Dlaczego EI nie działa ?

Piotr Baszucki napisał(a):

paweln napisał(a): heteranthea - w miejscu gdzie mam najmocniejsze światło górne liście się rozpadały jak u Ciebie. Przesadzałem ją w inne miejsce gdzie jej wzrost jest wolniejszy i jest ok

Według mnie to świadczy o jakimś niedoborze. Tylko jakim ?

Przestudiowałem jeszcze raz ten wątek w całości. Zwłaszcza dała mi do myślenia wypowiedź Maćka, że przy niższym świetle można uzyskać szybszy wzrost mając na nielimutujących poziomach N,P,K i mikro. Obstawiam że zarówno u mnie jak i u Artursa chodzi o CO2. Nam się wydaje że jest ok, bo patrzymy w tabelki, liczymy, instalujemy dropcheckery, a roślinom wydaje się co innego i tylko to się liczy.

Znalazłem na forum ukaps.org. Cytuję wypowiedzi użytkownika ceg4048 (autor http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=27682):

Melting, holes, browning or any structural failure is always a CO2 deficiency.

There are a variety of ways in which carbon starvation can occur:
The first is poor injection rate.
The second is excessive CO2 evaporation due to water splashing or other types of loss.
The third is instability of injection rate or inconsistent application.
The fourth is plant biomass outgrowing the initial injection rate.
The fifth is poor flow rate which fails to deliver the CO2 to the plant beds.
The sixth is poor distribution due to uneven flow patterns.
Of course, one can have any combination of the above.

Na tamtym forum polecają nagminnie filtracje o przepływie 10x pojemność zbiornika

paweln napisał(a):Na tamtym forum polecają nagminnie filtracje o przepływie 10x pojemność zbiornika

Bo na tamtym forum wszyscy używają EI.
Tak na prawdę, to mają oni przepływy 5x obętość zbiornika, tylko zakładając straty przepływu 50% dobierają moc filltra i pomp na wartość 10x.
Takie duże przepływy są wymagane przy większych zbiornikach i dużej ilości światła, przy słabszym oświetleniu przepływ może być mniejszy.

Jakbyś Pawle miał czas, to może byś przetłumaczył ten cytat Clive'a, bo nie wszyscy znają angielski i nie wszyscy zdają sobie sprawę z tak oczywistych rzeczy tam wypunktowanych.

PS.
Jak ktoś czeka na moją odpowiedź na priv'a albo w innym wątku, to musi na razie uzbroić się w cierpliwość, bo ostatnio jestem dość mocno zajęty i potrwa to jeszcze kilka dni.
Gildia Szwagrów Przeprasza za wszelkie utrudnienia z tym związane .

spider72 napisał(a):Jakbyś Pawle miał czas, to może byś przetłumaczył ten cytat Clive'a, bo nie wszyscy znają angielski i nie wszyscy zdają sobie sprawę z tak oczywistych rzeczy tam wypunktowanych.

Jak najbardziej czas się znajdzie i spróbuje przetłumaczyć. Czytam forum ukaps.org i koncentruje się na wypowiedziach: plantbrain (Tom Barr), ceg4048 (Clive Greene), George Farmer i JamesC ...


Edit: wieczorem lub w nocy przetłumaczę, jak podmienię wodę , 50% i poleje z wiadra co wczoraj wymieszałem parę tea spoon'ów.

Edit: próba mojego tłumaczenia :
Rozpuszczanie się, dziurawienie, lub inne strukturalne ubytki roślin są zawsze oznaką niedoboru CO2. Istnieje wiele przyczyn powodujących u roślin głodówkę z powodu braku węgla:
Pierwszą jest słaby poziom dozowania.
Drugą jest nadmierne ulatnianie (wyparowywanie) CO2 w wyniku falowania powierzchni wody lub innych rodzajów strat.
Trzecią jest niestabilne i niestałe dozowanie gazu.
Czwartą jest przerost biomasy która wymaga więcej CO2 niż na początku.
Piątą jest słaba cyrkulacja wody co powoduje że CO2 nie jest dostarczany do powierzchni roślin (plant bed )
Szóstą jest słaba dystrybucja gazu w zbiorniku spowodowana nierównomiernym przepływem.
Oczywiście, w zbiorniku może wystąpić kombinacja kilku wyżej wymienionych przyczyn.

Wczytałem się tak w tą całą cyrkulację i mam pytanie odnośnie swojego filtra w 72 litrowych akwarium (60 litrów netto) akutalnie jest to FZN-2 kaskada aquaEL'a producent podaje 800 L/h przyjmijmy 50% to i tak daję 400 l/h co w przeliczeniu na baniak wynosi, że w przeciągu godziny przelewa mi caly baniak 6.66 razy. Niestety przy kaskadzie falowania powierzchni wody jest nieuniknione i jest całkiem możliwe, że co2 nie dociera do kazdego zakątka akwarium, bo filtr jest zamontowany na szerokości akwarium a nie długości. Czy jest sens zmieniac filtr np na Eheim 2013 o słabszej wydajności( 440 l/h ) ale za to ustawie sobie lepsze rozprowadzanie co2, czy może kupic do 60litrów wody cyrkulator?

