Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Jaką rolę odgrywa "K" w stosunku "Ca;Mg"



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Witam, gdzieś mi się kiedyś obiło o uszy, że mimo iż zawsze pisze sie o stosunku Ca;Mg, to że nie mniejszą rolę odgrywa "K".
Wiec może powinno się mówić o Proporcji Ca;Mg;K ??
Tylko jak ona powinna wyglądać??? i jakie stężenie w Akwarium jest odpowiednie??

Pozdr. Adrian
Ostatnio edytowano 20 kwi 2007, 19:29 przez Adi-85, łącznie edytowano 1 raz



Adi-85
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 31 mar 2006, 19:12
Miasto: Kędzierzyn-Koźle

20 kwi 2007, 00:50   (#2)  

Ustaw na 20-30ppm i będzie OK. Można ustawić Ca : K jak 1:1, lub więcej K.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

20 kwi 2007, 14:51   (#3)  

czyli jak?
Ca=25 Mg=6 a K=też 25?? nie będzie to za dużo potasu???



Adi-85
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 31 mar 2006, 19:12
Miasto: Kędzierzyn-Koźle

20 kwi 2007, 16:52   (#4)  

Adi-85 napisał(a):czyli jak?
Ca=25 Mg=6 a K=też 25?? nie będzie to za dużo potasu???

OK.
Można podnieść K nawet do 40ppm i będzie OK.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

21 kwi 2007, 08:51   (#5)  

@Bartku , jednak chyba jest jakaś granica , mam teraz problemy z K ,Ca ja wiem ok.60 , Pogesteon(jakoś tak) ma dziury w starych liściach , jak i inne łodygowce też mają sponiewierane dolne partie , postanowiłem obniżyć twardość np. do tww 4 , bo przeczytałem ,że wtedy się sprawdzają niskie poziomy makro , a nie jak przy 10tww, że mam po4 1 no3 10/20 i roślinie nie zapitalają pomimo 0,9W/l . Coś z tym K musi być , to jak mam go podwyższać :?: , bo teraz podaje go mało , jakieś 5/tydzień .



maciekplastek
 

21 kwi 2007, 08:59   (#6)  

maciekplastek napisał(a):@Bartku , jednak chyba jest jakaś granica , mam teraz problemy z K ,Ca ja wiem ok.60 , Pogesteon(jakoś tak) ma dziury w starych liściach , jak i inne łodygowce też mają sponiewierane dolne partie , postanowiłem obniżyć twardość np. do tww 4 , bo przeczytałem ,że wtedy się sprawdzają niskie poziomy makro , a nie jak przy 10tww, że mam po4 1 no3 10/20 i roślinie nie zapitalają pomimo 0,9W/l . Coś z tym K musi być , to jak mam go podwyższać :?: , bo teraz podaje go mało , jakieś 5/tydzień .

Z opisu wychodzi że masz własnie niedobory K. Pozostałe parametry możesz mieć super, ale nic z tego nie będzie jeśłi tylko jednego z nich brakuje.
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

21 kwi 2007, 20:43   (#7)  

Uwierz Bartkowi i nie bój się potasu :wink: Nie czytaj też za dużo wątków o paleniu stożków przez potas :D
Ostatnio experymentuję dużo z potasem i sukcesywnie go podnoszę. Obecnie daję do podmiany 25 ppm i codziennie 2 ppm na całe akwa, i widzę tylko poprawę. Ca mam ok. 25 ppm. Ty masz 2x więcej wapnia.
W opisach niedoborów częściej wymienia się problemy ze starymi liśćmi, ale moim zdaniem tak samo często są problemy z młodymi pędami, z powodu niedoboru potasu.
Tego makro-pierwiastka nie może zabraknąć. Kiedyś miałem często zakwity i nitki, ale potasu było jak na lekarstwo (5-10 ppm). Teraz daję nawet 0,3 ppm Fe i tych problemów nie ma (oprócz osiadłych zielenic). Przy takiej dawce żelaza, miałbym w poprzednich warunkach (niskim K) na pewno zieloną zupę.
Stożki mam super, jedyny defekt to bielejące młode liście, np. na Heteranthera. Zwiększanie dawki Fe nic nie daje oprócz wspomnianych zielenic. Wszelkie próby z N, P i mikro też bez efektów :?

