Jesteś tutaj: SerwisForumTechnikaNawożenie i chemia wody


Dlaczego EI nie działa ?



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

19 paź 2009, 01:39   (#26)  

Piotr Baszucki napisał(a):Chlopaki ruszcie troche glowami - to ze ktos przez kilka miesiecy przetrzymal roslinke na przyssawce na szybie akwarium i powegetuje mu przez kilka miesiecy nic nie oznacza.
ROZWÓJ oznacza prawidlowy wzrost, kondycje, pozytywne wpływanie na ekosfere i rozmnazanie.


Jeśli roślina wypuszcza nowe liście, zwiększa się jej masa, rozmiar blaszki liściowej i długość korzeni to oznacza tylko jedno. Nie wegetuje lecz rośnie.

Jedną z moich ulubionych roślin jest wywłócznik brazylijski. Przepiękna pierzasta roślina, która ma tylko jeden feler - rośnie z wariacką prędkością. W moim akwarium miała przyrosty na poziomie 80-90 cm tygodniowo. Co oznacza tylko jedno, mianowicie to, że trzeba ją ciągle przycinać. Bez przycinek co 2-3 dni kładzie się na wodzie i zabiera światło innym roślinom. Nie raz i nie dziesięć obserwowałem ten sam widok. Wyciągałem wywłócznika ze żwiru i nie było żadnych korzeni (no, od żadnej rośliny nie wymagałbym aby ukorzeniła się w 2 dni). Roślina nie marniała, nie karłowaciała, wręcz przeciwnie, łodyga przy stożku wzrostu stawała się coraz grubsza.

Sprawa druga - w najnowocześniejszych uprawach hydroponiczych nie używa się już substratu. Rośliny rosną na metalowym stelażu, który je tylko podtrzymuje. Ponieważ typowe rośliny lądowe nie tolerują ciągłego zalewania korzeni więc stosuje się rozpylacze które sprwiają, że po korzeniach spływają krople nasączone nawozami. Uprawia się w ten sposób choćby sałatę. W żadnym momencie roślina nie ma kontaktu nawet z ziarnkiem piachu. :P I mowa tu o roślinach lądowych, a nie bagiennych, bądź co bądź morfologicznie przystosowanych do ciągłego kontaktu z wodą.

Na koniec foteczka: Glośka i duży heniek w kępie na powierzchni wody - pływało to sobie i rosło. :):):)
Obrazek
Pozdrawiam - Paweł Działowski
Aktualnie
Drzewiej bywało

Avatar użytkownika

diki
Aktywny użytkownik
 
Posty: 685
Dołączył: 10 paź 2003, 13:28

Arturs napisał(a):Kolor indykatora jest żółto-zielony.Dzisiaj rano miałem tak dużo CO2 że zrobił sie przyduch w akwarium (rybki przy powierzchni). Stosuje taki indykatora CO2
http://www.zooplus.pl/shop/rybki/technika_akwarystyczna/nawozenie_co2/dennerle/32561#more Ma on już przygotowany roztwór o odpowiednim KH nie muszę się o to martwić.


Dlaczego rano? :shock:
Podajesz CO2 24h?
Taki kolor powinieneś otrzymać pod koniec świecenia.

W zestawie tego wskaźnika Dennerle jest rozwór wody 3dKH.
http://www.dennerle.eu/en/images/stories/aquaristik/co2/co2_zubehoer/frontbild%20lzt%202.jpg
W zasadzie może być.
W tym przypadku celowałbym w żółty kolor.
Sam mam wodę 5dKH w swoim indykatorze i też mam zielono-żółty kolor.
Wygląda na to że mógłbyś mieć więcej CO2.
Czy masz jakiś skimmer i ruch powierzchni wody?

Gdzie masz umieszczony indykator w stosunku do wylotu filtra?
Dobrze by było gdyby znajdował się w pewnym oddaleniu od wylotu/źródła CO2.


Arturs napisał(a):Nie za bardzo ma to sens. Nawozy komercyjne produkowane w POLSCE to przede wszystkim mieszanki chelatów intermagowskich ewentualnie firmy AKZO NOBEL, najczęstszy ich skład to TMG z niewielką modyfikacją.W tym akwarium sprawdzam metodę EI, więc aby wyciągnąć właściwe wnioski co do tej metody trzymam się nawozów o składzie możliwie najbliższym do zalecanego przez Toma Barra.