Kup mocniejszy. Ja bym Ci polecił Eheim 2224+, jeśli twój baniak ma być roślinny.
700l/h, 6l pojemności w tym 3l na wypełnienia. Poleam bo sam używam.
U mnie przy 60l chodzi na full, ma łatwo demontujące się przyłącze (zawór odcinający) do czyszczenia filtra. Ja się boisz pralki to zawsze go możesz stłumić na wyjściu, ma taką możliwość.

do 60L akwarium 2224 to idealna maszynka, ja sam takowy używam do mojej 128 gdzie mam 100l wody i okazał się za slaby, ale do 60 będzie jak ta lala, nie będziesz narzekał, bo jest bardzo dobry i łatwy w obsłudze itp.

Co wy opowiadacie 2224 jest do 300 litrów to jak do Twojego 100 litowego jest za słaby. fale chcesz mieć w akwarium rybki na desce pływają? ja mam 116 i zastanawiam się nad 2222, bo jest do 150l.

rybcia
Za bardzo wierzysz w propagandę producentów, wszystko zależy od celu jaki chcemy osiągnąć.

widocznie nie wiesz, ze to co piszą producenci mało ma się do rzeczywistości, przepływ spada z czasem poprzez zabrudzenia i poprzez wkłady jakie zawiera kubełek. tutaj jest mowa o cyrkulacji wody jaką faktycznie się obserwuje. Chyba wiem co mam w akwarium i jaką moc daje filtr. Zastosuj dany filtr i daj deszczownicę a się przekonasz.

Pozdrawiam.

To znaczy że deszczownica mi obniży sprawność? To jaki mam kupić do siebie? Będę miał deszczownice podobno jest to dobre rozwiązanie.

deszczownica jest bardzo dobra, do 150l najlepiej jest kupić coś o przepływie 1500l lub dwa filtry co w sumie dadzą taki przepływ. Wszystko zależy jaką metodę bedziesz chciał wybrać czy EI czy jakiś Low Tech

rybcia
Do 100 litrowego akwarium szukaj filtra o wydajności pompy podanej przez producenta w granicach 600-1000 litrów na godzinę. Ja mam w akwarium 30 litrów filtr o wydajności 500 litrów/godz. i krewetki na deskach surfingowych nie pływają. Jak przez miesiąc go nie czyszczę, to woda ledwo z niego leci, bo mata filtracyjna się zapycha, chociaż jak był nowy to robił pralkę z wirówką. Zawsze można trochę przytłumić przepływ na zaworze jak jest całkiem nowy, do chwili aż się nie przybrudzi i przepływ spadnie.

e1_rybcia napisał(a):Co wy opowiadacie 2224 jest do 300 litrów to jak do Twojego 100 litowego jest za słaby. fale chcesz mieć w akwarium rybki na desce pływają? ja mam 116 i zastanawiam się nad 2222, bo jest do 150l.

Wiem co mówię. Mam 2224 w mojej 60 i uważam że jest w sam raz. Chodzi na full, mam założoną deszczownie na tylnej szybie. Pralki nie robi, mi zaś zależy na dobrej cyrkulacji. Rybcia, zrobisz co będziesz uważał za słuszne.

Dla tych co znają angielski ciekawy wątek o przepływie wody w akwarium http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=20&t=1167 Wskazówek i wyjaśnień udzielają spece od EI Clive Greene (ceg4048) i Tom Barr (plantbrain).

paweln napisał(a):Kup mocniejszy. Ja bym Ci polecił Eheim 2224+, jeśli twój baniak ma być roślinny.
700l/h, 6l pojemności w tym 3l na wypełnienia. Poleam bo sam używam.
U mnie przy 60l chodzi na full, ma łatwo demontujące się przyłącze (zawór odcinający) do czyszczenia filtra. Ja się boisz pralki to zawsze go możesz stłumić na wyjściu, ma taką możliwość.

Matrixowo napisał(a):do 60L akwarium 2224 to idealna maszynka, ja sam takowy używam do mojej 128 gdzie mam 100l wody i okazał się za slaby, ale do 60 będzie jak ta lala, nie będziesz narzekał, bo jest bardzo dobry i łatwy w obsłudze itp.

Panowie musze powiedzieć, że mnie troche zmartwiliście tym filtrem, no ale taki filtr na lata i do większego baniaka tez by pasował, pomyśle nad nim. A i czy ten filtr jest sprzedawany bez węży?

spider72 napisał(a):Dla tych co znają angielski ciekawy wątek o przepływie wody w akwarium http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=20&t=1167 Wskazówek i wyjaśnień udzielają spece od EI Clive Greene (ceg4048) i Tom Barr (plantbrain).

