Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Ile ppm K pobiera akwarium w stosunku do NO3



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Witam,

Trafiłem na kalkulator EI spidera i wynika z niego że przy poborze 20 ppm NO3 na tydzień, moje akwarium pobiera tylko 3 ppm K ??!!

Czy mam jakąś starą wersję czy tak jest ?

Bo jeśli tak jest to przy podmianach 50% to na przestrzeni miesiąca w akwarium nagromadzi się i tak za duży poziom K, ponad 60 ppm co zaczyna robić się niebezpieczne.

Co Wy na to?
Ostatnio edytowano 11 lut 2011, 15:35 przez cwic, łącznie edytowano 1 raz



cwic
Początkujący
 
Posty: 25
Dołączył: 09 sty 2011, 18:13
Miasto: Wrocław

11 lut 2011, 14:02   (#2)  

Kalkulator - Tabela 7
Załączniki
EI_kalkulator.xls
(42.5 KiB) Pobrane 213 razy



cwic
Początkujący
 
Posty: 25
Dołączył: 09 sty 2011, 18:13
Miasto: Wrocław

11 lut 2011, 15:13   (#3)  

no za dużo , zmniejsz k2so4



Usunięto użytkownika 15150
 

11 lut 2011, 15:17   (#4)  

Teoria mówi że jeśli podajesz NO3 z KNO3 to nie ma potrzeby stosowania K2So4 (KNO3 to 40%potasu)

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

11 lut 2011, 15:25   (#5)  

ale ta teoria nie uwzględnia tego, że stosunek npk 10/1/15-20 ma być zachowany i warto dodać potasu



Usunięto użytkownika 15150
 

11 lut 2011, 15:34   (#6)  

No własnie ... EI mówi o stosunku NPK 10:1:20, tylko że według kalkulatora który zamieściłem wynika że rośliny pobierają duzo wiecej NO3 niż K i tu jest pies pogrzebany.
Czy tak naprawde rośliny pobierają więcej NO3 czy K w akwarium?
Czy nasz kolega spider się tutaj pomylił czy nie?
Bo jezeli nie to metodę nawożenia EI trzeba porzucić !!!

PS. Jeżeli rzeczywiście rośliny pobierają duzo wiecej NO3 niż K to każdy stosujące metode EI po pewnym czasie ma problemy związane z nadmiarami K co także może byc przyczyna ładnej plagi !!!



cwic
Początkujący
 
Posty: 25
Dołączył: 09 sty 2011, 18:13
Miasto: Wrocław

11 lut 2011, 15:41   (#7)  

weź sobie tak podobieraj te trzy czy 4 sole jak jest w kalkulatorze
zachowując stosunek npk
nie wiadomo ile dokładnie pobierają, te wyliczenia są chyba ze względu na stosunek npk w suchej masie
więc ustaw tak aby Ci się nie skumulowało powyżej 50ppm zachowując stosunek i tyle
a easy life zaleca na tydzień dawać 4ppm
więc niedoboru miał nie będziesz, a za dużo też nie



Usunięto użytkownika 15150
 

11 lut 2011, 15:46   (#8)  

np tak
Załączniki
nawoz.xls
(39.5 KiB) Pobrane 190 razy



Usunięto użytkownika 15150
 

11 lut 2011, 16:03   (#9)  

W tym momencie zasada NPK 10:1:20 całkowicie leży... bo mamy NPK 7:1:5 gdzie NO3 przewyższa K, czyzby metoda EI była lipna? Po co dostarczać dużych ilości K skoro jest pobierany w duzo mniejszych ilościach niż NO3?

tutaj chyba spider bedzie sie musiał wypowiedzieć :)



cwic
Początkujący
 
Posty: 25
Dołączył: 09 sty 2011, 18:13
Miasto: Wrocław

11 lut 2011, 16:07   (#10)  

zobacz proszę jeszcze raz, tabela nr 8
umiemy czytać?

