Dlaczego EI nie działa ?

Według Ciebie który system jest łatwiejszy (tańszy) Diany czy EI? Który byś polecił. Może jakoś połączyć oba?
Nie chcę startować w konkursach na najładniejsze akwarium jednakże nie chciałbym aby rośliny które kupie zmarnowały się, nie chcę przy tym wydawać dużych pieniędzy.
dziękuje pozdrawiam

Dzieki Spider za "darmowy lunch", ktorych ponoc nie ma.

Brawo!!! Spider...

e1_rybcia napisał(a):Według Ciebie który system jest łatwiejszy (tańszy) Diany czy EI? Który byś polecił. Może jakoś połączyć oba?
Nie chcę startować w konkursach na najładniejsze akwarium jednakże nie chciałbym aby rośliny które kupie zmarnowały się, nie chcę przy tym wydawać dużych pieniędzy.
dziękuje pozdrawiam

Jeżeli dopiero zaczynasz przygodę z akwarystyką, to jak najbardziej polecam Ci metodę Diany. Ze względu na niski poziom światła jest to tani i stabilny system i praktycznie nie wymaga nakładów pracy. Co prawda niektóre rośliny (światłolubne) nie będą rosły w tym systemie, ale gdy nabierzesz doświadczenia, to zawsze możesz łatwo go rozbudować do "szybszego" systemu dodając CO2, nawozy i więcej światła. Ziemia jest doskonałym substratem również w akwariach HT. Przy okazji zobaczysz jak światło i składniki wpływają na wzrost roślin i siebie nawzajem.
Szczerze mówiąc metoda Diany, jest chyba najlepszą metodą dla wszystkich początkujących, przeciez nikt nie robi Prawa Jazdy w samochodzie Formuły 1.

Istnieje metoda łącząca metodę Diany i EI, została opracowana przez Toma Barr'a http://www.barrreport.com/showthread.ph ... O2-methods . Jest ona bardzo podobna do metody Diany, ale w języku polskim nie ma o niej za wiele informacji, dlatego z metodą Diany będziesz mieć mniej problemów ze względu na dostępność materiałów źródłowych i doświadczenia jej użytkowników, których na tym forum nie brakuje.

And the Winner is....

Ciekawa dyskusja...
Dorzuce i ja swoje 3 grosze...

Kiedy kupowalem nowe roslinki w sklepie akwarystycznym ( USA- bo tu mieszkam) sprzedawca zapewnial mnie, ze musze swiecic od razu 12 godzin - pelna moca i nawozic dopiero po 4 tygodniach...

Poprosilem go, aby dolal mi troche wody ze zbiornikow skad byly rosliny, do woreczkow z roslinami, bo droga daleka...
Po przyjezdzie do domu, oczywiscie zrobilem pomiary wody z woreczkow...
NO3 ~40
PO4 ~3

I co? Jego rady o nawozeniu to troska o moje rosliny, czy chec zobaczenia mnie z kasa, za miesiac, po nowe rosliny?

Kiedys pisalem gdzies, ze po co kupowac lopatke do wygladzania zwiru - jakis absurd!, albo pincete firmy ADA, ktora mozna kupic w sklepie medycznym za 1/3 ceny?

Ani mi sie wazcie Administratorzy degradowac klase Spidera !!!
Wielu nam stara sie pomoc i dziekujemy mu za jego czas, pasje i dobra wole!!!

Ide na papierosa!

Pozdrawiam
Fosforan

spider72 napisał(a):To po co ją zacząłeś, aby promować rozwiązania ADA?

Odpowiem tylko na to, bo naprawdę na reszte nie mam czasu.

Nie promuje Ada ani żadną inną firmę. Ba, z Ada dopiero zacząłem, wiec co tu promować.

Dyskusja stała się jakąś osobista walką na przekonania. Zaczęta m. in przeze mnie. Fakt i mój błąd.
A tylko chciałem pokazać, że przy niskim makro rośliny również wygladają wspaniale i warto spróbować kombinować na różne strony skoro założycielowi tematu z EI nie wychodzi.

