Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


Dlaczego EI nie działa ?



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



20 paź 2009, 13:39   (#41)  

Spider rozmawiałem z szwagrem Amoeba odnośnie pomp cyrkulacyjnych, po oglądnięciu filmików muszę stwierdzić ze u mnie praktycznie nie ma cyrkulacji w zbiorniku :shock:. Stosuje metodę EI rośliny bardziej wymagające kuleją z braku cyrkulacji w baniaku, moje akwarium to 150x50x50, filtr to tetra ex 1200 zrobiłem deszczownice jak pisałeś w postach tzn. deszczownica przez cała długość akwarium, na początku było ok ale gdy rośliny rozrosły się to cyrkulacja diamentralnie się zmniejszyła.

Jakie pompy cyrkulacyjne polecasz do mojego akwarium chodzi mi o ilość pomp i o przepływ L\H...??

Raperzu
Początkujący

Posty: 33
Dołączył: 31 lip 2008, 19:55
Miasto: Debica

20 paź 2009, 14:01   (#42)  

Witam,troche dziwne,ze przy tej metodzie masz problemy z heterka,powinna rosnac jak chwast.
Ja usiebie mam troche inny problem przy tej metodzie,mianowicie nie moge sie pozbyc glonow nitkowatych,juz stosuje zwiekszone dawki macro i micro indykator popoludniu robi sie zolty,zreszta blesnie odczuly to krewetki,tylko nie wiem czy od ilosci NO3 czy CO2.
Jak rowniez zastanawiaja mnie zwiekszone wartosci:
Kh-6
Gh-9
wczaesniej mialem:
Kh-3
Gh-6
Pracuja u mnie w akwa 360l dwa filtry eheim 2076+reactor,2215 i sam nie wiem czy cos jescze zmieniac.
Co do roslin to napewno zwiekszyly swoja mase,ale po tygodniu zwiekszonej dawki zauwazylem prawie niewidoczny wzrost Rotali Walichi.

http://www.youtube.com/watch?v=J1vtcHR7i54

Spider napisalem do Ciebie na priv.jak bedziesz mial czas to daj znac :wink:
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 14:44 przez macek.g, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

20 paź 2009, 14:09   (#43)  

spider72 napisał(a):Tak na szybko kilka filmów, jak powinna wyglądać cyrkulacja wody przy EI i dużej ilości światła, rośliny powinny kołysać się w prądzie wody, co wyraźnie widać na filmach i o czym pisał Clive Green w artykule o CO2, który tłumaczyłem. Czyli robimy "pralkę", a nie jak dotąd praktykowano unikanie "pralki".
Przepływ = życie.
http://www.youtube.com/watch?v=AYcB4cYtjw0&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=AA0hAId8UGg
http://www.youtube.com/watch?v=aoPUMMBnK24
Zbiorniki na filmach prowadzone metodą EI.

Szczerze mówiąc, choć argumenty za stosowaniem EI do mnie przemawiają i właśnie wczoraj wlałem pierwszą dawkę, to jednak jak patrzę na ryby walczące z prądem to aż mi ich szkoda.
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 14:14 przez Uysy, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
Uysy
Początkujący

Posty: 44
Dołączył: 02 lip 2009, 16:55
Miasto: Katowice

20 paź 2009, 14:12   (#44)  

Uysy napisał(a):Szczerze mówiąc, choć argumenty za stosowaniem EI do mnie przemawiają i właśnie wczoraj wlałem pierwszą dawkę, to jednak jak patrzę na ryby walczące z prądem to aż mi ich szkoda.


Ryby nie są aż tak głupie. Jeżeli im to by przeszkadzało to znalazłyby sobie spokojną przystań w innej części akwa.

pzdr

Avatar użytkownika
markis
Poznaje temat

Posty: 79
Dołączył: 28 lip 2004, 12:38
Miasto: Szczecin

20 paź 2009, 14:22   (#45)  

markis napisał(a):Ryby nie są aż tak głupie. Jeżeli im to by przeszkadzało to znalazłyby sobie spokojną przystań w innej części akwa.

pzdr


Pewnie tak, jednak dla mnie to one są numerem jeden w zbiorniku, więc muszą czuć się swobodnie :) Rośliny to dla mnie dekoracja i schronienie dla ryb.