a po to dostarczać, że pewne przenośniki wymagają bp potasu żeby przetransportować azot
nie wiem jak to jest u roślin ale na pewno potrzebne są gradienty stężeń jednych jonów by wspomagać transport drugich

u człowieka masz np przenośnik glukozy w jelicie SGLT który transportuje glukozę razem z Na+
, bez którego nie działa



Usunięto użytkownika 15150
 

11 lut 2011, 16:18   (#11)  

Uaaaa... rzeczywiscie mój błąd, czyli tak naprawdę to do tej pory ładnie przeginałem z potasem.

czyli drastycznie to wszystko zmienia postać nawożenia i do tego mój nawóz (niestety pomieszałem K2SO4 z KNO3 i KH2PO4) nadaje sie w kanał :/



cwic
Początkujący
 
Posty: 25
Dołączył: 09 sty 2011, 18:13
Miasto: Wrocław

11 lut 2011, 16:46   (#12)  

Ha, mnie teraz też sie rozjaśniło. Do tej pory myśłałem, że pobór makro odbywa się w takim stosunku jak zalecene stężenie makro w wodzie czyli 10:20:1. Czyli też chyba ładuję za dużo potasu.

Przy okazji, kiedyś poruszałem temat wzrostu poziomu potasu po zastosowaniu mineralizatora do RO, niestety odzew był niewielki i dalej nie jestem pewny jak to liczyć, a wygląda na to, że istotnie wpływa na poziom K. Dlatego pozwolę sobie poruszyć temat raz jeszcze w tym miejscu.

Mnie wychodzi (poniżej sposób oblicznia), że moja woda do podmian (RO+Aqudur) zawiera 30 ppm Potasu.

Z ulotki wynika, że łyżeczka do mierzenia (około 4,5g) podnosi odczyn 100 l wody o 0,6° dKH i 0,8° dGH.
Dodaję więc do RO 1 łyżeczkę 4,5g na 10 l i w efekcie otrzymuję wodę o twardości 6 dKH i 8 dGH. Czyli jest ok.
Teraz chcę policzyć ile potasu jest w tej wodzie, żeby ustalić nawożenie makro. W ulotce jest zestawienie.
Odczyt w % (w/w):
Kationy
wapń 45%
sód 31%
potas 13,4%
magnez10,6%
Aniony
wodorowęglan 45,4%
siarczan 32,6%
chlorek 22%

Czyli 4,5g x 13,4 %/2 = 0,3015 g (dzielę przez 2 bo zestawienia procentowe obejmują osobno aniony i kationy) wychodzi że w 4,5 g AquaDur jest w przyblizeniu 0,3 g potasu , które zostało dodane do 10 l RO, z tego wynika, że w tak przygotowanej wodzie jest 30 mg/l potasu (300 mg / 10 l => 30 mg/l).

Z drugiej strony mimo dodatkowego nawożenia potasem (2 ppm/ dzień) rośliny wykazują niedobory wyglądające na obajwy braku potasu (jednak nie jestem tego na 100% pewien, może to są objawy nadmiaru?). Może ja to źle liczę?

Pozdrawiam
Jedrek



jedrek1911
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 816
Dołączył: 18 sty 2010, 10:01
Miasto: Kraków

11 lut 2011, 17:03   (#13)  

dziwnie że podają w ten sposób
% pierwiastka

bo podając np tylko 10 g k2so4
można napisać że:
analogicznie do Twojego opisu
100% potasu
i 100% so4

ale to nie znaczy że
5 gr potasu
i 5 gr so4

tylko

4,5g k
6,5g so4

tak na szybko licząc

a im więcej tego jest tym trudniej się robi i nie chce mi się liczyć
a różnica może się zrobić na prawdę dużo większa

moja rada, to albo policz, albo kup taki uzdatniacz który będzie mówił dokładnie o ile mg/litr podnosi poziomy, albo olej uzdatniacze, mieszaj pół na pół z kranówką, większość tak robi
ja nawet przy cristalach SS i SSS
w kalkulatorze spidera można uwzględnić zawartość w kranówce, czy w mieszaninie kran ro, czy w ro z uzdatniaczem



chociaż mogę się mylić i to w/w wagowo wagowy może oznaczać że jest dokładnie tak jak policzyłeś hehe :lol:
dawno obliczeń z chemii nie miałem