Jeszcze raz pisze. Nie neguje tej metody, a nawet zalecałem głównemu zainteresowanemu posłuchanie Ciebie (cofnij sie parę postów i sprawdź), a gdy to nie poskutkuje niech próbuje czegoś innego.

Skoro w/g Ciebie chwalę (chyba to, to słowo na "h") się zdjęciami swojego akwa, niech tak będzie. Jak inaczej miał bym udowodnić, że jest tak jak piszę. Pare osób (z tego forum również) widziało ten baniak na żywo, więc mogą potwierdzić.

Na koniec trochę o akwarium.
Zdjęcia przedstawiają zbiornik po około pól roku.
Nawożony w tamtym czasie macro z soli ( codziennie 1ppm N, 0,25ppm P i około 1ppm
K)
Micro było z firmy Aquabotanique w/g zaleceń producenta.
Woda bardzo miękka:
Gh - 3 - 4
Kh około zera
Ro mineralizowane m.in Caso4, Mgso4.
Podłoże to bazalt wymieszany z granitem.
Pod spodem trochę substratu Tetry.
Oświetlenie około 0,8w/l w T5
Aha zabawa niskim no3 na dłuzszą metę bardzo szkodziła blyxy. Na aromatice, rotalę indice, proserpinace i inne czerwone rośliny działa bardzo pozytywnie. Wyglądały bardzo ładnie. Miałem świadomość, że takie intensywne wybarwienie nie jest naturalne

Ps: Rangi nie trzeba Ci zmieniać, bo jesteś bardzo pomocny dla ludzi z tego forum.
Jak pisałem wyzej zdenerwowało mnie twoje naskoczenie na mój post sugerujacy autorowi tematu pokombinowanie z no3.

Sceptyków co do Ei jest wielu (tu także). Po prostu nie biorą udziału w dyskusji.
To, że wszystkie posty wyzej są w twojej obronie. No cóż, nic dziwnego. Jesteś tu sporym autorytetem dla wielu.
Ja to zwykły czytelnik tego forum od czasu do czasu chcący coś napisać.
Bywa.

Jeśli poczułeś się urażony moją ostatnią wypowiedzią należą Ci się przeprosiny. Faktycznie miałem dziś kiepski poranek i nie powinienem zanizać poziomu tej dyskusji.

Marthinez
Nie sugeruję, ze Twoja metoda nie działa, mówię tylko że nie jest łatwa, a jeżeli jest tak łatwa jak twierdzisz, to opisz rutynę nawozenia w osobnym wątku, co zaproponowałem kilka wątków wcześniej. Staram się tylko wytłumaczyć dlaczego Twoja metoda działa bez wymogu wysokiego i stabilnego poziomu CO2. W EI mozesz osiagnać to samo, tylko nie przez ograniczanie wzrostu nawozami, a za pomocą światła, co jest duzo łatwiejsze bo nie wymaga duzego doswiadczenia lub testów (lub szczęścia) i trudniej o wpadki niedoświadczonym.
Odniosłem się również co do Twoich sugestii na temat tego, która metoda stwarza lepsze środowisko, co nazwałeś "dobrem roslin", aby zapobiec odradzaniu się mitu, ze wyższe poziomy nawozów powodują problemy.
Nie było moim celem, zdyskredytowanie Twojej osoby czy metody, tylko wytłumaczenie czytającym dyskusję, dlaczego Twoja metoda nie wymaga dużych ilosci CO2 przy podobnym oświetleniu, bo był to Twój argument przeciw EI. Jeżeli odczułes to jako atak na Twoją osobę czy metodę to przepraszam, nie było to moim zamiarem.
Słowo na "h" to hipokryzja, ale jeżeli celem Twojej dyskusji nie było promowanie rozwiązań komercyjnych, to je cofam.

