Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Estimative Index (EI), dozowanie suchych soli, ale prościej.



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

17 paź 2011, 17:38   (#401)  

Klasycznie jest oczywiście co drugi dzień, ale można tez wybrać inny sposób - mniejszymi dawkami, ale codziennie - wychodzi na to samo, wielu jest takich co chwalą ten sposób dozowania. Reszta, czyli podmiany cotygodniowe są bez zmian.

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

17 paź 2011, 18:14   (#402)  

Powiedzcie mi jeszcze czy do podmian wystarczy mieszanka 50:50 RO z kranówką czy przy takich parametrach wody lepiej lać 100% RO? Jeśli sama Ro to mogę lać ją od razu do akwa czy muszę wlewać jakieś uzdatniacze typu Safe Water? I ostatnie jaki filtr byście mi polecili bo w tej kwestii jestem kompletnie zielony;/ taki nie zbyt drogi a spełniający swoje zadanie doskonale? Pozdrawiam



Ace
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 03 cze 2011, 21:36
Miasto: Jaworzno

17 paź 2011, 18:21   (#403)  

ja robię 100% ro, bo jak mieszłem z kranówką, to były niedobory czegoś, któe potem bardzo trudno określic.

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2967
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

17 paź 2011, 19:18   (#404)  

ja niestety mam problem, mam tylko dostęp do kranówy....

Avatar użytkownika

misiek9613
Zainteresowany tematem
 
Posty: 155
Dołączył: 02 paź 2011, 11:33

17 paź 2011, 20:47   (#405)  

Również obstaję za 100% RO i do tego mineralizator, który ustawi parametry wody na żądanym poziomie.

Filtr RO, np.:
http://sklep.roslinyakwariowe.pl/filtr- ... 84e45f95e8

Mineralizatory, np.:
http://sklep.roslinyakwariowe.pl/filtry ... -9068.html

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

17 paź 2011, 22:30   (#406)  

Jak zacznę stosować wodę RO cz tam destylowaną to nie będę miał już problemu z osadzającym się kamieniem na szybach akwarium? Bo jest to denerwujące i nie estetyczne;/? Znaczy tak mi się wydaje ze to jest od tego ze mam twardą wodę tak?



Ace
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 03 cze 2011, 21:36
Miasto: Jaworzno

18 paź 2011, 14:06   (#407)  

Godween, czyli nie można do podmian lub do przygotowania mieszanki soli czy mikro używać wody kranowej, odstanej na 24h?

Avatar użytkownika

misiek9613
Zainteresowany tematem
 
Posty: 155
Dołączył: 02 paź 2011, 11:33

18 paź 2011, 22:13   (#408)  

Do mieszanki soli to nie ma problemu, ale do podmian to nie wszystkie rośliny tolerują naszą wysoką twardość wody, poz tym w wielu miejscach naszego kraju są wysokie azotany jak pisałem i trzeba wtedy odejmować część albo nawet całość KNO3 z dozowania - po prostu robi się z domu labolatorium i aptekę... potem zgaduj zgadula czemu liście tego czy owego się skręcają itp., więc najlepiej RO, ale jak nie ma no to się lubi co się ma i próbuje.

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

20 paź 2011, 16:49   (#409)  

Godween, dzięki Ci wielkie za wielką pomoc! ;)

Avatar użytkownika

misiek9613
Zainteresowany tematem
 
Posty: 155
Dołączył: 02 paź 2011, 11:33

20 paź 2011, 17:16   (#410)  

Ja też przyłącze się do podziękowań;d Wielkie dzięki:)Ale nie mówię że to były moje ostatnie pytania bo pewnie będzie ich masa;d



Ace
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 03 cze 2011, 21:36
Miasto: Jaworzno

21 paź 2011, 23:25   (#411)  

:D

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

22 paź 2011, 23:17   (#412)  

Witam, chcialbym przejśc na EI i mam takie pytanie...
W temacie Estimative Index Toma Barr'a - tłumaczenie. czytamy...