Usunięto użytkownika 15150
 

11 lut 2011, 17:35   (#14)  

No dobra ale skąd ja będę wiedział ile w kranie jest Potasu? Testy na Potas sa drogie okrutnie, a moje wodociągi nie podają takich informacji...
Co do informacji odnośnie zawartości poszczegołnych pierwiastków w składzie to JBL i tak się postarał np w porównaniu z Hydro Mineral gdzie nie ma żadnych konkretów, jedynie ogólniki i informacja na stronie producenta (w dziale pytania) o ile podnosi KH i GH. Jest jeszcze mineralizator Seachema - muszę się mu przyjrzeć.

pozdr
jedrek



jedrek1911
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 816
Dołączył: 18 sty 2010, 10:01
Miasto: Kraków

11 lut 2011, 17:42   (#15)  

albo kupić tu na stronie sole do mineralizacji
to samo, taniej, i wiesz ile czego sypiesz
ilość akurat potasu w kranówce na ogół jest do pominięcia
natomiast warto wpisać mg, ca, no3 do kalkulatora o ile są dostępne



Usunięto użytkownika 15150
 

11 lut 2011, 17:52   (#16)  

Seachem też podaje w %, Equilibrium zawiera 23% K2O, czyli jeszcze więcej niż AquaDur...

jedrek



jedrek1911
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 816
Dołączył: 18 sty 2010, 10:01
Miasto: Kraków

13 lut 2011, 00:52   (#17)  

No i zaś temat zdechł...
Przekopałem sieć w poszukiwaniu informacji na temat wpywu mineralizatorów na poziom potasu. Z konkretów znalazłem informację podaną przez Spidera na jednym z forów, że Equilibrium podawane w zalecanych dawkach daje 50 ppm Potasu w podmienianej wodzie. Znalazłem też dyskusję na stronie Sachem'a nt. kumulowania potasu na skutek używania Equilibrium. Kolejna istotna informacja to, to że JBL dostarcza bardzo dużo Sodu, który jak się przypuszcza może być szkodliwy w nadmiarze, nikt jednak nie potrafi powiedzieć jaki poziom należy uznac za niebezpieczny.
Ponadto stosując JBL na pewno powoduję rozjechanie się zalecanch proporcji 4:1:4 dla i K:Mg:Ca, o ile Ca:Mg jest w porządku to już w odniesieniu do K nie wygląda to dobrze, bo poziomy Ca i Mg są na tyle wysokie, że K trzeba by podnieść trzykrotnie.
I bądź tu mądry... Chyba zacznę lać kran + RO, tyle że wcześniej oddam kranówkę do labu...

Pozdr
jedrek



jedrek1911
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 816
Dołączył: 18 sty 2010, 10:01
Miasto: Kraków

13 lut 2011, 01:15   (#18)  

po co do labu, kran jest prawi jałowy,
większość miesza kran plus ro
trudno powiedzieć też ile jest niebezpiecznie bo się używa tyle żeby było dobrze a dobrze jest chyba do 50ppm a od ilu nie pamiętam



Usunięto użytkownika 15150
 

13 lut 2011, 01:31   (#19)  

Hmm, jeśłi chodzi o potas to faktycznie, w większości ujęć w Polsce jest go mało, ale już NO3 potrafi być sporo (norma dopuszcza do 50 ppm) - ja mam w kranie 30 ppm. Do tego dochodzi sód i wapń, magnez i mikro. Wszystko zależy od tego z jakiego ujęcia mamy wodę. Ja mam wodę z ujęcia głębinowego i wnioskując z jej twardości (a dokładnie przewodności) jest raczej bogata w różnorodne związki.

