wydaje mi się, że: szyszki olchy i liście ketapang

Avatar użytkownika

sarlight
Aktywny użytkownik
 
Posty: 513
Dołączył: 27 maja 2010, 11:58
Miasto: Kraków

15 wrz 2010, 23:09   (#14)  

Jeszcze co do zagazowania krewetek. Jeśli wierzyć tabeli to u mnie stężenie Co2 wynosi jakieś ~130 mg/l, a krewetki (Babaulti, Red Cherry, White Pearl) i ryby (otoski,kosiarki,bystrzyki) czują się znakomicie (przynajmniej na to wygląda, tzn. np. nie pływają przy powierzchni i są ruchliwe jak zawsze). Ph 5.7 i Kh 3-4.
Pozdrawiam
Krzysiek

Avatar użytkownika

stozek
Zainteresowany tematem
 
Posty: 161
Dołączył: 23 sie 2008, 13:16
Miasto: Włodawa

16 wrz 2010, 15:36   (#15)  

Liście ketapangu, szyszki, korzenie, torf to wszystko obniża pH jak i kH. Jeśli tabela ma być wiarygodna to nic oprócz CO2 nie powinno mieć możliwości obniżenia pH bez jednoczesnego obniżenia również KH.
Załóżmy że mamy płyn/preparat lub cokolwiek innego co pozwoli nam zmniejszyć np samo pH z wartosci 7,5 do 6,8 nie zmieniając wartości kH, z tabeli wynikałoby że zyskaliśmy znaczny przyrost co2 w akwarium a to nieprawda.

Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4714
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

16 wrz 2010, 19:39   (#16)  

W moim przypadku (jeśli wierzyć tabeli) wynik zawartości Co2 jest wiarygodny tzn. 130 mg/l i nic krewetkom/rybom nie jest. Oczywiście rośliny w świetnej kondycji. Zbiłem Ph do 5.7 i kh do 3-4 tylko za pomocą Co2 (no przy kh napewno pomogły podmiany wodą RO w stosunku 1:2). Ph w kranie 8.5 Kh 14.
Pozdrawiam
Krzysiek

Avatar użytkownika

stozek
Zainteresowany tematem
 
Posty: 161
Dołączył: 23 sie 2008, 13:16
Miasto: Włodawa

16 wrz 2010, 22:05   (#17)  

Rfck napisał(a):W takim razie jak obniżyć pH nie obniżając KH ?

KH to zasadowość, którą określa się testem za pomocą kwasu (zobojętnia się zasadę wobec wskaźnika pH). Stąd wszelkie substancje dodawane do wody, które służą zakwaszaniu (preparaty, torf, szyszki, garbniki) zmniejszają również i zasadowość (czyli KH).
Polecam też: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... 880#150880 dla zrozumienia co ma zasadowość wspólnego z KH.

Zmiana pH przy niezmienionym (lub tylko lekko) KH wymagałaby zmiany bufora węglanowego na inny. Być może taka zmiana bufora następuje w trakcie reakcji z kwasami humusowymi (zawartymi w torfie, migdałeczniki, szyszkach itp.). Stąd KH spada w mniejszym stopniu wraz ze spadkiem pH niż wynikałoby to z zobojętniania bufora mocnym kwasem - musiałbym poprzeliczać z ciekawości. I wtedy uwidaczniłby się błąd metody gdyż "udaje" ona że KH jest wyższe niż jest w rzeczywistości (traktując KH tak jak zwykliśmy z definicji traktować - jako stężenie węglanów). Z ciekawości chciałbym zobaczyć stężenie CO2 na teście permanentnym w waszych akwariach w których wychodzi z tabeli 100-300 mg/l CO2.

Jeżeli tak jest (bo jeszcze nie jestem tego pewien) to pomiary CO2 z tabelki w wodzie zakwaszonej torfem i innymi tego typu substancjami dawałyby całkowicie mylny wynik. Można by było więc zmniejszać pH szybciej niż wynikałoby to ze spadku mierzonego testem kH. Tylko skoro metoda byłaby błędna to i tak nie dowiemy się o stężeniu CO2 więc zakwaszanie tylko w tym celu, aby wyniki "wskoczyły" nam we właściwe widełki i tak jest bez sensu.
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika

zulix
Stały bywalec
 
Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

17 wrz 2010, 12:31   (#18)  

zulix napisał(a):W akwarium oczywiście nie mamy aż takich zasad, ale węglany tworzące tzw. twardość węglanową reagują z CO2 i stąd im większa twardość węglanowa wody tym więcej należy teoretycznie wprowadzić CO2 aby zobojętnić bufor i w końcu uzyskać takie same stężenie wolnego CO2.