Może przyłączę się do pytań odnośnie problemu z EI.
Zacząłem go stosować ok 6 tygodni temu.
Zbiornik 100l netto, 2x39W 8h/dobę, 1x30(4h/dobę).
Podaję sporo CO2 - Ph-6,8 TWW 7-8
EI zgodnie z wcześniejszymi postami- 3x20ml makro oraz 2x20ml mikro wg kalkulatora zamieszczonego w innym poście na temat EI.
Woda 1:1 RO-Kran- czyli do zbiornika podaję Ca ok 70mg/l Mg 0,5-1mg/l Kok 0,5mg/l.
Po zastosowaniu EI w pierwszym tygodniu, rzeczywiście wszystko dostało kopa, polispermy nigdy takie nie były, ludwigie itd.
W tym poście chodzi mi głównie o ludwigę inclinatę.
Ruszyła szybko, po następnej podmianie wody zaczęły pojawiać się dziurki na liściach starszych, zaczęła stopować jak większość roślin w baniaku.
Ludwigie czerwone z ciemno buraczanych zaczęły robić się ciemno pomarańczowe, natomiast didiplis jest raczej jasno zielony.
Prosespinaca palustris natomiast dosyć, że nie wybarwia się tak przy tym świetle, to jej blaszki są bardzo mocno powycinane.
Ludwigie dodatkowo a raczej ich liście skęcają się w śmigiełka.
Duży heniek część gałązek ma poskręcanych, również mayaka- zostały pałki.
Glonów nie ma.
PO4 wg testów SERA ok 4mg/l
NO3- Zoolek i Sera ok 20-30mg/l
Fe>0,5
Nie wiem już czy zwiększyć Fe czy Mg?
Ma ktoś jakieś pomysły?

Jak możesz, to wrzuć zdjęcie całego zbiornika i jak masz to zdjecie zbiornika, gdy zaczynałeś dozować EI.

U mnie jest podobnie. Nie ma problemu z dziurami, ale wzrost nie jest taki jak był zaraz na początku po zastosowaniu EI, a kondycja roślin tez pozostawia wiele do życzenia. Ostatnio liście rotali i dużego heńka zawijają się ku dołowi. Kolejny problem to zmętnienie wody. w akwarium od 2 tygodni pracuje większy mocniejszy filtr wiec powoli powinien chyba się "zaszczepić" i zielony nalot powinien ustępować.

Bogdan napisał(a):Podaję sporo CO2 - Ph-6,8 TWW 7-8

Sporo to pojęcie względne. Dla jednego dużo dla EI może być za mało ...
Jaka filtracja w zbiorniku i cyrkulacja? Jakie podłoże? Są w środku korzenie, coś co może zakwaszać wodę? Masz test stały CO2 z wodą o znanej twardości 4kH?

Jak możesz, to wrzuć zdjęcie całego zbiornika i jak masz to zdjecie zbiornika, gdy zaczynałeś dozować EI.

Nie mam fotek całego zbiornika, fotki roślin podeślę.

Na pierwszej fotce- prosespinaca (pełna blaszka) oraz ludwigia czerwona.
Rośliny te nie wybarwiły sie dobrze ze wzglegu na silne zagęszczenie, umbrosum poniżej
jest zielone- wyszło jedynie żółte na fotce.
Poniżej didiplis- robił się czerwony
Poniżej inclinata, jak pisałem w pierwszym tygodniu bardzo pięknie ruszyła, dziennie po parę centymetrów przyrastała, żadnych dziurawych liści.

Podłoże- 6cm żwiru, zbiornik ponad 2 lata.
Filtr kubeł zewnętrzny, wewnątrz dodatkowa turbina przeganiająca wodę.
Indykator JBL woda 4st wewnątrz niego, zabarwiony na jasno żółty.
Pisałem już o tym, że dla mnie ten indykator jest mało miarodajny, gdyż zawsze pokazuje dużo niżej jak wychodzi z tabeli Ph/TWW
W wodzie nie ma korzeni .