Avatar użytkownika
Uysy
Początkujący

Posty: 44
Dołączył: 02 lip 2009, 16:55
Miasto: Katowice

20 paź 2009, 16:59   (#46)  

Pamietajcie - nigdy nie moze to byc jałowy żwir! Na jalowym podlozu rosnie tylko czesc z gatiunkow roslin akwariowych - wiekszosc to rosliny blotne i wymagaja zyznego podloza.


Może być, i to bez problemu. Pierwszy raz słyszę o tym, żeby tylko część gatunków rosła na żwirze. Nie jest to zgodne z faktami - wystarczy zajrzeć do internetu i popatrzyc na mnówstwo zbiorników "pędzonych" bez żadnych dodatków do podłoża.
Osobiście też nigdy nie miałem problemów z żadną rośliną do momentu gdy zacząłem podawać dużo NO3.
Skoro stosujemy podłoże, to po co jeszcze lejemy nawozy ? Można dostarczyć roślinom składników albo przez korzenie, albo przez kolumnę wody. Poza tym niektóre pierwiastki muszą być dostępne w kolumnie wody np. potas.
Tu jest jeszcze opinia "starego wyjadacza" co do podłoża (szczególnie punkt 3):

http://www.theplantedtankfaq.com/substrateFAQ.html

Przeciez to oczywiste, ze wsadzajac dowolna szczepke do zyznej wody wypusci korzenie i bedzie wegetowala.


No właśnie, a po co lejemy nawozy do wody ? Czyżby nie po to, aby uczynić ją żyzną ?

Tutaj sie zgodze - Rotala macrandra jest wyjatkowo podatna na niski poziom CO2 (podobnie zreszta jak wiekszosc roslin o intensywnie czerwonym zabarwieniu lisci).


Miałem piękną macrandrę przy bardzo niskim CO2 (1 bąbelek na sekundę, KH = 2, pH = 6,8 więc raczej malutko CO2). Nie miałem wtedy ani korzeni w zbiorniku ani innych "buforów" i zakwaszaczy.
Z tego co pamiętam, Arturs1 oprócz ogromnych dawek CO2 podawał również "węgiel w płynie" i nic nie poprawiło to wzrostu roślin.
Jakiś tydzień temu zainstalowałem dodatkową pompę cyrkulacyjną 1500L/h i nie widzę praktycznie żadnej poprawy. Sądzę że to nie CO2 jest główną przyczyną, ale jest coś jeszcze czego nie wiemy.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

20 paź 2009, 17:22   (#47)  

kekon7 napisał(a):
Pamietajcie - nigdy nie moze to byc jałowy żwir! Na jalowym podlozu rosnie tylko czesc z gatiunkow roslin akwariowych - wiekszosc to rosliny blotne i wymagaja zyznego podloza.


Może być, i to bez problemu. Pierwszy raz słyszę o tym, żeby tylko część gatunków rosła na żwirze. Nie jest to zgodne z faktami - wystarczy zajrzeć do internetu i popatrzyc na mnówstwo zbiorników "pędzonych" bez żadnych dodatków do podłoża.


Zapraszam na wycieczke do Wroclawskiego Ogrodu Botanicznego do dzialu roslin wodnych i blotnych. Mam doswiadczenie z ponad 400 gatunkami i odmianami roslin wodnych zarowno w uprawie podwodnej jak i szklarniowej i wiem co mowie :)

Jesli dalej upieracie sie, ze w czystym zwirze bedzie rosla i rozwijala sie kazda z roslin akwariowych (lub wiekszosc) na podstawie zdjec z internetu to pozostawia mi jedynie trzymac kciuki :)

Nie swiadczy to oczywiscie o tym, ze na czystym zwirze nie ma szans utrzymac akwarium roslinnego - tego w zadnym miejscu nie napisalem (a chyba tak to zrozumieliscie :) - mozna to zrobic bez problemu, szczegolnie gdy podloze zostanie wzbogacone detrytusem i nawozami do podloza ). Dla "starych wyjadaczy" polecam HIT z 2002 roku - przygotowywanie kulek gliniano-torfowych z polifoska w srodku ;) Teraz to pewnie wydaje sie smieszne ale kiedys to byl HIT bijacy popularnoscia obecna Amazonie, biogrunty, platna activy czy metody IE :)

Ja juz wystarczajaco sie naprodukowalem w tym watku :)
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 17:29   (#48)  

kekon7 napisał(a):Miałem piękną macrandrę przy bardzo niskim CO2 (1 bąbelek na sekundę, KH = 2, pH = 6,8 więc raczej malutko CO2). Nie miałem wtedy ani korzeni w zbiorniku ani innych "buforów" i zakwaszaczy.