Mieszanka micro wygląda OK. Bardziej mi chodziło o wykluczenie jak największej ilości czynników, które potencjalnie mogłyby powodować jakieś problemy.
Sam częstokroć zmieniam więcej niż 1 element i później nie wiem tak naprawdę co pomogło/zaszkodziło...

pzdr

Avatar użytkownika

markis
Poznaje temat
 
Posty: 79
Dołączył: 28 lip 2004, 12:38
Miasto: Szczecin

markis napisał(a):
Dlaczego rano? :shock:
Podajesz CO2 24h?
Taki kolor powinieneś otrzymać pod koniec świecenia.


Tak. Podaje Co2 przez 24h kontrolując pH kontrolerem.

markis napisał(a):Czy masz jakiś skimmer i ruch powierzchni wody?


Nie mam skimmmera. Ruch powierzchni wody mam znikomy.

markis napisał(a):Gdzie masz umieszczony indykator w stosunku do wylotu filtra?
Dobrze by było gdyby znajdował się w pewnym oddaleniu od wylotu/źródła CO2.


Indykator mam po drugiej stronie akwarium.

Piotr Baszucki napisał(a):W akwarium Artursa brakuje fosforu i potasu.


Podaje około 3 ppm PO4 na tydzień oraz około 30 ppm K na objętość akwarium. To nie są wartości, które mogłyby powodować niedobór. P i K jest raczej pod dostatkiem.


j24 napisał(a):bo tak właśnie wygląda Hetera przy poziomach azotanów ok.20 i wyżej. Wielokrotnie "bawiłem" się z tą rośliną zmieniając jej NO3 5mg/l - 20mg/l - 5 - 20...i za każdym razem było to samo: piękny wzrost - szkliwienie i rozpad liści - znów szybki wzrost i wzorcowy wygląd - i rozpad....


Założyłem ten post z nadzieją, że uda się tą zagadkę rozwikłać. Jeśli to wina EI a dokładnie wysokich stężeń NO3 to warto by było to stwierdzić jednoznacznie. Twoje eksperymenty wraz z moimi utwierdzają mnie, że może być to winą zbyt wysokiego NO3. Tylko dlaczego w niektórych zbiornikach sprawdza się ta metoda, a roślinki pomimo wysokich stężeń NO3 rosną poprawnie. W moim akwarium przy niższych poziomach No3 heteranthea rosła ładnie.

Na poniższym zdjęciu przedstawiam akwarium na dużo niższych poziomach mikro i makro oraz z duzo mniejsza cyrkulacja niż teraz mam. Nie miałem tam jakiejś super kondycji roślin ale roślinki rosły poprawnie.
Załączniki
akwa1.jpg
Jakiś czas wcześniej



Arturs
Poznaje temat
 
Posty: 144
Dołączył: 18 sie 2003, 11:53

19 paź 2009, 15:28   (#29)  

Arturs napisał(a):W moim akwarium przy niższych poziomach No3 heteranthea rosła ładnie.


Zwiększając poziom makroelementów w tym NO3 powodujesz zwiększone zapotrzebowanie na CO2, gdyż makroelementy przestają limitować wzrost i zapotrzebowanie na CO2 znacznie wzrasta. Objaw jaki masz, to moim zdaniem nie za duzo NO3 tylko za mało CO2.
Twój problem to CO2 i nie patrz tylko na jego stężenie w wodzie, ale również dystrybucję i cyrkulację. Dozowanie CO2 na pH kontroler to moim zdaniem złe rozwiązanie, ja też mam pH kontroler, ale co2 jest sterowane przez wyłacznik czasowy. Niedawno gdzieś pisałem dlaczego jest to nie najlepsze rozwiązanie.
Przy zbiornikach z silnym światłem lepiej nie dozować CO2 24h/dobę, wtedy w nocy ryby mogą pozbyć się z krwi nadmiaru CO2 i możemy przez to osiagnać wyższe stężenie CO2 w ciągu dnia, gdy zachodzi fotosynteza i jest ono potrzebne roślinom.
Generalnie markis napisał chyba wszystko co powinieneś zrobić w swoim pierwszym poście w tym temacie, moze nie koniecznie musisz zmieniać nawóz mikro, po prostu lej go więcej, tak samo jak makro. Ja bym podawał też więcej PO4.