Pomimo braku zdjęcia całego zbiornika, patrząc tylko na ilość światła i wyrywkowe zdjęcia na których widać, ze akwarium jest gęsto zarośnięte, to mogę powiedzieć, że przyczyna jest prawdopodobnie taka sama jak w większosci przypadków przy EI, zbyt mało dostępnęgo węgla.
Na początku było pewnie ok, bo masa roślin była mniejsza, teraz się zwiększyła co powoduje większe zapotrzebowanie na CO2, a dodatkowo rośliny blokują przepływ wody dostarczający CO2 z toni wody do liści. Jak pisał w tym wątku Piotr, wiele roślin czerwonych jest szczególnie wrażliwa na zbyt niskie poziomy CO2.

zwiększyłem dawkę CO2, przepływ wody jest chyba dobry, gdyż rośliny delikatnie falują również na końcu zbiornika.
Ale zwróć uwagę na prosespinakę, przy powierzchni wody jej liście są mocno powycinane.
Didiplis jak pisałem, jest b.jasno zielony.
Rzeczywiście, włączając świetlówkę 30W na 4 godziny o 14, Ph rośnie z 6,8 do prawie 7.

Na H. Polysperma w pobliżu pompy przepompowującej wodę również robią się dziurki, nie takie jak przy niedoborze K, bez żadnej obwódki.

Dziurki jakby igłą porobił uważasz, że to brak CO2?

w takim razie proponuję na jakiś czas, do momentu opanowania sprawy nie włączać tej ostatniej świetlówki, bo to oznacza dużo większe zapotrzebowanie na składniki odżywcze, jak po tym dojdziesz do porozumienia z roślinami to włączaj światło dodatkowe na próbę, o ile zdecydujesz, że warto.

Ile masz światła na litr wody netto?

Bo jak ja miałem prawie 1W/l to miałem tyle problemów, że szkoda gadać.

A czy ta pompa rozpyla CO2?
Jeżeli dziurki te wystepują w dolnych partiach rosliny, to ja stawiam na za niskie stężenie lub skoki poziomu CO2.
Podziwiam Cię, że przy EI trzymasz polispermę, ja ją wyrzuciłem po kilku tygodniach, bo rośnie koszmarnie szybko, jednak jest dobrym indykatorem poziomu CO2, bo zużywa go chyba najwięcej. Jak nowe liście zaczynają wyrastać pomarszczone, lub skarłowaciałe, to roślina ma za mało CO2, czasami odleci jej nawet stożek wzrostu. Na dolnych jej lisciach, brak CO2 wygląda czasem jak brak azotu, potem liście odpadają.

CO2 podaję z kostki lipowej (mgła)przy samym dnie w środku zbiornika, nad nią zamontowany jest "lejek" przez który od góry wtłaczana jest woda z kubełka.
CO2 rozbija się o dno zbiornika, Pompa dodatkowa przepycha wodę wzdłuż całego zbiornika rozbijając niedobitki CO2.
Polyspermę trzymam gdyż mam do niej sentyment.
Jeszcze nigdy nie osiągnęła takich rozmiarów odkąd stosuję EI.
Jest potężna, nie robi się czerwona, jednak na starszych powiedzmy 5 liści w dół również pojawiają się otworki nie tyle co u inclinaty ale są, jest również blado zielona.
U inclinaty również mniej więcej od 5-6 liścia w dół jest masakra- dziurka przegania dziurkę.
Powiem szczerze, że coś nie pasuje mi niedobór CO2, nie mam żadnych glonów pomimo światła ok 1W/l .
Jeśli inclinata dotrzyma do przyszłego tygodnia, zrobię testy wody w labie i zobaczę jak wygląda Ca/Mg. Może tutaj pies pogrzebany?
Niepokoi mnie b. jasne zabarwienie didiplisa (Mg lub Fe), lub NO3/PO4.
Rośliny przy pełnym świetle praktycznie nie bąblują.