Chyba należy wprowadzić więcej CO2 przy większym KH, aby otrzymać to samo pH, a nie takie samo stężenie wolnego CO2. Przy większym KH i tej samej ilości wolnego CO2, po prostu pH będzie wyższe.
Tylko bardzo mała część rozpuszczonego w wodzie CO2 (aq.CO2) tworzy z nią H2CO3 (aq.CO2 : H2CO3 = około 400 : 1 w zależności od temperatury głównie, ale również od ciśnienia i innych czynników), który później dysocjuje i przybiera równiez formy węglanów i wodorowęglanów w zależności od pH roztworu.

When dissolved in water, carbon dioxide exists in equilibrium with carbonic acid:

CO2 + H2O <=> H2CO3

The hydration equilibrium constant at 25 °C is Kh = [H2CO3]/[CO2] = 1.70×10 -3: hence, the majority of the carbon dioxide is not converted into carbonic acid, remaining as CO2 molecules.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonic_acid

Przy25 stC:
[H2CO3]:[CO2] = 1.70×10 -3 = 0.0017, więc
[H2CO3]:[CO2] = 1:588 - stosunek w ilościach cząsteczek - nie masowy, przeliczając na stosunek masowy:
[H2CO3]:[CO2] = 1:417

więc większość CO2 rozpuszczonego w wodzie nie formuje z wodą cząsteczek H2CO3 pozostając w formie cząsteczek dwutlenku wegla.

Edit: Rozpuszczalność CO2 w wodzie przy normalnym ciśnieniu atmosferycznym zależy głównie od temperatury.
Obrazek
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

19 lut 2013, 10:34   (#19)  

Trochę ciemny jestem.
Czyli aby mieć więcej CO2 w wodzie należy:
- uspokoić taflę wody,
- obniżyć pH wody (do np. 6,5)
- trzymać kH na nie najniższym poziomie (np 8,0).
Prawda?
Bo w sumie w takim powyższym przypadku należy więcej CO2 dodać do wody, ale zarazem będzie tego CO2 więcej w tej wodzie, niż bym dawał mniej CO2, do wody o pH 6,5 i kH 2,0 ?
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

19 lut 2013, 10:48   (#20)  

pH jest wynikiem.... nie daną wejściową:
po obniżeniu KH (3-5) i uspokojeniu tafli wody nastąpią 2 rzeczy:
poprawi się ilość rozpuszczonego CO2 czego rezultatem będzie obniżenie pH

Avatar użytkownika

matu
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3539
Dołączył: 13 paź 2012, 23:17
Miasto: Gdańsk

19 lut 2013, 11:52   (#21)  

matu napisał(a):pH jest wynikiem.... nie daną wejściową:
po obniżeniu KH (3-5) i uspokojeniu tafli wody nastąpią 2 rzeczy:
poprawi się ilość rozpuszczonego CO2 czego rezultatem będzie obniżenie pH


Po obniżeniu KH nic się nie poprawi w związku z CO2. Jedyne co się zmieni to pH - spadnie w dół. Rozpuszczalność CO2, tak jak spider napisał, zależy tylko od temperatury - głównie, ale pozostałe czynniki można pominąć. Niższe KH jest lepsze dlatego, że uzyskujemy niższe pH dając tą samą ilość gazu co jest korzystne w hodowli roślin.
Zawsze dawałem sporo gazu, nawet zupgradowałem sobie reaktor narurowy żeby móc rozpuszczać go jeszcze więcej. W pewnym momencie miałem twardość ~14 dKH (12 z kranu + 2 z kamieni), zbiłem ją ostatnio do ~4 (ze względu na obsadę) nie dotykając zaworka gazu. Gdyby KH miało jakiś wpływ na zawartość CO2 to albo by mi obsada zdechła, albo przynajmniej wieczorem nie byłoby żadnej poduszki gazowej - tymczasem wieczorem chlupocze tak jak chlupotało i nic nie zdechło.