Pozdrawiam
Jedrek



jedrek1911
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 816
Dołączył: 18 sty 2010, 10:01
Miasto: Kraków

13 lut 2011, 18:53   (#20)  

Cóż temat nie daje mi spokoju. Postanowiłem blizej się przyjrzeć informacji, że zalecana dawka Seachem Equilibrium zawiera ok. 50 ppm K. Okazuje się, że zalecana dwaka to 16g na 80 litrów. Wiemy, że praparat zawiera 23% K, po przeliczeniu wychodzi, że dawka 16g na 80 litrów daje poziom 46 ppm K. Co w zasadzie zgadza się z tym co pisał Spider.
Dalej idąc, standardowa dawka podnosi twardość ogólna o 3dGH. Czyli żeby podnieść tą twardość do 8 dGH w podmienianej wodzie (tak jak ja chcę) trzeba dać mineralizatora 42,5g na 80 litrów czyli poziom K w takiej wodzie będzie wynosił ok 120 ppm!
Z powyższego wynika, jeszcze jedna rzecz - przy wyznaczaniu wzrostu poziomu stężenia K po zastosowaniu Equilibrium wzięto pod uwagę po prostu % K bez dzielenia przez 2 (które sugerowano bo mamy podane osobne aniony i kationy). Jeśli tak by postapić przy wyliczeniach dla JBL AquaDur to wychodzi, że podniesienie twardości do 8 dGH da nam wodę o ok. 60 ppm K. Co zresztą byłoby zgodne z proporcjami 13,4% K w AquaDur ii 23%K w Equilibrium.
Z tego dla mnie wynika jedno, mineralizatory są przeznaczone do podniesienia twardości do ok. 4 dGH, jeśli chcemy uzyć ich więcej musimy się liczyć z bardzo znacznym wzrostem poziomu K i innych makro.

pozdrawiam
jedrek



jedrek1911
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 816
Dołączył: 18 sty 2010, 10:01
Miasto: Kraków







Powiązane tematy
  • Testy pH, gH, kH, NO3, PO4, Fe i inne - temat dedykowany

    Witam. Jakich producentów testy na NO3, PO4, Fe warto kupić (dokładność pomiaru w stosunku do ceny i producenta) a od jakich trzymać się z daleka?. jakie mają zakresy pomiarowe (od ilu do ilu) i na il...

    Wyświetlenia: 92965 | Odpowiedzi: 319 czytaj więcej...

  • Zielona tropica, kalkulator, wysokie NO3 - głupoty?

    Mam dwa zbiorniki: kostka 27l, żwirek kwarc. barwiony i zwykły piasek. Trochę kulek gt i kapsułek w podłożu (głęboko!) - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/027l-green-oasis-d...

    Wyświetlenia: 1490 | Odpowiedzi: 20 czytaj więcej...

  • Obliczanie ppm / L przy dawkowaniu soli

    Czesc czegos nie rozumiem przy nawozeniu solami. Otoz na przyklad pisze, ze KNO3 rozpuszcza sie 31g na 100 ml przy 20stop. A jak mi sie taka ilosc nie rozpuszcila na co to wskazuje (zanieczyszenie sol...

    Wyświetlenia: 596 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • RO3 i NO3

    Zakupiłem bazowy filtr RO3 z Aqua-Artu. Zastanawiam się tylko, czy nie powinienem dokupić segmentu demineralizującego? Standardowe RO3 chyba nie usunie azotanów???

    Wyświetlenia: 633 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Prawidłowe nawożenie w moim 200L akwarium

    Witam posiadam 200 litrowe akwarium od ponad roku i ciągle zmagam się z proporcjami nawozów. Początkowo miał być to zwykły low-tech ale z czasem popłynąłem w kierunku HT i tak już mam. Akwarium 200 l...

    Wyświetlenia: 1587 | Odpowiedzi: 23 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.