Biorac pod uwage iz kalkulator CO2 na podstawie pH i KH obarczony jest bledem oraz to, ze CO2 dawkowales (w porownaniu z bierna dyfuzja czy wydalanie przez zwierzeta wodne - suplementacja byla) oraz to ze w ph 6.8 bez problemu przyswaja sie wiekszosc pierwiastkow niezbednych dla roslin - warunki nie byly takie zle.

Pytanie jak dlugo udalo sie taka macrandre utrzymac w takich warunkach. Znam akwarystow holenderskich ktorzy pielegnuja odrosty od egzemplarza matecznego po 5-6 lat.

kekon7 napisał(a):Z tego co pamiętam, Arturs1 oprócz ogromnych dawek CO2 podawał również "węgiel w płynie" i nic nie poprawiło to wzrostu roślin.
Jakiś tydzień temu zainstalowałem dodatkową pompę cyrkulacyjną 1500L/h i nie widzę praktycznie żadnej poprawy. Sądzę że to nie CO2 jest główną przyczyną, ale jest coś jeszcze czego nie wiemy.


Moim zdaniem kwestia cyrkulacji wody jest przeceniana w tym przypadku.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 17:41   (#49)  

kekon7 napisał(a):Miałem piękną macrandrę przy bardzo niskim CO2.

Jezeli limitujemy wzrost poperzez składniki, np. fosforany, to nie potrzebujemy wysokiego poziomu CO2, gdyż roślina nie będzie go tyle potrzebować ze względu na wolniejszy wzrost nawet przy silnym świetle. W takim wypadku rośliny będą rosły przy niższych poziomach CO2, po prostu ich wzrost będzie wolniejszy. Jeżeli nie limitujemy nawozów, to nie możemy limitować też CO2, bo staje sie ono krytyczne. Roślina zużywa około 30x więcej węgla niż azotu, więc widać jak duży jest jego pobór przy nie limitowanym wzroscie.

kekon7 napisał(a):Jakiś tydzień temu zainstalowałem dodatkową pompę cyrkulacyjną 1500L/h i nie widzę praktycznie żadnej poprawy. Sądzę że to nie CO2 jest główną przyczyną, ale jest coś jeszcze czego nie wiemy.


To coś czego nie wiemy, to jeszcze więcej CO2 i pomp cyrkulacyjnych i nawozów, zwłaszcza NO3 i PO4 :wink: :lol: .

Raperzu
Nie znam się za bardzo na pompach cyrkulacyjnych, u mnie jako cyrkulator działa filter wewnętrzny, który miałem wolny. Filter ten rozpuszcza przy okazji CO2. Moje akwarium ma 150 litrów wody, kubeł Fluval 205 o wydajności 680 litrów/godz i filter wewnętrzny o wydajności 200 litrów na godzinę. Gdy uwzględnimy straty przepływu ze względu na media 50% to mam przepływ 440/150=3 objętości netto albo 2.5 objętości brutto na godz. Nie jest to specjalnie dużo, ale moje akwarium ma tylko niecałe 0.55W/litr światła oraz nie jest specjalnie duze. Im wieksze akwarium i im więcej światła jest zainstalowane, tym większy będzie potrzebny przepływ. Ważny jest też jaki ten przepływ ma patern, jeżeli ustawimy dobry patern to możemy zmniejszyć przepływ. Jak ja mam ustawione i umieszczone wyloty i cyrkulator mozna znaleźć tutaj http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... 8&start=30 razem ze zdjęciami i opisem.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 26 mar 2010, 13:59 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 17:50   (#50)  

kekon7 napisał:
Jakiś tydzień temu zainstalowałem dodatkową pompę cyrkulacyjną 1500L/h i nie widzę praktycznie żadnej poprawy. Sądzę że to nie CO2 jest główną przyczyną, ale jest coś jeszcze czego nie wiemy.


To coś czego nie wiemy, to jeszcze więcej CO2 i pomp cyrkulacyjnych i nawozów, zwłaszcza NO3 i PO4 .