Avatar użytkownika

pin54
Stały bywalec
 
Posty: 424
Dołączył: 14 sty 2009, 17:54

19 lut 2013, 13:35   (#22)  

Czyli wychodzi na to, iż lepiej obniżyć pH wody, aby dodawanie gazu było bardziej efektywne, a obniżenie pH można osiągnąć poprzez obniżenie kH ?
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

19 lut 2013, 14:02   (#23)  

Obniżenie pH nie wpłynie w żaden sposób na 'dodawanie' gazu. To dodawanie gazu wpływa na pH.

Czynnik jakim jest dodawanie CO2 do wody ma dwojaki wpływ na akwarium:

1. w wodzie jest CO2 które jest źródłem węgla.
2. pH wody obniża się dzięki czemu np. wzrasta przyswajalność składników mineralnych, wzrasta wytrzymałość chelatów, pogarszają się warunki bytowania dla niektórych glonów itp.

Chodzi o to żeby mieć CO2 na poziomie ~30ppm (taki poziom jest wystarczający dla roślin i nie jest trujący dla fauny) i pH < 7 - to są dobre warunki do hodowli roślin akwariowych (bardzo ogólnie rzecz ujmując). Aby spełnić te parametry (oba równocześnie !) za pomocą podaży dwutlenku węgla, KH musi być dość niskie - co łatwo zaobserwujesz na podstawie tabeli zależności KH-pH dla CO2.
Dla wody o dKH = 20 dozując CO2 do poziomu 30 ppm uzyskasz pH ~7,3. W wodzie o dKH = 2 dozując 30 ppm CO2 uzyskasz pH ~ 6,3 co jest wyraźnie dużo lepsze dla nas (i roślin)

Oczywiście mógłbyś (teoretycznie) uzyskać pH=6,3 w wodzie dKH=20 ale wymagałoby to od ciebie wprowadzenie 300 ppm CO2 do wody co po pierwsze zabiłoby całą faunę, po drugie byłoby bardzo trudne do wykonania od strony technicznej.

Avatar użytkownika

pin54
Stały bywalec
 
Posty: 424
Dołączył: 14 sty 2009, 17:54







Powiązane tematy
  • Czego brakuje

    Cześć. Mam akwarium 360l wody jest 300 Podłoże to piasek, ziemia, kulki GT i lignit. Oświetlenie 4x54w T5 Świeci się od 12 do 22 Nawożenie to KNO3, KH2PO4 i Profito Dziennie podaje 3ppm azotu 0,2ppm ...

    Wyświetlenia: 7813 | Odpowiedzi: 125 czytaj więcej...

  • Czego brakuje roślinom?

    Hej. Robiłem restart jakieś 3tyg. temu, rośliny słabo rosną i w niektórych pokazują się brązowe lekko zawinięte liście. Zastanawiam się czego może brakować. W załączniku opisane parametry wody oraz z...

    Wyświetlenia: 1273 | Odpowiedzi: 16 czytaj więcej...

  • Wysokie PO4 w wodzie kranowej.

    Witam. Poniżej przedstawiam wyniki testów mojej kranówki. Testy kropelkowe JBL. Niepokoi mnie wysokie stężenie PO4. Skala testu kończy się na 1.8 a kolor jest jeszcze delikatnie ciemniejszy czyli może...

    Wyświetlenia: 744 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Ile czego dodać ?

    Witam Od początku Posiadam akwarium 1080 l nawożę solami, z mniejszymi bądź większymi sukcesami - jak do tej pory :D Ponieważ zdarzyła się mi przeprowadzka wraz z całym akwa i sprzętem trafiłem na...

    Wyświetlenia: 1360 | Odpowiedzi: 19 czytaj więcej...

  • Siarczany, chlorki w wodzie kranowej

    Tak się składa, że mam jak mi się wydaje paskudną wodę kranową - z punktu widzenia roślin nie ma w niej prawie nic co byłoby pożyteczne, a za to są w niej wysokie poziomy składników szkodliwych. Jak ...

    Wyświetlenia: 10586 | Odpowiedzi: 22 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.