Avatar użytkownika

GP
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 988
Dołączył: 03 cze 2005, 06:45
Miasto: Krosno

21 kwi 2007, 21:00   (#8)  

Witam, czekam na Dostawę CaCo3 i będę wodę z Ro sam mineralizować, będe wtedy mieć kontrole na pierwiastkami, przynajmniej jeżeli się rozchodzi o podmiany.
Podniose K i tak za tydzień będe widzieć czy są jakieś pozytywne efekty.
Pozdr. Adrian



Adi-85
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 31 mar 2006, 19:12
Miasto: Kędzierzyn-Koźle

22 kwi 2007, 10:36   (#9)  

Co do K, to ja akurat mam trochę inne zdanie. Jeżeli przeanalizujemy skady wód z różnych biotopów to okaże się że poziom K waha się w gr.2-8 mg/l. Jaki więc jest sens utrzymywania potasu na tak wysokich poziomach (20-30 mg/l)? U mnie ostatnio K - 3-4 mg/l i niedoborów NIE STWIERDZAM. A co do spalonych stożków to wszelkie znaki na niebie i ziemi mówią że najprawdopodobniej jest to niedibór Ca, a potas dziala antagonistycznie do wapnia (jeżeli w którymś miejscu się mylę to mnie poprawcie).
Ale nie twierdzę też że istnieje tylko jedna droga do sukcesu i wszyscy waśnie tą drogą powinni podążać.
Niskie poziomy potasu w PG-HM to chyba też nie przypadek. Szkoda że P. Bartek Lipczyński nie wypowie się na temat spalonych stożków i poziomów K zazdrośnie strzegąc swojej tajemnej wiedzy.
Witam, czekam na Dostawę CaCo3 i będę wodę z Ro sam mineralizować
Saba rozpuszczalność tego związku poważnie utrudnia sprawę.
Krzysiek

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

22 kwi 2007, 16:24   (#10)  

...
Ostatnio edytowano 10 cze 2007, 16:48 przez epikur2003, łącznie edytowano 3 razy



epikur2003
Poznaje temat
 
Posty: 78
Dołączył: 06 sty 2006, 19:51

22 kwi 2007, 16:29   (#11)  

Myślę, że Ca:K jak 1:1 to powinna być reguła. Ja doszedłem już do 70 ppm K tygodniowo, bo tyle mam i Ca. Jest OK. :D

Avatar użytkownika

Armek
Znający temat
 
Posty: 1341
Dołączył: 03 wrz 2003, 14:16

22 kwi 2007, 18:27   (#12)  

epikur2003 napisał(a):O ile mnie pamięć nie myli to skorupki z jajek kurzych to nic innego jak CaCO3.Kreda szkolna także. Nie taniej i szybciej ugotowć 5 jajek na kolację zjeść je a skorupki zużytkować :twisted:
Spróbuj w ten sposób ustalić wapń na poziomie np.20 mg/l.
Krzysiek

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

22 kwi 2007, 20:09   (#13)  

Co do K, to ja akurat mam trochę inne zdanie. Jeżeli przeanalizujemy skady wód z różnych biotopów to okaże się że poziom K waha się w gr.2-8 mg/l. Jaki więc jest sens utrzymywania potasu na tak wysokich poziomach (20-30 mg/l)? U mnie ostatnio K - 3-4 mg/l i niedoborów NIE STWIERDZAM.

Faktycznie, wody naturalne zawierają mało potasu, ale czy tak ma być w naszych akwa. Daleko nam przecież do natury w zamkniętym szkle również w innych kwestiach. Kiedyś sypałem potas na łyżki i było całkiem dobrze, potem zszedłem niżej z K, liczyłem ppm'y i było źle, więc trzymam się teraz również zasady Ca:K=1:1 (chociaż już bez łyżki :lol: )

Ale nie twierdzę też że istnieje tylko jedna droga do sukcesu i wszyscy waśnie tą drogą powinni podążać.

Jeśli jesteś zadowolony ze swoich roślin to nic na siłę nie zmieniaj, lepiej samemu wyciągać wnioski niż ślepo brnąć, bo ktoś ma inaczej.
Niskie poziomy potasu w PG-HM to chyba też nie przypadek. Szkoda że P. Bartek Lipczyński nie wypowie się na temat spalonych stożków i poziomów K zazdrośnie strzegąc swojej tajemnej wiedzy.