Z tymi cyrkulatorami to wnętrze akwarium będzie przypominać kotłownię.
Nie mam możliwości podawania więcej CO2 - wylot pompy i flitra znajduje się przy dyfuforze i silny strumień wody jest skierowany na rośliny, które najgorzej rosną (deformacje) więc nie jest to wina CO2. Powyżej 4 bąbli na sek zbijają się one w znacznie większe i słabo się rozpuszczają. NPK też nie brakuje. Wszystkie rośliny są pokryte pęcherzykami jak w wodzie sodowej. Skąd by produkowały tyle tlenu, gdyby brakowało CO2 ?
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

20 paź 2009, 18:21   (#51)  

kekon7 napisał(a):Z tymi cyrkulatorami to wnętrze akwarium będzie przypominać kotłownię.
Nie mam możliwości podawania więcej CO2 - wylot pompy i flitra znajduje się przy dyfuforze i silny strumień wody jest skierowany na rośliny, które najgorzej rosną (deformacje) więc nie jest to wina CO2. Powyżej 4 bąbli na sek zbijają się one w znacznie większe i słabo się rozpuszczają. NPK też nie brakuje. Wszystkie rośliny są pokryte pęcherzykami jak w wodzie sodowej. Skąd by produkowały tyle tlenu, gdyby brakowało CO2 ?


Moze to nie jest tlen? A podeslij nam zblizenie zdeformowanych roslin...
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 18:22   (#52)  

spider72 napisał(a):To coś czego nie wiemy, to jeszcze więcej CO2 i pomp cyrkulacyjnych i nawozów, zwłaszcza NO3 i PO4 :wink: :lol: .


Powoli zaczynam dochodzić do wniosku, że EI najlepiej by się sprawdziło gdybyśmy rośliny uprawiali w pralce :) Dość dobrym rozwiązaniem była by "FRANIA" ;)

U mnie w akwarium eksperyment z EI doprowadził do tego, że mam ogórkową w akwarium. Prawdopodobnie przez rozpadającą się hetere. Z całej kępy została jedna gałązka 5 cm ale jej liście już też się szklą pomimo, że rośnie z 10 cm od dyfuzora CO2.

spider72 napisał(a): Moje akwarium ma 150 litrów wody, kubeł Fluval 205 o wydajności 680 litrów/godz i filter wewnętrzny o wydajności 200 litrów na godzinę. Gdy uwzględnimy straty przepływu ze względu na media 50% to mam przepływ 440/150=3 objętości netto albo 2.5 objętości brutto na godz. Nie jest to specjalnie dużo, ale moje akwarium ma tylko niecałe 0.7W/litr światła oraz nie jest specjalnie duze..



W sumie mam podobną cyrkulację mam filtr JBL e900 o wydajności 900l do tego filtr aquael FAN-2 o wydajności 450l. Biorąc pod uwagę starty 50% to mam przepływ 675/250=2,7 objętości zbiornika na godzinę w zaokrągleniu przy oswietleniu 0,65 W. Wylot z filtra kubełkowego mam poprzez deszczownicę. Wiec nie jest tak źle ,a pomimo tego EI nie działa

Arturs
Poznaje temat

Posty: 144
Dołączył: 18 sie 2003, 11:53

20 paź 2009, 18:41   (#53)  

[b]Ja sformulowalbym punkt do zastanowienia w inny sposob - jaki jest sens tak intensywnego nawozenia przy cotygodniowych podmianach rzedu 50%.</b>

Ponizej pozostajac przy swojej tezie, ze podloze w tym zbiorniku jest zle przygotowane (Arturs zrobi jak zechce) i rosliny cierpia na niedosyt potasu, przedstawiam kilka informacji ktore moga byc przydatne, szczegolnie dla poczatkujacych adeptow akwarystyki:

1. Biorac pod uwage, ze kranowka Artursa jest srednio twarda (twarda) - czyli zawiera duzo jonow wapnia i magnezu, do tego suplementuje jeszcze Mg poprzez metode IE - w akwarium jest przewaga jonow magnezowych ktore utrudniaja pobieranie przez roslin potasu (zjawisko antagonizmu jonow).

W biologii od dawna znany jest fakt problemu z przyswajaniem przez rosliny potasu przy zwiekszonej ilosci jonow wapnia i magnezu.

Gdyby mnie posluchal i wymienil podloze na zyzniejsze (np. z detrytusem) lub najlepiej substrat typu Amazonia, czesc jonow magnezowych ulegala by zatrzymaniu w osadach. Szczegolnie jesli wymienilby podloze o wlasciwosciach zmiekczajacych wode - efekt rowniez bylby korzystny.