Typowy zbiornik

Typowe dozowanie dla zbiornika z dużą ilością światła i małą obsadą ryb:
Objętość 80 litrów
1.5 wat/litr - 2x55wat 5000K/8800K
CO2: 25-30ppm (wyłączam moje CO2 na noc)
Filter kanistrowy
Podłoże: Fluorite (każdy porowaty materiał bogaty w żelazo będzie dobry), grubość 7-10cm


Typowe dozowanie

1/4 łyżeczki KNO3, 3-4x w tygodniu (co drugi dzień)
1/16-1/32 łyżeczki KH2PO4, 3-4x w tygodniu (co drugi dzień)
Mikro podawane w dniach kiedy nie podaję makro, więc 3x w tygodniu, 5ml każda dawka.
Seachem Equilibrium (remineralizator) 1/8 łyżeczki po podmianie wody


Zakładjąc, że moje akwarium ma 0.5w/l to czy powinienem dawać 3x mniej nawozów?

Avatar użytkownika

Bartek1984
Stały bywalec
 
Posty: 344
Dołączył: 05 lip 2008, 12:43
Miasto: Gostyń

22 paź 2011, 23:23   (#413)  

Nie. Nadmiar nieskonsumowanych pierwiastków usuniesz przy cotygodniowych podmianach. Barr doszedł do zbiornika idealnego, granicznego, tzn. takiego, w którym rośliny więcej już nie potrafią zjeść, mimo podnoszenia światła, czy dolewania nawozów. Jednak zbiornik taki z obsadą roślinną, CO2 i światłem praktycznie jest zbiornikiem labolatoryjnym. Dla EI jest doskonała ilość światła trochę powyżej 0,5 w/l, nie co do skuteczności, ale co do bezpieczeństwa przed glonami dla średnio doświadczonych akwarystów.

Avatar użytkownika

Godween
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

25 paź 2011, 22:23   (#414)  

Mi ostatnio nasunęło się kolejne pytanie, chodzi mi o filter a dokładnie o wkłady filtracyjne w nim jakie zastosować żeby nie pochłaniały mi nawozu ale też skutecznie oczyszczały wodę. Mam filtr tetra tec ex 700 ze standardowymi wkładami czyli gąbka, ceramika, bio bale i węgiel aktywny z watą filtracyjną. Dzisiaj zmieniłem węgiel na kolejną ceramikę gdyż czytałem sobie i doczytałem się że węgiel usuwa nawóz z wody itd. i dla tego tak zrobiłem. Czym ewentualnie mógłbym zastąpić węgiel bądź inne wkłady? I czy to co wyczytałem to prawda? Pozdrawiam



Ace
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 03 cze 2011, 21:36
Miasto: Jaworzno

Cześć,

Czy ktoś może podpowiedzieć jak odmierzyć 1/16 łyżeczki? ;)



maciek100
Początkujący
 
Posty: 48
Dołączył: 04 kwi 2011, 19:46

30 paź 2011, 19:48   (#416)  

Mieszanka makro NPK (Azot + Fosfor + Potas) na zbiornik 80 litrów.
1 miesiąc = 4 tygodnie
3 dawki NPK na tydzień
więc będzie 12 dawek NPK na miesiąc
Pomnóż pojedynczą dawkę w łyżeczkach przez 12 => [3/16 łyżeczki KNO3] x 12 = 2 i 1/4 łyżeczki KNO3
[1/16 łyżeczki KH2PO4] x 12 = 3/4 łyżeczki KH2PO4
[1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O] x 12 = 6 łyżeczek MgSO4x7H2O
Dodaj to wszystko do 600ml wody z kranu lub destylowanej.

Teraz, mieszanka posłuży na 12 dawek, więc każda dawka wyniesie 600ml/12 = 50ml
To czyni życie łatwiejszym, ponieważ potrzebujesz tylko trzy dawki tego NPK na tydzień.