Dalej czekam, ale widzę że to jednak wielka tajemnica. :(

Avatar użytkownika

GP
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 988
Dołączył: 03 cze 2005, 06:45
Miasto: Krosno

22 kwi 2007, 21:51   (#14)  

Też trzymałem potas na poziomie ok. 5 ppm i trwało to ok. 2 tygodnie aż w końcu zgniły niemal wszystkie dolne liscie w niektórych roślinach. Ostatnio dawałem do podmiany aż 40 ppm K i jeszcze dowalałem w tygodniu po 2 ppm i nie miałem żadnych złych objawów !
W naturze faktycznie jest mało K ale trzeba wziąć równiez pod uwagę fakt, że jest także mało innych składników co powoduje że rośliny rosną znacznie wolniej niż w akwariach w których mamy na maxa światło, mnóstwo CO2 itp. Z tego powodu wymagania na potas są znacznie mniejsze. Niedobór potasu - jak się okazuje - może róznie wyglądać; nie tylko może się objawiać przez gnicie i robieniu się dziur w starych liściach. W opisach niedoborów dla roślin lądowych również można spotkać opis objawów niedoboru K jako "leaf burn" or "tips burn" czyli dosłownie "palenie liści" lub "palenie stożków". Cały czas myślałem że nadmiar K powoduje w/w efekty. To oczywiście występuje ale wtedy potasu musi być ogromna ilość - podejrzewam że conajmniej z 80 ppm. Przez rok czasu dawałem do podmiany 10 ppm. Było fatalnie. Potem przypadkowo podałem ok. 15 ppm - nagle się poprawiło. Dawałem więc do podmiany 20 ppm. Było lepiej ale znowu przestało rosnąć. Znowu dodałem kolejnych 7 ppm i znowu lepiej (stożki normalnie rosną). Teraz się przekonałem (a głównie to przekonał mnie GP ;) ) że nadmiaru K nie ma co się ca bardzo obawiać. Największym problemem jest nadmiar N (w każdej formie) - i to on jest odpowiedzialny za deformacje liści i stożków - szczególnie przy miękkiej i bardzo miekkiej wodzie. Brighty K ADA daje przy 100% dawce 25 ppm K i dodatkowo codziennie po 2,5 ppm K - więc wcale nie tak mało.

Myślę, że Ca:K jak 1:1 to powinna być reguła. Ja doszedłem już do 70 ppm K tygodniowo, bo tyle mam i Ca. Jest OK.


W tym właśnie cały trik. A nawet powinno być K > Ca.

Niskie poziomy potasu w PG-HM to chyba też nie przypadek. Szkoda że P. Bartek Lipczyński nie wypowie się na temat spalonych stożków i poziomów K zazdrośnie strzegąc swojej tajemnej wiedzy.


Ten potas w PG-HM pochodzi prawodpodobnie od chlorku potasu który jest tam użyty jako źródło chlorków, więc ten potas to jest tam właściwie jako "efekt uboczny". PG Macro podany do podmian w zalecanej dawce do podmian (2 ml / 16L) daje 18 ppm K. Dodatkowo wpada jeszcze 2 ppm K z PG-HM co daje w sumie "magiczne" 20 ppm K. Poza tym, dzienna 100% dawka PG Macro to 3 ppm K.

zazdrośnie strzegąc swojej tajemnej wiedzy.


Żadna to tajemna wiedza, sądzę że problem ze stożkamy już rozwiązaliśmy.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

22 kwi 2007, 22:02   (#15)  

Witam,
Dziękuje za wszelkie Uwagi i Rady ;)
może jeszcze jedno pytanie Jak Zdrowo zmineralizować wodę z Ro i jakie wtedy powinna mieć parametry?? (już się w tym wszystkim gubie)
mam w zestawie HM jak i związki CaCO3, MgSo4*&H2O, KH2PO4, K2So4, i KNO3 w przyszłym tyg powinienem otrzymać CaSO4,
Acha jako źródło Na i Cl myślałem o soli kuchennej. ale gdzieś słyszłem, że nie może być to Jodowana, jest to prawda???
kiedyś w sklepie widziałem też potasowana, ale i tak było chyba w niej 40% zawartości jodowanej
szkoda że nie jestem chemikiem ;(
Pozdr. Adrian



Adi-85
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 31 mar 2006, 19:12
Miasto: Kędzierzyn-Koźle

22 kwi 2007, 22:18   (#16)  

To chwilowe zdjęcie Rotali Macrandra.
Kupiłem ją nie dawno i młode liście robią się coraz to węższe.
Chcę zatem zacząć od Bazy, czyli odpowiednio przygotowana woda z RO do podmian i odpowiednie zawartości i proporcje Ca:Mg:K jak i N: P:K
kiedyś czytano dużo o 10:1:20 ostatnio zauważyłem stosunek Redfielda N: P 16:1 i znów jakieś sprzeczności???