EI nie działa w dwóch przypadkach, albo gdy jest za mało nawozów, albo gdy brakuje węgla. Jeżeli jesteś pewien, że masz wszystkie składniki na nielimitujących wzrost poziomach, to zostaje CO2, gdyż wzrost przestaje zależec od nawozów.
Ostatnio edytowano 19 paź 2009, 15:33 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
ObrazekObrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

Arturs napisał(a):
markis napisał(a):
Dlaczego rano? :shock:
Podajesz CO2 24h?
Taki kolor powinieneś otrzymać pod koniec świecenia.


Tak. Podaje Co2 przez 24h kontrolując pH kontrolerem.

markis napisał(a):Czy masz jakiś skimmer i ruch powierzchni wody?


Nie mam skimmmera. Ruch powierzchni wody mam znikomy.


Rozumiem, że skoro masz pH kontroler to masz również elektrozawór CO2.
Po co męczyć zwierzaki i zapewniać im atrakcje w postaci CO2 w nocy.

Proponuję Ci skierować wylot Fan-a tak aby powodował lekkie falowanie wody.
Poprawi to nieco bilans tlenu nocą.

Arturs napisał(a):
markis napisał(a):Gdzie masz umieszczony indykator w stosunku do wylotu filtra?
Dobrze by było gdyby znajdował się w pewnym oddaleniu od wylotu/źródła CO2.


Indykator mam po drugiej stronie akwarium.

[...]

Założyłem ten post z nadzieją, że uda się tą zagadkę rozwikłać. Jeśli to wina EI a dokładnie wysokich stężeń NO3 to warto by było to stwierdzić jednoznacznie. Twoje eksperymenty wraz z moimi utwierdzają mnie, że może być to winą zbyt wysokiego NO3. Tylko dlaczego w niektórych zbiornikach sprawdza się ta metoda, a roślinki pomimo wysokich stężeń NO3 rosną poprawnie. W moim akwarium przy niższych poziomach No3 heteranthea rosła ładnie.

Na poniższym zdjęciu przedstawiam akwarium na dużo niższych poziomach mikro i makro oraz z duzo mniejsza cyrkulacja niż teraz mam. Nie miałem tam jakiejś super kondycji roślin ale roślinki rosły poprawnie.


EI działa. Wielu, naprawdę wielu akwarystów to stosuje z powodzeniem.
Wyjaśnienie faktu lepszej kondycji roślin w epoce pre-EI ;) polega IMHO na tym:
Miałeś mniejsze ilości macro i micro, które były na poziomach limitujących wzrost.
Dodając dodatkowe porcje nawozów sprawiłeś, że tempo wzrostu zwiększyło się aż osiągnąłeś kolejną barierę, tym razem w postaci ilości dostępnego CO2.
Takie zjawisko było źródłem chyba najstarszego mitu akwarystyki roślinnej - dodatek fosforanów powoduje glony (tam gdzie P był czynnikiem limitującym).
Być może z powodu słabszej cyrkulacji właśnie rośliny nie mogą w pełni wykorzystać dobrodziejstwa CO2 i stąd problemy.

A teraz puenta w stylu Barra:
- skoro światło jest i nawozy są to w takim razie what's left: CO2!

I nie chodzi tu bezpośrednio o jego bezwzględne stężenie. Oznacza to również jego dystrybucję (cyrkulację) w akwa.
Indykator pomaga na określenie jego właściwego poziomu ale nie jest ostateczną wyrocznią. Najlepszym wskaźnikiem są oczywiście rośliny. To oczywiście banał ale tak jest.
Umożliwienie wymiany gazowej (ruch powierzchni) jest również istotny. Stąd moje pytania o tą kwestię.

Życzę Ci powodzenia!
Odrzuć uprzedzenia i rób jak najmniej założeń a będziesz wyzwolony (zażyj pigułkę EI i odłącz się od matriksa). :D

pzdr

Avatar użytkownika

markis
Poznaje temat
 
Posty: 79
Dołączył: 28 lip 2004, 12:38
Miasto: Szczecin

19 paź 2009, 16:01   (#31)  

spider72 napisał(a):Twój problem to CO2 i nie patrz tylko na jego stężenie w wodzie, ale również dystrybucję i cyrkulację. Dozowanie CO2 na pH kontroler to moim zdaniem złe rozwiązanie, ja też mam pH kontroler, ale co2 jest sterowane przez wyłacznik czasowy.


