Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Niedobory wapnia i magnezu...?



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

13 mar 2016, 10:25 Niedobory wapnia i magnezu...?  (#1)  

Witajcie, tak się zastanawiam czy moje rozumowanie jest prawidłowe, i chciałbym z Wami skonsultować następującą kwestię.

Od wielu miesięcy, do podmian używam wody RO wzbogacanej o mineralizator dający 25ppm wapnia i 9 ppm magnezu (podmieniam 30% tygodniowo). Czyli idealne stosunki tych składników między sobą i do mojego obecnego nawożenia... Ostatnie jednak zmiany w akwarium polegające na czernieniu/brązowieniu pelii i kilku liści microsorium oraz deformacja liści polegająca na ich "rozdwojeniu" (np z boku liścia wyrasta obok drugi mały...) skłoniły mnie do przemyśleń...

Parametry wody wydaje się są w normie:

PH - 7,3
KH - 4
GH - 9
NO3 - 20 mg/l
NO2 - <0,01 mg/l
PO4 - 1,8 mg/l

Ale czy ilość wapnia i magnezu jest prawidłowa? Przypomnę, żę mineralizuję 30% wody do poziomu 25ppm wapnia i 9 ppm magnezu - tyle, że po wlaniu do akwarium wartości te zmieniają się na: 8,33ppm wapnia i 3 ppm magnezu - o ile dobrze rozumuję... Oczywiście jest to teoretyzowanie, bo w akwarium może już być jakaś ilość tych związków.

Czy próbować podawać np dodatkowo 6ppm magnezu aby łącznie osiągnąć te 9ppm? Co wtedy z wapniem? Twardości i tak mam ciągle większe niż powinny być dla stosowanego mineralizatora (2KH i 6 GH). Co moglibyście poradzić?

Dodam, że magnezu poza tym co jest w mineralizatorze nie podaję dodatkowo wcale.

Avatar użytkownika

akwafun
Stały bywalec
 
Posty: 412
Dołączył: 07 lis 2014, 20:20

akwafun napisał(a):Witajcie, tak się zastanawiam czy moje rozumowanie jest prawidłowe, i chciałbym z Wami skonsultować następującą kwestię.

Od wielu miesięcy, do podmian używam wody RO wzbogacanej o mineralizator dający 25ppm wapnia i 9 ppm magnezu (podmieniam 30% tygodniowo). Czyli idealne stosunki tych składników między sobą i do mojego obecnego nawożenia... Ostatnie jednak zmiany w akwarium polegające na czernieniu/brązowieniu pelii i kilku liści microsorium oraz deformacja liści polegająca na ich "rozdwojeniu" (np z boku liścia wyrasta obok drugi mały...) skłoniły mnie do przemyśleń...

Parametry wody wydaje się są w normie:

PH - 7,3
KH - 4
GH - 9
NO3 - 20 mg/l
NO2 - <0,01 mg/l
PO4 - 1,8 mg/l

Ale czy ilość wapnia i magnezu jest prawidłowa? Przypomnę, żę mineralizuję 30% wody do poziomu 25ppm wapnia i 9 ppm magnezu - tyle, że po wlaniu do akwarium wartości te zmieniają się na: 8,33ppm wapnia i 3 ppm magnezu - o ile dobrze rozumuję... Oczywiście jest to teoretyzowanie, bo w akwarium może już być jakaś ilość tych związków.

Czy próbować podawać np dodatkowo 6ppm magnezu aby łącznie osiągnąć te 9ppm? Co wtedy z wapniem? Twardości i tak mam ciągle większe niż powinny być dla stosowanego mineralizatora (2KH i 6 GH). Co moglibyście poradzić?

Dodam, że magnezu poza tym co jest w mineralizatorze nie podaję dodatkowo wcale.

Te wyliczenia po wlaniu wody mineralizowanej do baniaka na pewno nie są takie jak piszesz bo one na bank zbliżają się do parametrów wody jaką lejesz do podmian
Ja najwyżej mineralizował bym wodę tak, aby stosunek wapnia do magnezu był większy w kierunku wapnia.
Można tak spróbować ?