No cóż, spodziewałem się odpowiedzi że przyczyną jest jak zwykle niedobór CO2.
Bogdan, jak nic nie dadzą eksperymenty z CO2 obniż poziom NO3 do ok. 5 mg/l i napisz za kilka tygodni o efektach. Obejrzyj sobie wyżej zdj. zbiornika marthineza który też raczej nie przepada za wysokimi poziomami N03.

marthinez - Twoje podejście jest mniej więcej takie, jak mojego znajomego, który kolegom sportowcom zawsze mówił, że po co tak ciężko ćwiczyć jak oni, skoro on ma podobne wyniki paląc papierosy i pijąc wódkę. Czy to oznacza, że jest to najlepsza droga na osiągnięcie sukcesów w sporcie ?

Założenia EI są proste.
Posłużę się tu analogią. Jeżeli mamy problemy z windowsem, bo coś się sknociło - to możemy albo poswięcić długie dni na znalezienie tego jednego małego "kruczka" żeby przywrócić sprawność systemu - albo w 2 godziny przeinstalować całośći mieć problem z głowy. W tym drugim przypadku istotnie nie dowiemy się co spowodowało problem. Ale czy każdy z nas ma ochotę na robienie doktoratu w tej dziedzinie ? Mnie zalezy na tym by system działał jak nalezy.

Nie mam ochoty na zastanawianie się tygodniami czy roślinie brakuje "X" czy może ma za dużo "Y". EI pozwala na dolanie tyle ile powinno wystarczyć i jest metoda z założenia "dla opornych".

Co do firmowych nawozów, które wydajesz się zachwalać, spotkałem się z opinią, że jeśli masz więcej światła lub bardziej wymagające rośliny to "firmówki" się nie sprawdzają. Niestety jest to prawda. W moim głównym zbiorniku, w którym mam HQI - musiałęm zastosować dawki firmowego micro na poziomie 300% i do tego codziennie 300% firmowego żelaza - nawet wtedy występowały czasem niedobory Fe.
Czy według Ciebie świadczy to o tym, że "producent wie najlepiej" ? Nie odbierz tego jako ataku na Twoją osobę - ale jestem nieco przeczulony na tym punkcie, gdyż nawet konsultacje telefoniczne z producentem nie pomogły i dalej walczę z tematem od ponad 2 lat. Uwierz mi, że ja też chciałbym kupić gotowy nawóz, wlać tyle ile trzeba a potem usiąść w fotelu i cieszyć oko uzyskanym efektem.

Z założenia jeśli komuś się to udało - to taka osoba nie będzie szukała pomocy na forum. Dlaczego problemów jest tak wiele, skoro jest mnóstwo firmowych nawozów z wyraźnie opisanym sposobem dawkowania ? Czy ludzie robiąna złość producentom czy nie potrafią przeczytać ulotki ? Przepis na złoty medal na olimpiadzie też jest banalnie prosty. Wystarczy ćwiczyć i pobić rekord świata. Dlaczego w takim razie 99% z ćwiczących nie jest medalistami ?

Spider pomaga jak może wielu osobom, w tym i mnie i proszę mi go tu nie krytykować
Jeśli masz tak duże doświadczenie, to spróbuj znaleźć pytanie na odpowiedź ile żelaza wypada z sytemu na skutek fotoredukcji dokonywanej przez mocne światło z HQI ? Żaden z producentów nie uwzględnia tego kluczowego parametru. A jeżeli dane żelazo wypada z sytemu to czy uzupełniać je samym chelatem Fe czy pełnym nawozem żelazowym ? Podobnie ze światłem. Przyjmuje się że wystarczy 5-6 godzin maksymalnego oświetlenia. Czy 6 godzin z mocą 1W/L da taki sam efekt jak 12 godzin z 0,5? Przecież roslina otrzyma taką samą ilość fotonów do fotosyntezy.