Zawsze oddzielaj CSM+B (mikro) od NPK (makro), ponieważ ma skłonność do reagowania z fosforanami. Możesz dozować CSM+B jako proszek lub jeżeli jest to bardziej wygodne dodaj 8x1/16 łyżeczki => 1/2 łyżeczki do 200ml wody i dozuj 25ml dwa razy w tygodniu.


Tu jest gotowy przepis ...
Ja przeliczam na gramy bo tak jest mi łatwiej .... użyj kalkulatora do EI, on sam policzy ile gram danego pierwiastka potrzeba ....
Tu masz link
http://www.mediafire.com/?g5j4741g60hxd5f



Asembler
Początkujący
 
Posty: 7
Dołączył: 26 paź 2011, 13:50

05 lis 2011, 00:40   (#417)  

przeniesiony

Avatar użytkownika

Bu7i
Poznaje temat
 
Posty: 61
Dołączył: 12 wrz 2011, 21:38

19 lis 2011, 14:16   (#418)  

Cześć,

Od około trzech tygodni nawożę akwa metodą EI. Wydaje mi się, że dawki są ok bo przeliczyłem je według wzoru podanego w tym wątku. Problemem jest to, że częste pomiary poziomu Fe wskazują, że jest go za mało. Doszło nawet do tego, że podawałem mikro codziennie a i tak jeżeli jednego dnia nie ich nie podałem to poziom Fe znowu był za niski. Co może być tego przyczyną? Czy mam na stałe zwiększyć dawki mikro?



maciek100
Początkujący
 
Posty: 48
Dołączył: 04 kwi 2011, 19:46

21 lis 2011, 12:58   (#419)  

Witam.

Po przeczytaniu tego wątku wróciła moja wiara w posiadanie akwarium.
Proszę o sprawdzenie moich obliczeń.

Zapraszam też na mój wątek, gdyż tam mam więcej pytań związanych z założeniem akwa na metodzie EI: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=41758
Załączniki
EI_kalkulator Baldini3.xls
(39.5 KiB) Pobrane 213 razy



Baldini
Poznaje temat
 
Posty: 105
Dołączył: 21 lut 2005, 12:10
Miasto: Sosnowiec

21 gru 2011, 21:48   (#420)  

Cześć,

Możecie potwierdzić moje obliczenia. Stosuję tę metodę od około trzech tygodni (po restarcie na Amazonia New) ale efekty jak na razie są słabe. Nawożę oczywiście CO2.

600ml wody destylowanej + 9 KNO3 + 3 KH2PO4 + 23 MgSO4x7H2O - 3 x 50ml
200ml wody destylowanej + 2 CSM+B (mikro) - 2 x 25ml

Akwa 300l

Oczywiście miarą są łyżeczki ;)

M.



maciek100
Początkujący
 
Posty: 48
Dołączył: 04 kwi 2011, 19:46

22 gru 2011, 06:59   (#421)  

A ja dodam tylko od siebie, że w założeniach metody EI akwarium prowadzimy na kranowicie, a nie na RO. Jak pisze Tom Barr po co usuwać z wody coś, co później z powrotem trzeba do niej dodać?

Jeśli ktoś chce mieć dokładne wartości każdego pierwiastka w wodzie, to to już nie jest motoda estimative, jeno precise lub accurate metod;)

Notmalnie kranowit o twardości do powiedzmy 20 stopni niemieckich TWO jest okay i 90% roślin rośnie w takiej wodzie.

Ideałem jest woda TWO 10 niemców i TWW 5 niemców. Szczerze zazdroszcze tym co taką wodę mają.