Avatar użytkownika

piksel123
Zainteresowany tematem
 
Posty: 196
Dołączył: 05 lis 2012, 14:53

Na razie będę podawał dodatkowo 6ppm magnezu na tydzień. Zobaczymy, czy będą jakieś zmiany... będę obserwował GH i KH, bo tu powinny się pojawiać chyba ewentualne zmiany...

Avatar użytkownika

akwafun
Stały bywalec
 
Posty: 412
Dołączył: 07 lis 2014, 20:20

Problemy o których piszesz to może być również przedawkowane fe. Zwłaszcza microsorium tak reaguje. Przy braku ca cierpiały stożki wzrostu mg daje zupełnie inne objawy

Avatar użytkownika

Lali75
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Fe podaję na poziomie 0,22 mg/l tygodniowo więc nawet sporo poniżej zalecanej dawki więc raczej chyba to nie to ;)

Avatar użytkownika

akwafun
Stały bywalec
 
Posty: 412
Dołączył: 07 lis 2014, 20:20

Jesli wlewasz caly czas wode o stalych parametrach to Ca powinienes miec na dobrym poziomie. Rosliny duzo go raczej nie pobieraja wiec nie powinny byc z nim problemy. Natomiast Mg jest juz bardziej pobierany nawet 10ppm/tydz w akwarium z silnym swiatlem i bardzo duza iloscia roslin. Wiec jesli wymieniasz 1/3 objetosci zbiornika to powinienes dac tyle magnezu zeby bylo 10ppm w 100% wody akwarium a nie w 30% wody, ktora jest do podmiany. Mysle, ze prosciej bedzie tylko Ca podawac przez mineraluzator a Mg sypac jako MgSO4 do akwarium po podmianie wody. A te objawy, o ktorych piszesz to raczej nie sa problemy z Ca albo z Mg. Obstawiam, ze to moze byc potas bo masz wode miekka a dajesz az 20ppm azotu pewnie w KNO3, czyli lejesz tez potas. Na 10ppm azotu z KNO3 jest chyba 6ppm potasu. Zmniejszyl bym azot do 10ppm fosfor do 1ppm i podniosl Mg 3 krotnie do tej dawki wody do podmiany. Takie sa moje wnioski

Aha idealne stosunki Ca, Mg to niby 3:1 wiec ca 30 mg 10

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

Czyli, że zbyt dużo potasu? Bo niedoboru (dziur) nie zaobserwowałem...

Avatar użytkownika

akwafun
Stały bywalec
 
Posty: 412
Dołączył: 07 lis 2014, 20:20

akwafun napisał(a):Czyli, że zbyt dużo potasu? Bo niedoboru (dziur) nie zaobserwowałem...

DOKŁADNIE

Avatar użytkownika

Lali75
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Nadmiar potasu powoduje "palenie" stożków roslin sa one wtedy wlasnie koloru pomaranczowego czerwonego itd.

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

Bobzin napisał(a):Nadmiar potasu powoduje "palenie" stożków roslin sa one wtedy właśnie koloru pomarańczowego czerwonego itd.
owszem pali ale nie kazda roślina ta reaguje widac to głównie na rotalach i kilku innych roslinach przy dużej ilości swiatla. Wszytko zalezy od zbiornika a my nie wiemy jaki to zbiornik, i czym jest obsadzony. Z tym kolorem palonych stożków nie do konca się zgadzam poprostu je pali , niekoniecznie są w takowym kolorze. Wiesz najlepiej jakbyś fotkę wstawił bo może powrotu to stary liść z nową szczepką. Jesli tak to powiem one poprostu tak mają.

Avatar użytkownika

Lali75
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

U mnie taki kolor ma pogeostemon erectus. Generalnie tak jak piszesz roralle itd przewaznie maja palenie stozkow. Fotke jutro wstawie jak nie zapomne zrobic

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

Chyba najprościej byłoby kupić testy na Ca, Mg, Fe i K :)

Avatar użytkownika

akwafun
Stały bywalec
 
Posty: 412
Dołączył: 07 lis 2014, 20:20

Na fe moge ci polecic zooleka. Co do ca mg i k podobno sa malo dokladne testy ale nie wiem czy to prawda

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

A tak abstrahując... Jak najlepiej jest zresetować sposób nawożenia? Przerwać nawożenie na kilka dni i zacząć od nowa, przerwać nawożenie + ze dwie duże podmiany i rozpoczęcie nawożenia od nowa, czy zacząć podawać inne dawki i czekać na rezultaty?