Mozna zastosowac rowniez dorazne zmiekczanie wody - kwestie wyboru i wygody.

Byc moze zauwazylibyscie to gdyby przeslal wiecej zdjec akwarium - ale juz po heterantherze widac ze nie brakuje w akwarium MAGNEZU, ktory jest przeciez MAKROELEMENTEM czyli wymagane sa jego wysokie stezenia w tkankach roslin, brakuje natomiast POTASU dla ktorego Heteranthera od lat jest jedna z najlepszych roslin wskaznikowych (obok Hygrophila polysperma rosaenervig).

Okolu 2001 roku Marcin Baranowski opracowal krotki artykul nt. nadmiaru niektorych pierwiastkow - zwroccie uwage co napisal przy nadmiarze magnezu oraz wapnia:
http://www.roslinyakwariowe.pl/index.ph ... entow.html

2. Jako dodatkowy argument podam (o czym moze nie kazdy wie) ze w uprawach z pozywka oparta na siarczanach (np. siarczanu Magnezu uzywanego w metodzie IE) - rosliny zawsze wymagaja i akumuluja wyzsze ilosci potasu w porownaniu do probami z pozywka przygotowana na bazie innych soli.

3. Sol KNO3 ktora Arturs uzywa w metodzie IE jest sola tzw. fizjologicznie zasadowa, ktora zwieksza pH wody. Anion No3- jest pobierany w wiekszych ilosciach niz K+. Jony K+ wiaza sie z jonami OH tworzac wodorotlenek KOH. Ten z kolei wiaze sie z wolnym CO2 w wodzie i tworzy węglan potasu.

2KOH + CO2 ? K2CO3 + H2O

Weglan potasu w najtanszych preparatach akwarystycznych jest uzywany do podnoszenia twardosci wody.

4. pH 6.6 (o ile test sie nie mylil) sprzyja pobieraniu Magnezu (Potas jest latwiej dostepny przy ph 7

5. Magnez jest pierwiastkiem ktorzy bierze udzial w szlaku produkcji enzymu do systezy azotu - w przypadku wysokiego stezenia azotanow w wodzie, zapotrzebowanie roslin na magnez rosnie.

6. Czesto pomijanym sposobem pobierania potasu sa [b]jonowe bramki potasowe</b> obecne w korzeniach - tzw. kanały jonowe. Sa to specjalne pory ktorymi komorki roslinne za pomoca specjalnych bialek pobieraja jony potasu z gleby. Wystepuja 2 fazy pobierania jonow potasowych - w zaleznosci od zapotrzebowania rosliny na potas (oraz posrednio w zalenosci od jego stezenia w wodzie).

W przypadku duzego zapotrzebowania na potas dziala przenosnik o wysokim powinowactwie to jonow potasu. Natomiast przy malym zapotrzebowaniu dziala przenosnik o mniejszych powinowactwie, ktory abosrbuje takze jonu Magnezu bedace antagonistami jonow Potasu.

I teraz wazna rzecz - w przypadku wysokiego stezenia jonow potasowych w wodzie - roslina korzysta z przekaznika o mniejszym powinowactwie (kwestie oszczednosci energii) nawet mimo duzych deficytow potasu w samej roslinie. Przekaznik o niskim powinowactwie moze byc podatny na "oszukiwanie magnezem" - czyli jonem-antagonista o takim samym ladunku.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 18:49   (#54)  

Tak sie zastanawiam czy przy EI jest mozliwe podniesienie wartosci Kh,co ma miejsce wlasnie u mnie.

http://www.youtube.com/watch?v=J1vtcHR7i54

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

20 paź 2009, 20:31   (#55)  

kekon7 i Arturus
Z tą większą ilością CO2 i pomp to tak sobie zażartowałem, ale Frania wydaje się być dobrym pomysłem :lol: . Kekon a jak u Ciebie z mikro, bo z tego co wiem to nie jesteś zwolennikiem jego wysokiego poziomu. Jak masz makro i CO2 wysoko, to mikro też musisz polać z wiaderka.

Piotr Baszucki napisał(a):W biologii od dawna znany jest fakt problemu z przyswajaniem przez rosliny potasu przy zwiekszonej ilosci jonow wapnia i magnezu.