Ogólnie dobrze mieć wodę miękko i lekko kwaśną, bo takiej nie lubią gloniska:D

Ale z tego co czytam i własnych doświadczeń mogę powiedzieć, że nawet jak się ma trochę za twardą wodę, to nic w tym złego jak jest CO2. Rośliny w ciągu tygodnia są w stanie zbić TWO o 2-3 stopnie. Trzeba jednak uważać bo wówczas może wzrosnąć ph to niebezpiecznych poziomów np.8. Woda się alkalizuje i zaczyna się tworzyć niebezpieczne środowisko dla roślin, a idealne dla glonisk. I tu właśnie pojawia się zbawienne CO2, które nie tylko nawozi nam wodę w niezbędny dla roślin węgiel, ale i zakwasza wodę, pozwalając utrzymać porządane 6,5-7,2 ph:)



jober19
Zainteresowany tematem
 
Posty: 194
Dołączył: 26 sty 2011, 10:29

03 sty 2012, 12:16   (#422)  

Witam jestem nowy wiec proszę o wyrozumiałość ;)

Zakładam akwarium OW 60x30x36 i chciałbym zacząć również używać EI w tymże akwarium.
W związku z tym mam pytanie: Czy taki zestaw soli na start w zupełności mi wystarczy?

http://allegro.pl/zestaw-do-estimative- ... 33609.html

Czy ewentualnie jeszcze coś dodatkowego muszę dokupić?

Planuję założyć zbiornik na ada amazonia new, światło ok 0,75W/h.

Avatar użytkownika

Falafel
Zainteresowany tematem
 
Posty: 223
Dołączył: 08 paź 2011, 20:00
Miasto: Kraków

Witam,

W zbiorniczku małe zmiany. Doszły dwie nowe rośliny w miejsce innych.

Również zmieniam system nawożenia z linii Aqua Art na EI. I tu moje pytanie do bardziej doświadczonych, czy dawki w makro:

KNO3 - 5 i 5/8 łyżeczki
KH2PO4 - 1 i 7/8 łyżeczki
MgSO4x7H2O - 15 łyżeczek

daje 12 dawek rozpuszczonych w 500ml dozowanie planuje 3 razy w tygodniu po 40ml.

oraz mikro

CSM + B, 3 i 1/8 łyżeczki rozpuszczone w 500ml i dawkowane po 25ml dwa razy w tygodniu.

Myślicie, że przejście będzie bezpieczne dla roślin? Czy te dawki będą odpowiednie?

Dodam, że dziś zrobiłem testy:

Po trzech dniach dawkowania, czyli 2xmakro i 1xmikro. Dziś trzeciego dnia po daniu makro zrobiłem test i wyszło mi:

PO4 z 0.35 do ponad 5.O :shock:
FE z 0.3 do 1.0
NO3 na poziomie około 12

Czy to normalne przy EI???
Załączniki
akwarium240ht1024.jpg
Aktualne zdjęcie akwarium

Avatar użytkownika

pawel81
Zainteresowany tematem
 
Posty: 247
Dołączył: 17 lis 2011, 19:00
Miasto: Grodzisk Mazowiecki

19 sty 2012, 13:59   (#424)  

Falafel napisał(a):Witam jestem nowy wiec proszę o wyrozumiałość ;)

Zakładam akwarium OW 60x30x36 i chciałbym zacząć również używać EI w tymże akwarium.
W związku z tym mam pytanie: Czy taki zestaw soli na start w zupełności mi wystarczy?

http://allegro.pl/zestaw-do-estimative- ... 33609.html

Czy ewentualnie jeszcze coś dodatkowego muszę dokupić?

Planuję założyć zbiornik na ada amazonia new, światło ok 0,75W/h.


Hej,
sam kupuję te nawozy i dokładnie u tego sprzedawcy co podałeś w linku. Efekty są bardzo dobre. W zasadzie jest to kompletny nawóz. Jednak coniektórzy twierdzą, że przydałoby się jeszcze KCl lub K2SO4 celem uzupełnienia potasu. Tzn. teoria Barra mówi, że potasu powinno starczyć z KNO3 i KH2PO4, ale w praktyce to jest tak, że musisz mieć dobre proporcje pierwiastków. Aby nie przedłużać to piszę jak ma być. Stosunek N:P:K 10:1:20. A więc aby uzyskać stosunek N:K 10:20 musisz jeszcze dokupić K2SO4 lub KCl, aby podbić K.



jober19
Zainteresowany tematem
 
Posty: 194
Dołączył: 26 sty 2011, 10:29

pawel81 napisał(a):Witam,

W zbiorniczku małe zmiany. Doszły dwie nowe rośliny w miejsce innych.