Pytań ciągle więcej niż odpowiedzi - a tutaj moim zdaniem dziwne dyskusje o zawartości "cukru w cukrze". Co do wspomnianej wyżej firmy to powiem tyle - trzeba mieć nie po kolei w głowie, żeby żądać kilka tysięcy złotych za kilka szufli piachu (nawet jeśli chodził po nim sam Dalaj-Lama), kilka butelek płynu i kilka litrów preparatu z magiczną formułą pana Amano.

Pozdrawiam
Dev

Arturs napisał(a):

markis napisał(a):
Założyłem ten post z nadzieją, że uda się tą zagadkę rozwikłać. Jeśli to wina EI a dokładnie wysokich stężeń NO3 to warto by było to stwierdzić jednoznacznie. Twoje eksperymenty wraz z moimi utwierdzają mnie, że może być to winą zbyt wysokiego NO3. Tylko dlaczego w niektórych zbiornikach sprawdza się ta metoda, a roślinki pomimo wysokich stężeń NO3 rosną poprawnie. W moim akwarium przy niższych poziomach No3 heteranthea rosła ładnie.

Na poniższym zdjęciu przedstawiam akwarium na dużo niższych poziomach mikro i makro oraz z duzo mniejsza cyrkulacja niż teraz mam. Nie miałem tam jakiejś super kondycji roślin ale roślinki rosły poprawnie.

Arturs - bład w rozumowaniu. Metoda EI nie polega na dostarczaniu "konkretnych" dawek. Polega na podawaniu "takich dawek, które zabezpieczą nas przed niedoborem". Jeżeli NO3 rośnie zbyt wysoko - to znaczy jedynie, że źle wyliczylismy zapotrzebowanie zbiornika. Zacznij podawać mniej - to skoki tego parametru będą mniejsze. Ja podaję nawozy codziennie. Jeżeli zbiornik zjada codziennie 3 PPM azotu, to podaję codziennie 3 PPM i jego poziom jest niemal stały (zawiera się w przedziale 5-8 PPM).

Przerysowując - jeśli będziemy podawali w tygodniu 3 razy po zero wszystkich składników - to w akwarium będzie zero wszystkiego. Ale nadal będzie to metoda EI - bo będzie się opierała na wyliczonym zapotrzebowaniu. A że wyliczyliśmy "od czapy" - to już inna sprawa.

Z ciekawostek zauważyłem lepsze wybarwienie roślin przy słabszym świetle. Niemożliwe ? Teoretycznie przy słabszym świetle rośliny rosną wolniej - potrzebują więc mniej składników - zatem mają ich więcej (w tym żelaza). Jeśli więc żelaza jest więcej, to mają prawo lepiej się wybarwiać.

Jeszcze jedna kwestia:

To co wyliczyliśmy to jedno, to co podajemy to drugie - a to co mamy w wodzie to trzecie.
Po pierwsze testy moga wskazywać różne rzeczy "od czapy". Po drugie niektóre pierwiastki mogą się wzajemnie blokować, żelazo lubi wypadać z systemu przy mocnym oświetleniu i.t.p.

A co do światła - to powinno go być tylko/aż tyle, by starczyło go do wzrostu najbardziej wymagającym roślinom. Kiedy opanujemy zbiornik - możemy lekko zwiększać światło by uzyskać lepsze wybarwienie - ale ostrożnie.
Biorąc się za kilka zmiennych naraz - uzyskujemy zbieraninę różnych klocków, z których nie jest łatwo ułożyć coś sensownego.

Bogdan:

Do zbiornika "podaję Ca ok 70mg/l Mg 0,5-1mg/l Kok 0,5mg/l. "

Toż to koszmarne wartości Nie wiem ile podajesz tygodniowo - moja woda do podmian ma około Ca=40, Mg=10,K=40. W tygodniu nie podaję już potasu ani magnezu. Moim zdaniem możesz mieć rozjechane proporcje właśnie tych trzech składników. Magnez na poziomie 1 mg przy wapniu na 70 ?