Tak ,to dość często powtarzane stwierdzenie, ale od nikogo nigdy nie dowiedziałem się przy jakich proporcjach Mg : K to blokowanie następuje 1:10, 1:1, 10:1 czy jeszcze inny rząd wielkości. Przy dozowaniu EI potasu nie brakuje, bo dozujemy go więcej niż rośliny zużywają więc będzie się kumulował do pewnego poziomu. Przy typowym dozowaniu EI, gdy nie bierzemy pod uwagę magnezu w kranówce poziomy tych elemntów ustalą się niej więcej na poziomie:
Mg ok 10ppm, K ok 30ppm
Ja tak z tymi proporcjami Ca : Mg i K to nie jestem za bardzo przekonany, bo bywało że nie dozowałem magnezu wcale, albo dozowałem go dużo inny razem trzymałem wysoko potas 70ppm i nigdy nie kombinowałem z Ca, którego mam dość mało z uwagi na miękką wodę. Przy wszystkich tych kombinacjach nigdy nie zauważyłem większej różnicy po roślinach więc przestałem się tym przejmować.

Moje spostrzeżenia potwierdził w jednym ze swoich postów Barr, cytat poniżej, nie będę tłumaczył, bo zainteresowani znają angielski:

Tom Barr napisał(a):Magnesium is far more important to in terms of plant health and growth than many aquarist may realize, but plants do not need large amounts to grow well. Often with imbalances in the GH, generally the GH is all calcium, we will see evidence of magnesium deficiencies. Ca, K and Mg are often blamed for many unknown plant related problems, but CO2 and NO3 should be addressed with some absolution prior to dosing more Mg or Ca etc.


Piotr Baszucki napisał(a):Ja sformulowalbym punkt do zastanowienia w inny sposob - jaki jest sens tak intensywnego nawozenia przy cotygodniowych podmianach rzedu 50%.


Taka podmiana wody nie jest koniecznością jest zalecana dla laików bez doświadczenia aby zapewnić stały przepływ wszystkich niezbędnych składników. Można robić mniejsze podmiany lub nie robić ich wcale przez jakiś czas jak mamy wprawę w dozowaniu i znamy potrzeby swojego akwarium. Ja przez wakacje nie podmieniałem wody przez 4 tygodnie bo mi się nie chciało, skorygowałem tylko dawki nawozów i wszystko było ok.

3. Sol KNO3 ktora Arturs uzywa w metodzie IE jest sola tzw. fizjologicznie zasadowa, ktora zwieksza pH wody. Anion No3- jest pobierany w wiekszych ilosciach niz K+. Jony K+ wiaza sie z jonami OH tworzac wodorotlenek KOH. Ten z kolei wiaze sie z wolnym CO2 w wodzie i tworzy węglan potasu.


Jakie steżenie NO3 zmienia wartośc pH i o ile. ten wpływ przy stęzeniach stosowanych w EI mozemy praktycznie pominąć.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 20:45 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 20:45   (#56)  

Gdy bede mial chwile postaram sie dowiedziec o proporcjach.

Jedno jest pewne - przy miekkiej wodzie Heteranthera bardzo dobrze reaguje na zwiekszenie dozowania siarczanu potasu.

Na miejscu Artursa przy kolejnych podmianach mieszalbym kranowke z destylatem - przekonamy sie czy moje gdybania byly sluszne.

Pamietajmy, ze motoda IE byla przygotowywana do innej wody niz nasza (zapewne lepiej jakosciowo).

p.s. magnez jest wazny i potrzebny jako makroelement nawet bardziej niz zelazo, dlatego m.in. zawsze poczatkujacym polecalem przy miekkiej wodzie nawoz Coloru Fe Rataja, ktory zawiera zelazo, magnez i potas

Generalnie w naszych kranowkach Ca i Mg jest dosyc sporo - kwestia stosunku tych pierwiastkow, ale o tym bylo juz wiele na forum.

Ma ktos jeszcze jakies pomysly?
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 20:48   (#57)  

Pamietajmy, ze motoda IE byla przygotowywana do innej wody niz nasza (zapewne lepiej jakosciowo).


Ej Piotrze, chyba dawno czytałeś artykuł Barr'a, bo on mówi że nie ma to znaczenia, sugeruje nawet, ze kranówka jest lepsza.

Jezeli chodzi o pożywki, to pożywka Hoghlanda, która jest najczęściej stosowana oparta jest właśnie o siarczany, a źródłem azotu w niej jest NO3.