Również zmieniam system nawożenia z linii Aqua Art na EI. I tu moje pytanie do bardziej doświadczonych, czy dawki w makro:

KNO3 - 5 i 5/8 łyżeczki
KH2PO4 - 1 i 7/8 łyżeczki
MgSO4x7H2O - 15 łyżeczek

daje 12 dawek rozpuszczonych w 500ml dozowanie planuje 3 razy w tygodniu po 40ml.

oraz mikro

CSM + B, 3 i 1/8 łyżeczki rozpuszczone w 500ml i dawkowane po 25ml dwa razy w tygodniu.

Myślicie, że przejście będzie bezpieczne dla roślin? Czy te dawki będą odpowiednie?

Dodam, że dziś zrobiłem testy:

Po trzech dniach dawkowania, czyli 2xmakro i 1xmikro. Dziś trzeciego dnia po daniu makro zrobiłem test i wyszło mi:

PO4 z 0.35 do ponad 5.O :shock:
FE z 0.3 do 1.0
NO3 na poziomie około 12

Czy to normalne przy EI???


Odpowiedź na pytanie twoje "to zależy". Tzn. jak Ci się skumuluje to może być i takie stężenie. Ale na moje oko źle coś poobliczałeś. Kalkulatorów jest mnóstwo na necie do obliczania stężeń. Trzeba jedynie nawigować między tabelą rozpuszczalności, stosunkiem pierwiastków, ilością sporządzanego roztworu i ilości dawek tygodniowych.

Zaleca się na początek:
N - 10ppm
K - 20ppm
P - 1ppm
Mg - 8ppm

Tyle masz dodawać sumarycznie nawozu w ciągu tygodnia. Po tym robisz około 25-50% podmiane i zaczynasz nowy cykl.

P może być max 3ppm. 5ppm to trochę za dużo. Widać rośliny nie nadążają z pobieraniem P z wody i zaczyna się kumulować. Zmniejsz nawożenie. Masz testy to możesz działać. Ja działam bez testów i muszę sobie jakoś radzić :roll:



jober19
Zainteresowany tematem
 
Posty: 194
Dołączył: 26 sty 2011, 10:29







Powiązane tematy
  • Żelazo a dozowanie mikro

    Cześć. Mam Fe 0mg/l. Dozować samo żelazo czy dawać całe mikro? Jak uważacie? Pozdrawiam, R.

    Wyświetlenia: 376 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Waga elektroniczna do soli

    Witam wszystkich, pytanie jak w temacie - jakiej wagi elektronicznej używacie do naważania soli? Myślę, że nie wszyscy wsypują całą zawartość woreczka do wody i rozpuszczają. Zatem proszę o opinie. D...

    Wyświetlenia: 483 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Dozowanie nawozów automatycznie .

    Witam, mam pytanie ktoś używa takiego cuda ? Jak opinie ? Może ktoś zamawiał coś podobnego z AliExpress cena jest trochę mniejsza? nie mogę wkleić fotki wiec wrzucam nazwę Jebao Doser 3.4 - dozownik...

    Wyświetlenia: 844 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Obliczenie soli

    Witam Baniak 240 l zrobiłem takie sole potas ( sól KCL) w jednej butelce 500 ml a w drugiej też 500ml azot + fosfor (sole NH4 NH3 KH2PO4) chce jeszcze dorobić sole magnez (MgSO4x7H2O) w jednej ...

    Wyświetlenia: 830 | Odpowiedzi: 12 czytaj więcej...

  • Dozowanie nawozów po podmianie wody

    Witam. Nigdzie nie mogę znaleźć informacji w jaki sposób dozowac nawozy po podmianie wody. Na logikę wydaje mi się że skoro spuszczamy "x"litrów wody z akwarium np co tydzień to po podmian...

    Wyświetlenia: 1185 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.