Dla tych co nie znają, wybrana myśl (raz ją przeczytałem i nie mogłem znaleźć ponownie):

ceg4048 napisał(a):In many tanks, tall growing stems have a tendency to lose their lower leaves and it has been assumed that the reason for this is that these lower leaves have less light. I'm beginning to believe that this is only partially true as many of my plants don't lose the lower leaves at all. If these leaves have sufficient contact time with CO2 laden water they can still photosynthesize as would low light plants. Many of my plants retain their lower leaves, even in the shadows. The key, I believe is due to better CO2 and nutrient distribution facilitated by the hydrodynamics of properly mounted spraybars.

W wielu zbiornikach wysoko rosnące łodygi mają tendencje do gubienia dolnych liście i przyjmowano że spowodowane jest to że te liście są gorzej oświetlone. Zaczynam wierzyć że jest to tylko częściowa prawda, ponieważ wiele moich roślin nie gubi w ogólne dolnych liści. Jeśli te liście mają wystarczająco długi czas kontaktu z CO2 to mogą wciąż prowadzić proces fotosyntezy tak samo jak niskie rośliny. Wiele z moich liście utrzymuje swoje dolne liście nawet w cieniu. Kluczem do sukcesu jest lepsza dystrybucja CO2 oraz składników odżywczych wspomagane poprzez hydrodynamikę dobrze zamontowanych deszczowni.

Jeśli bym coś w tłumaczeniu popsuł to proszę mnie poprawić na priv to zmienię. Mój angielskawy jest so-so. Jakby była potrzeba to mogę coś więcej przetłumaczyć, w weekend'y mam nieco więcej czasu.

W artykule można dowiedzieć się że Clive ma zamontowane kilka połączonych deszczowni na całej długości akwarium skierowaną na przednią szybę. W dużym akwarium wykorzystuje przednią szybę do uzyskania najlepszego efektu dystrybucji wody do dolnych części akwarium, gdzie rośliny trawnikowe mogą cierpieć najbardziej (mało CO2, które się ulatnia w górę, daleko od światła). Potem zamienił deszczownie Eheim'a na "Fluval smoke gray bars", ale coś mi się zdaje że chodziło wyłącznie o efekt wizualny (They look a lot better as they tend to disappear in the background - wyglądają dużo lepiej, jakby zanikały w tle).

KubaGsxR napisał(a):Panowie musze powiedzieć, że mnie troche zmartwiliście tym filtrem, no ale taki filtr na lata i do większego baniaka tez by pasował, pomyśle nad nim. A i czy ten filtr jest sprzedawany bez węży?

W komplecie dostałem węże. Dodatkowo rurki były za długi więc lekko je skróciłem. Deszczownia pasuje na tylną szybę bo moja boczna za krótka, ale ja właśnie chciałem na tylniej i jest super.
Też mi się wydawało że kupiłem za duży i miałem przez chwile stłumiony na wyjściu. W zamierzeniu mam kiedyś postawić 2x mój zbiornik. Im dłużej czytam to forum i inne wiem, że dobrze zrobiłem i teraz chodzi na full, a dodatkowo nad dyfuzorem mam wewn. Aqua El Fan Mikro do rozrzucania CO2 po akwarium ...

Edit:
na ukaps.org gdzie wszyscy jadą na EI polecają filtry z przepływem 10x, czyli do mojej sześćdziesiątki powinien mieć 600l/h (no i mam 700l/h ale wg producenta jest strata na mediach). Przeczytałem zabawną wypowiedź na tym forum gdzie nabijają się z gościa który regułę 10x nie stosuje do przepływu ... ale do zaleceń producenta czyli do 100l akwarium powinien być filtr jak do 1000l akwarium

"EI czy jakiś Low Tech" - co to jest na czym to polega jaka jest różnica bo nigdy o czymś takim nie słyszałem.
Mam Pytanie czy jak ktoś ma akwarium 500 litrów to znaczy że musi kupić filtr do oczka wodnego?
Ponieważ do mojego 100 litrowego wynika że muszę kupić 2 filtry 2224 czyli 800 zł. Troszkę dużo. Wierze że producenci zawyżają swoje parametry ale nie sądziłem że aż tyle.
Kupię jeden 2224 i zastanawiam się czy mogę założyć reaktor na wyjściu kubełka, czy lepiej na wejściu. Do rozpuszczania co2 oczywiście. Czy w ogóle nie można podłączyć bo spadnie wydajność.

e1_rybcia napisał(a):"EI czy jakiś Low Tech" - co to jest na czym to polega jaka jest różnica bo nigdy o czymś takim nie słyszałem.

Na głownej stronie masz wypisane jak wół o EI. Jest również opcja szukaj - za darmo

e1_rybcia napisał(a):Mam Pytanie czy jak ktoś ma akwarium 500 litrów to znaczy że musi kupić filtr do oczka wodnego?

e tam, lepiej od razu kupić filtr do basenu......... olimpijskiego oczywiście

Ludzie ratujcie

eheim 2224 nie kosztuje 800zł tylko coś około 400