Stosunki między składnikami nie mają takiego znaczenia gdy ich poziomy są nielimitujace, co zakłada EI. Stosunki musiałyby być bardzo bardzo wypaczone aby powodować wzajemne blokowanie.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 21 paź 2009, 10:01 przez spider72, łącznie edytowano 3 razy

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 20:50   (#58)  

kekon7 napisał:
Z tymi cyrkulatorami to wnętrze akwarium będzie przypominać kotłownię.
Nie mam możliwości podawania więcej CO2 - wylot pompy i flitra znajduje się przy dyfuforze i silny strumień wody jest skierowany na rośliny, które najgorzej rosną (deformacje) więc nie jest to wina CO2. Powyżej 4 bąbli na sek zbijają się one w znacznie większe i słabo się rozpuszczają. NPK też nie brakuje. Wszystkie rośliny są pokryte pęcherzykami jak w wodzie sodowej. Skąd by produkowały tyle tlenu, gdyby brakowało CO2 ?



Moze to nie jest tlen? A podeslij nam zblizenie zdeformowanych roslin...


No raczej nie CO2 które nie jest juz w stanie się rozpuszczać z powodu "przesycenia" :)

Pamietajmy, ze motoda IE byla przygotowywana do innej wody niz nasza (zapewne lepiej jakosciowo).


Pewnie chodzi o twardość ogólną; w każdym razie widzę wyraźnie lepsze efekty (brak "przypalania stożków") przy twardszej wodzie i dużych dawkach NO3 (NH4 również to dotyczy). Niektóre rośliny co prawda (np. Blyxa, Cabomba, HC) rosną doskonale przy EI i niskiej GH nawet przy niskim CO2; w takich warunkach Blyxa non-stop wypuszcza pędy nasienne, które potem wyciągam w sporych ilościach z filtra.

Stosunki między składnikami nie mają takiego znaczenia gdy ich poziomy sa na nielimitujacych poziomach
\

Kwiesta tylko tego kiedy są poziomy limintujace a kiedy nie. Czytałem jakiś artykuł Barra w którym stwierdził, że w przypadku mikro bardzo trudno jest stwierdzić na podstawie zmierzonych ich stężeń czy są w wystarczających ilościach. Odpowiedzi może również nie dać analiza pierwiastków z zebranej suchej masy roślin (to też opinia Barra).
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 20:59 przez kekon7, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

20 paź 2009, 20:57   (#59)  

Gdy bede mial chwile postaram sie dowiedziec o proporcjach.


Wątpię, abys znalazł, bo nikt takich badań chyba na roślinach wodnych nie prowadził. Jeżeli znajdziesz to moze materiały dotyczace roślin ladowych.

Wracając do wody, to Barr stwierdził w artykule, że niektóre rośliny nie lubią wysokiej wartości twardości węglanowej (powyżej 4dKH), ale rozpatrywana roślina raczej do nich nie nalezy.

Edit:
Kekon zdaniem Barra powinny być takie jak w jego artykule o EI, ale ja dozuję o 50% więcej nie tylko mikro ale wszystkiego, bo mam duzo roślin szybkorosnących i typowe dozowanie EI u mnie było za małe.
Niektóre pierwiastki jak Fe rzeczywiście trudno mierzyć nawet w warunkach laboratoryjnych bo bardzo szybko się strąca do osadu i trudno oszacować ile pobrały rośliny a ile się strąciło. Przy dokładnych badaniach stosuje się izotopy tego pierwiastka, aby stwiedzić ile zostało pobrane przez rośliny.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 21:02 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 21:02   (#60)  

Pamietajmy, ze motoda IE byla przygotowywana do innej wody niz nasza (zapewne lepiej jakosciowo).


Ej Piotrze, chyba dawno czytałeś artykuł Barr'a, bo on mówi że nie ma to znaczenia, sugeruje nawet, ze kranówka jest lepsza.

Jezeli chodzi o pożywki, to pożywka Hoghlanda, która jest najczęściej stosowana oparta jest właśnie o siarczany, a źródłem azotu w niej jest NO3.[/quote]

Dla roslin wodnych stosuje sie nieco inne pozywki. Hoghland jest stosowany glownie dla siewek ogorka i pszenicy, zmodyfikowany - dla pomidorow.