Avatar użytkownika

akwafun
Stały bywalec
 
Posty: 412
Dołączył: 07 lis 2014, 20:20

Na tym etapie ja bym przestal podawac makro i potem zrobil podmiane 50% i zaczal podawac juz nawozy po nowemu. Mysle ze nie ma sesu wylewac wody w ktorej juz masz nawozy

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

Bobzin napisał(a):Na fe moge ci polecic zooleka. Co do ca mg i k podobno sa malo dokladne testy ale nie wiem czy to prawda
ca i mg również sa dokładne u mnie wyniki pokrywają się z tym co podają wodociągi tylko trzeba dobrze zakraplac, czasem zakraplacz dużej fiolki szwankuje. Co zmiany nawożenia. Ja poprostu robię podmianę i zaczynam np nowym nawozem. Raz się zdarzyło ze przed zmiana nawożenia ze trzy dni do podmiany nic nie lalam

Avatar użytkownika

Lali75
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Lali75 napisał(a):
Bobzin napisał(a):Na fe moge ci polecic zooleka. Co do ca mg i k podobno sa malo dokladne testy ale nie wiem czy to prawda
ca i mg również sa dokładne u mnie wyniki pokrywają się z tym co podają wodociągi tylko trzeba dobrze zakraplac, czasem zakraplacz dużej fiolki szwankuje. Co zmiany nawożenia. Ja poprostu robię podmianę i zaczynam np nowym nawozem. Raz się zdarzyło ze przed zmiana nawożenia ze trzy dni do podmiany nic nie lalam

A o testach jakiej firmy mowisz?

Ja nie polrcam zooleka na gh kh bo mam wode 5gh i 5 kh a w zooleku wyszlo mi 15 gh ikh tez jakiesz kosmosu

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

Bobzin napisał(a):
Lali75 napisał(a):
Bobzin napisał(a):Na fe moge ci polecic zooleka. Co do ca mg i k podobno sa malo dokladne testy ale nie wiem czy to prawda
ca i mg również sa dokładne u mnie wyniki pokrywają się z tym co podają wodociągi tylko trzeba dobrze zakraplac, czasem zakraplacz dużej fiolki szwankuje. Co zmiany nawożenia. Ja poprostu robię podmianę i zaczynam np nowym nawozem. Raz się zdarzyło ze przed zmiana nawożenia ze trzy dni do podmiany nic nie lalam

A o testach jakiej firmy mowisz?

Ja nie polrcam zooleka na gh kh bo mam wode 5gh i 5 kh a w zooleku wyszlo mi 15 gh ikh tez jakiesz kosmosu

O zoolek. Sorka pisze z fonu i mi umknęło. Sprawdź ważność testu. U mnie dokładnie pokazuje ale mam w kranie 10 i proporcjonalnie mieszam na pól z ro i pokazuje 5. Jakies dziwne te twoje testy. Ja na zooleka złego słowa nie powiem. Daje określone stężenie nawozu mierze po 2h i odrazu go mam w wyniku testu

Avatar użytkownika

Lali75
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Wtedy chyba byly jeszcze wazne nie wiem jak teraz. Ja nie polecam z zooleka testu na no3 bo skala barwna jest bardzo trudna do rozpoznania wyniku. Pokecamtez test na fosfor z zooleka

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

Oto wyniki pomiarów:

Fe - 0,1 mg/l
K - 70 mg/l
Ca - 40 mg/l
Mg - 6 mg/l

Trochę odstają od założeń - tym bardziej, że podawane są w następujących proporcjach:

mineralizator: 25ppm Ca + 9 ppm Mg

nawozy:

Potas, 21,75
magnez, 4,97
Azotany, 10,68
fosforany, 1,07
żelazo, 0,43
mangan, 0,06
miedź, 0,01
cynk, 0,02
bor, 0,02

Najwyraźniej rośliny wszystkiego nie zjadają i się kumulowało... Ale wiadomo przynajmniej mniej więcej nad czym pracować :) Trzeba będzie nieco zmienić nawożenie :)

Avatar użytkownika

akwafun
Stały bywalec
 
Posty: 412
Dołączył: 07 lis 2014, 20:20

Tak jak przypuszczaliśmy potas wysoki bardzo no i niskie żelazo

Wstępnie powinieneś mieć

Potas 15ppm/tyg
Żelazo 0,4ppm/tyg
Magnez 10ppm/tyg
Wapń masz dobry

Nie chce mi się wierzyć, że tak ci magnez znika mi tu coś nie gra.

Jakie nawozy podajesz jakiej firmy?

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

Podsyłam fotke jak u mnie wygląda pogeostemon erectus z tymi po palonymi stożkami
Załączniki
20160316_112420.jpg

Avatar użytkownika

Bobzin
Zainteresowany tematem
 
Posty: 243
Dołączył: 13 wrz 2014, 10:48

Zadam jedno pytanie bardzo ważne, jakie podłoże masz w tym akwarium? Bo od tego będzie zależeć dalsze postepowanie.

Avatar użytkownika

Lali75
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Podłoże to ADA Amazonia. Akwarium ma już ponad rok. Nawozy, to sole. A czy z Ca nie powinienem zejść do około 25-30 mg/l?

Avatar użytkownika

akwafun
Stały bywalec
 
Posty: 412
Dołączył: 07 lis 2014, 20:20

Powoli, na razie ca zostaw w spokoju to wysoki potas blokuje wchłanianie CA i mimo że masz go 40 rośliny nie wstanie z tego skorzystać. Zwyczajnie przedawkowałeś potas i się skumulował.
Ja bym zrobiła tak
Potas odstawiasz całkowicie, lejąc no3 i tak go podnosisz, nie wiem jakie masz mikro ale większość tego co jest na rynku, również go podnosi, sprawdź też mineralizator.
Z mikrusami to jest tak że obecnie z tych przeze mnie testowanych, micro zoolek aqua flora nie ma potasu, i mikro water boosta również go nie posiada.
Dwie duże podmiany po 50% wody co trzy dni (teoretycznie jeśli podłoże jest już nieaktywne i nie będzie nam go wywalać po pierwszej podmianie potas powinien spaść do 35, po 2 do 17)
I teraz ważna rzecz przez ten czas nie wlewasz potasu (ewentualnie to co z no3, ale to się da łatwo wyliczyć)
2 godziny po drugiej podmianie mierzysz potas i zapisujesz.
Dokładne 24h po tym pomiarze mierzysz jeszcze raz, jeśli wynik nie wzrośnie będziemy wiedzieć, że podłoże nie wyrzuca nam potasu, roczna amazonia raczej już tego robić nie powinna, ale nie wiemy jak mocno ją podlewałeś i ile tego wchłonęła.

Jeśli potas wzrośnie sporo to kolejnego dnia kolejna podmiana i tak do momentu, aż nie wypukasz nadmiaru z podłoża. U mnie trwało to 2 mc, ale od samego początku nie lałam potasu do zbiornika wpadał tylko z no3 i mikro, reszte dużo za dużą wywalał CAL.

Teraz CA i MG, Ca nie jest tragiczne próbowałabym jednak mineralizować tak żeby CA było na poziomie 30. Po wypłukaniu potasu podciągnęłabym tez mg, nawet w stosunku ca 2 do mg 1.
U mnie potas już nie wzrasta wyżej niż do 22 przy CA 30 natomiast podciągnęłam MG bo też miałam na poziomie 8, podciągnęłam do 16 w tym momencie tylko rotala wspaniała ma nieprawidłowy rozmiar liścia i cześć stożków upalonych. Aromatica i Ludwiga mini SR w końcu zaczęła rosnąć jak szalona, grubość łodygi u aromatici jak palec, stożki piękne, a teraz tym mg chce doprowadzić rotale do porządku, bo jeszcze ona jako jedyna cześć stożków ma uwalonych. A uwierz mi, że robiłam już wszystko jedynie nie zmieniałam proporcji CA -MG, bo teoretycznie wydawały się książkowe. Doszłam jednak do wniosku, że te książkowe parametry mogą się sprawdzać, ale nie w tak oświetlonym zbiorniku jak mój.