Acha i jeszcze przy okazji pytanie dla Kekona7 pamiętam, ze kiedyś próbowałeś do wody z RO wprowadzać pierwiastki śladowe za pomocą AquaVit z Zoolek. Były tego jakieś pozytywne efekty?? bo posiadam ten nawóz, jak i resztki serii PG i PA

Pozdr. Adrian
Załączniki
rotala.jpg
Ostatnio edytowano 22 kwi 2007, 22:38 przez Adi-85, łącznie edytowano 3 razy



Adi-85
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 31 mar 2006, 19:12
Miasto: Kędzierzyn-Koźle

22 kwi 2007, 22:18   (#17)  

kekon7 napisał(a):Żadna to tajemna wiedza, sądzę że problem ze stożkamy już rozwiązaliśmy.
Mam wrażenie że chyba jednak jeszcze nie... :?
Krzysiek

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

22 kwi 2007, 23:03   (#18)  

GP napisał(a):
Co do K, to ja akurat mam trochę inne zdanie. Jeżeli przeanalizujemy skady wód z różnych biotopów to okaże się że poziom K waha się w gr.2-8 mg/l. Jaki więc jest sens utrzymywania potasu na tak wysokich poziomach (20-30 mg/l)? U mnie ostatnio K - 3-4 mg/l i niedoborów NIE STWIERDZAM.

Faktycznie, wody naturalne zawierają mało potasu, ale czy tak ma być w naszych akwa. Daleko nam przecież do natury w zamkniętym szkle również w innych kwestiach.

Dokładnie. W naturze K pewnie pobierany jest również z podłoża ;)
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

23 kwi 2007, 07:32   (#19)  

Acha i jeszcze przy okazji pytanie dla Kekona7 pamiętam, ze kiedyś próbowałeś do wody z RO wprowadzać pierwiastki śladowe za pomocą AquaVit z Zoolek. Były tego jakieś pozytywne efekty??


Niestety nie. Początkowo było niezłe bąblowanie (dałem połowę dawki) ale już za 3 dni wszystko przestało rosnąć. Winę za to ponosi kobalt, którego jest tam mnóstwo - dawka 100% to 0,06 ppm Co. Jest to ogromna ilość, dla roślin toksyczna. Nawozy do akwariów roślinnych które zawierają kobalt mają go znacznie mniej (typowo 0,001 ppm Co będzie w wodzie po kumulacji) Aqavit bardziej nadaje się dla ryb, a ta ilość kobaltu w nawozie ponoć ma służyć ich dobremu wybarwieniu.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

23 kwi 2007, 08:50   (#20)  

kekon7 napisał(a):Ten potas w PG-HM pochodzi prawodpodobnie od chlorku potasu który jest tam użyty jako źródło chlorków, więc ten potas to jest tam właściwie jako "efekt uboczny". PG Macro podany do podmian w zalecanej dawce do podmian (2 ml / 16L) daje 18 ppm K. Dodatkowo wpada jeszcze 2 ppm K z PG-HM co daje w sumie "magiczne" 20 ppm K. Poza tym, dzienna 100% dawka PG Macro to 3 ppm K.

Trzeba jeszcze dodać, że ten wysoki potas jest przy bardzo miękkiej wodzie. Nie używam PG-HM, nie wiem ile jest Ca, ale pewnie niewiele.
j24 napisał(a):
kekon7 napisał(a):Żadna to tajemna wiedza, sądzę że problem ze stożkamy już rozwiązaliśmy.
Mam wrażenie że chyba jednak jeszcze nie... :?

Jak to mówią: ".. to tylko szczyt góry lodowej.." :wink: Potas mam już na stałe wysoki, nie wiem jeszcze do jakiej granicy dojść.
Myślę obecnie nad składem mikro. Sprawdzam bor, zwiększyłem 2x i mam trochę kłopot ze stożkami, ale trzymam taki stan dłużej żeby upewnić się co do konieczności zmian. Tygodniowa dawka to 0,025, a kumulacja 0,05. Niby nie dużo, ale.... Niestety poziomu w kranie nie znam, a też coś wpada.
Nie chcę szybko wyciągać złych wniosków. Widzę, że wysoki jego poziom sprzyja niektórym roślinom, a dla innych jest już toksyczny. Jak zmuszam jedną z roślin do dobrego wzrostu, to innej robię źle. To chyba jednak normalne, ważne jest jednak dobranie obsady i nie można mieć wszystkich gatunków jednocześnie. :wink:
A może to dalej za mało potasu :?: :D
Im więcej zmiennych, tym układ równań jest trudniejszy. Jak widać nasze zadanie z nawożeniem jest extremalnie trudne :wink:

Avatar użytkownika

GP
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 988
Dołączył: 03 cze 2005, 06:45
Miasto: Krosno

23 kwi 2007, 09:33   (#21)  

Im więcej zmiennych, tym układ równań jest trudniejszy.