[quote
Stosunki między składnikami nie mają takiego znaczenia gdy ich poziomy nielimitujace, co zakłada EI. Stosunki musiałyby być bardzo bardzo wypaczone aby powodować wzajemne blokowanie.[/quote]

Pisalem o tym wyzej - jesli poziom potasu w roslinie jest krytycznie niski, na zewnatrz w wodzie akwariowej poprzez dodaniu potasu - wysoki, podczas przyswajania kationow magnez moze miec przewage.

Trzeba zbadac poziom magnezu w wodzie - ale taniej chyba bedzie zrobic podmiane wody na destylacie. Jesli Arturs jest z Wroclawia - moze wpasc do mnie po wode z osmozy.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium











Powiązane tematy
  • Czy nie mam za niskie Gh i Kh??

    Witam Posiadam roślinne akwarium 112 litrów. Rośliny to lotosy, cryptokoryny, anubiasy, dzisiaj przyjdzie żabienica i jeszcze jakaś roślina. Posiadam filtr ro. W kranie mam wode o Gh jakieś 12 i Kh j...

    Wyświetlenia: 1188 | Odpowiedzi: 19 czytaj więcej...

  • Jbl direct co2 test - nie działa

    Dzień dobry, Jakiś czas temu zakupiłem wyżej wymieniony test do bezpośredniego pomiaru co2. Nieważne czy mierze wodę z akwarium LT, wodę kranową, wodę przegotowaną, dopiero po wlaniu wielu kropel mi...

    Wyświetlenia: 458 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • PO4 nie do zbicia na podłożu Yokuchi jiban soil

    Witam forumowiczów, Jestem początkujący akwarystą, założyłem akwarium 77 l,wymiary 60x35x35, na podłożu aktywnym yokuchi jiban soil w rogu piach. Start akwarium to 2.02.2023.Zastosowany filtr to Aquae...

    Wyświetlenia: 1303 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • O twardości wody w akwarium - tego nie wiedziałeś

    Zapraszam do obejrzenia, udziału w ankiecie i dyskusji. Fajnie omówione najważniejsze kwestie związane z twardością wody. https://www.youtube.com/watch?v=kWz0O9jx33k Zapraszam do poczytania artyku...

    Wyświetlenia: 1234 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Zielone plamy na liściach, chyba nie glony.

    Witam, Jestem początkującym akwarystą, mam problem z zielonymi palmami na liściach np. anubias ale również na roślinach czerwonych. Testuję wodę na no3 ( ok 20) i po4 ( ok 0,5). Azotu nie mogę zbić f...

    Wyświetlenia: 7238 | Odpowiedzi: 29 czytaj więcej...

  • Gh co jest nie tak

    Witam wszystkich mam akwa od 4 miesięcy w wodzie kranowej mam bardzo dużo żelaza i roślinki mi padały więc dałem filtr ro + demi. Woda po nim tsi 003 po mineralizacji 114 roślinki piękne rosną rybkom ...

    Wyświetlenia: 4046 | Odpowiedzi: 17 czytaj więcej...

  • Rośliny słabo rosną i nie bąbelkują

    Witam pisałem już na forum https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/technika/nawozenie-roslin/jak-rozgryzc-nawozenie-w-akwarium-50l-gupikarium-77811.html w sprawie nawożenia w akwa 50l gdzie było za...

    Wyświetlenia: 2980 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie?

    Witam, mam pewien dylemat. Mianowicie posiadam zbiornik o pojemności 3,5tys litrów, gęsto porośnięty generalnie mało wymagającymi roślinami z Ameryk, głównie południowej, takich jak różne odmiany i ga...

    Wyświetlenia: 2048 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie ? O to jest pytanie :-)

    Witam Mój zbiornik 125l ma już ponad miesiąc od początku podawałem CO2 z butli do tego po dwóch tygodniach podawałem potas światło 2x16w plant i sunny zaczynałem od 6h. Do celowo mam 4x16 w dwie plant...

    Wyświetlenia: 928 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Rośliny wolno rosną, potasu nie ubywa

    Cześć! Jako niedoświadczony mam zgryz. Akwarium ma już 2 miesiące i ostatnio z ciekawości kupiłem testy. Zrobiłem testy NPK wody w akwarium w odstępie dokładnie 2 dni: 1. NPK: 5 - 0,25 - 14 2. NPK:...

    Wyświetlenia: 3158 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: brazzo, Hultaj i 507 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.