Potwierdziła to tez osoba która naprawdę się na tym zna, bo jest producentem nawozów ale nie takich z allegro. Produkcją nawozu na rynek ogólnopolski i pierwsze co napisał oglądając jpg mojego akwarium, zacytuję

"Objawy wskazują na problem z przyswajaniem Magnezu, co w prostej linii wstrzymuje transport Potasu, a co za tym idzie i Żelaza, Fosforu, Azotu"

Więc podbiłam mg do 16. czekam na zmiany. Tak naprawdę została mi tylko ta rotala do wyprostowania.

W nawozy z allegro nie wierze, bo jak zadzwoniłam do typa który niby je produkuje i sprzedaje jako swoje autorskie, to zadając mu kilka pytań wiedziałam, że typ nie ma pojęcia co ja do niego mówię. Miał sprawdzić bo niby na kartce bo miał zapisane prawidłowe proporcje, hehe ale się już nie odezwał. Tak czy siak czeka cie długo walka, ale można ja wygrać ja widzę już światło w tunelu.

Po rozmowie z tym człowiekiem, a wiedział co mówi odnośnie mg tez zmieniłam zdanie, nie sądziłam, że jest aż tak ważny, znaczy wiedziałam ale nie widziałam u siebie jako takich niedoborów. Przede wszystkim proporcje były książkowe.
Także drugi krokiem po wypłukaniu potasu, spróbowałabym podnieść MG

Proszę też żebyś wrzucił kilka zdjęć poglądowych zbiornika bo poziom fe również jest do korekty, ale wcześniej chciałabym widzieć jak obsadzony jest zbiornik. Ale to sugerowałabym zrobić na samym końcu żeby nie robić wszystkiego naraz.

Avatar użytkownika

Lali75
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11







Powiązane tematy
  • Niedobory. Glony. Czy zacząć nawozić?

    Witam Akwarium 170l Podloze: pokruszona lawa i ceramika, podsypka denerle deponitmix 6w1 (2cm), żwir bazaltowy 2-5mm Filtr ultramax 1400l/h Oswietlenie led 6500k, 80w, 55lm/l + barwa czerwona/niebiesk...

    Wyświetlenia: 3153 | Odpowiedzi: 58 czytaj więcej...

  • Stosunek wapnia do magnezu

    Witam, mam pewien problem z utrzymaniem prawidłowych parametrów wody. Głównie martwi mnie niewłaściwy stosunek wapnia Ca do magnezu Mg. Woda RO, bez mineralizacji. Wysoki wapń pochodzi prawdopodobnie ...

    Wyświetlenia: 1140 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...

  • Niedobory - efekt: utrata kolorów

    Witajcie. Szukam pomocy w sprawie "zielenienia się" roślin. Ludwigia White którą mam od tygodnia zmienia kolor z białego na zielony, a i Rotala Maka Red też traci czerwień. Akwarium jest na...

    Wyświetlenia: 294 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Niedobory w 10-dniowym zbiorniku?

    Witam, zrobiłem restart akwa 10 dni temu. Podstawowe parametry: - akwarium: 25l - oświetlenie: Leddy Tube 6W Sunny (zacząłem od 6h świecenia) - CO2: tylko w płynie - podłoże: żwirek bazaltowy + kul...

    Wyświetlenia: 528 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Glony i niedobory.

    20190329_160745.jpg Witajcie! W moim 1,5 miesięcznym akwarium 25l brutto pojawiły się takie glony a od paru dni niedobory na Bacopie Monnieri. Glon zawitał już w moim akwa w pierwszych 2 tygodniach o...

    Wyświetlenia: 853 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Borys4 i 1 gość

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.