Ten układ zawiera pewnie dodatkowo równania nieliniowe, fukcje wykładnicze, trygonometryczne... Co gorsza mogą być to równania różniczkowe, które spędzały mi sen z powiek w czasie studiów :lol:

Sądzę, że trzeba przyjąć pewne parametry których trzeba się trzymać bo inaczej można zgłupieć. Tak jak już zostało napisane najlepiej dawać K do podmian z 20..25 ppm i dziennie po 2..3 ppm. Kiedyś to mi się doskonale sprawdzało przy Ca 8..30 ppm. Co do twardości to np. Seachem zaleca GH i KH 3..6 chociaż można z powodzeniem mieć większą i większość ludzi tak ma i jest ok. Rataj z kolei twierdzi, że powinno być conajmniej GH = 5.
Jedną ze znanych roślin która nie znosi zbyt dużo magnezu jest Rotala Wallichii (ona akurat lubi bardzo miękką wodę chociaż widziałem i w twardej piękne okazy). Bardzo dobrze rośnie w warunkach Ca ok. 20 i Mg nie więcej niż 5 ppm.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

03 maja 2007, 13:10   (#22)  

j24 napisał(a):
kekon7 napisał(a):Żadna to tajemna wiedza, sądzę że problem ze stożkamy już rozwiązaliśmy.
Mam wrażenie że chyba jednak jeszcze nie... :?
A mje wątpliwości biorą sią stąt że niektóre rośliny - szczególnie R.macrandra (patrz też:http://roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=20355&sid=bb5ae8cb67642676a7981149fd83131a) rosły mi fatalnie przy wysokim potasie.
Krzysiek

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

22 lut 2017, 19:36 Rola K do Ca  (#23)  

Ten temat był napisany w 2007 roku czyli 10 lat temu.Czy coś od tamtego czasu się zmieniło? :roll:

Avatar użytkownika

bieniolubo23com
Zainteresowany tematem
 
Posty: 232
Dołączył: 20 wrz 2016, 21:53







Powiązane tematy
  • Jaką linię nawozów polecacie ??

    Witam, W związku z tym, że od wielu lat stosuję tylko nawozy Aqura Artu przyszedł czas na jakieś zmiany. Niby nie jest źle - ale może będzie lepiej. Nie zagłębiam się w parametry wody (są ogólnie dobr...

    Wyświetlenia: 1132 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Jaka ilość CO2 i nawozu do mojego 54l

    Jak obliczyć ilość nawozu i CO2 dla mojego zbiornika.... zbiornik 54l słońce 15W 8000K + 11W (+20%) 6500K temp 25-26 st C Parametry: NO3 - 17 mg/l NO2 - 0 mg/l GH - 10 KH - 10 pH - 7,...

    Wyświetlenia: 495 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Ile ppm K pobiera akwarium w stosunku do NO3

    Witam, Trafiłem na kalkulator EI spidera i wynika z niego że przy poborze 20 ppm NO3 na tydzień, moje akwarium pobiera tylko 3 ppm K ??!! Czy mam jakąś starą wersję czy tak jest ? Bo jeśli t...

    Wyświetlenia: 3348 | Odpowiedzi: 21 czytaj więcej...

  • Jaka forma azotu w PG macro?

    Wykonałem pomiar testem na NO3 wody destylowanej ze szklanki do której wlałem 10 ml PG marcro. Test wykazał NO3 = 0. Więc zacząłem się zastanawiać czy test działa, ponieważ stężenie powinno być bez p...

    Wyświetlenia: 641 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Tourmaline BC, Penac W, Penac P - jaka ilość?

    Tourmaline BC, Penac W, Penac P W jakiej ilości dodaje się te nawozy pod podłoże chcę zamówić na RA na łyżki tylko nurtuje mnie jaką ilość kupić na akwarium 100X40X50

    Wyświetlenia: 750 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.