Nie określam ilości CO2 na podstawie ph kontrolera. On służy do utrzymywania stałego poziomu pH. Zwiększam CO2 aż indykator będzie miał właściwy kolor. Gdy kolor indykatora ma właściwykolor odczytuje ph. Następnie ustawiam kontroler tak aby utrzymywał te pH :)
Cyrkulacja może być u mnie problemem dlatego mam zamiar ją zwiekszyć

spider72 napisał(a): Niedawno gdzieś pisałem dlaczego jest to nie najlepsze rozwiązanie.
Przy zbiornikach z silnym światłem lepiej nie dozować CO2 24h/dobę, wtedy w nocy ryby mogą pozbyć się z krwi nadmiaru CO2 i możemy przez to osiagnać wyższe stężenie CO2 w ciągu dnia, gdy zachodzi fotosynteza i jest ono potrzebne roślinom.


Oczywiście mogę to sprawdzić. Nie ma żadnego problemu, żęby odłączać Co2 na noc, a włączać je 2 godziny przed włączeniem światła.


spider72 napisał(a):EI nie działa w dwóch przypadkach, albo gdy jest za mało nawozów, albo gdy brakuje węgla. Jeżeli jesteś pewien, że masz wszystkie składniki na nielimitujących wzrost poziomach, to zostaje CO2, gdyż wzrost przestaje zależec od nawozów.


Jeśli EI się sprawdzi, czyli osiągnę pożądany wzrost roślin stosując tą metodę to umieszczę taką informacje na forum. Jak na razie jest kiepsko z moimi roślinami.



Arturs
Poznaje temat
 
Posty: 144
Dołączył: 18 sie 2003, 11:53

19 paź 2009, 19:34   (#32)  

Adamynas napisał(a):Niestety nie mam fotek z czasów kiedy to w akwa pływały tylko kosiarki :(
mam natomiast kilka starych - PRZYPOMNĘ 240litrów 2x39W, brak CO2 i zwykły żwir ( jednak już z g.....) Aha na tych zdjęciech widać duże braki - dopiero uczyłem się "czytać" i formować rośliny ale wydaje mi się że wizualnie było ok, mnie się podobało i znajomym również :wink:


I tak wydaje mi sie, ze jak na akwarium poczatkujacego to bardzo ladnie Ci to wtedy wyszlo!
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10313
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

19 paź 2009, 19:37   (#33)  

diki napisał(a):Na koniec foteczka: Glośka i duży heniek w kępie na powierzchni wody - pływało to sobie i rosło. :):):)


Ehhh...a posadz tak ktora z wiekszych zabienic albo cryptocoryne:)

Jeden ze znanych producentow roslin wypuscil swego czasu na rynek rosliny na lignitach - ludwigie, pogestemon helferi, cryptocoryne wendti..wszystko bylo umieszczone w welnie mineralnej i wlozone w otwor w lignicie. Niektorzy akwarysci sprzedaja tak rosliny do dzis...i co sie dzieje z tym po zakupie...zostaje sam lignit :)

Pamietajmy tez o poczatkujacych i wazmy nasze slowa - dam sobie reke uciac ze jutro przyjdzie kilka osob do sklepu i zapyta czy mozna uprawiac glossostigme jako rosline plywajaca bo na forum widzieli :) hihi
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10313
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

19 paź 2009, 20:40   (#34)  

spider72 napisał(a): Objaw jaki masz, to moim zdaniem nie za duzo NO3 tylko za mało CO2.
Mam prośbę, przyjrzyjcie się jeszcze raz zdjęciom Heternatery. Przecież to totalne obumieranie tej rośliny. Czy na prawdę uważacie że coś takiego może spowodować niedobór CO2? I dlaczego problem dotyczy tej właśnie rośliny, a nie innych?
Krzysiek

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

19 paź 2009, 20:47   (#35)  

j24 napisał(a):
spider72 napisał(a): Objaw jaki masz, to moim zdaniem nie za duzo NO3 tylko za mało CO2.
Mam prośbę, przyjrzyjcie się jeszcze raz zdjęciom Heternatery. Przecież to totalne obumieranie tej rośliny. Czy na prawdę uważacie że coś takiego może spowodować niedobór CO2? I dlaczego problem dotyczy tej właśnie rośliny, a nie innych?


No wlasnie..a wskaznikiem niedoboru jakich pierwiastkow jest Heteranthera zosterifolia? :)
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10313
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

19 paź 2009, 22:02   (#36)  

p.s. do przedmowcow - aquaclay ma specyficzne wlasciwosci ktore sprawiaja ze podloze jest mocno urzyzniane (Tyman zdjecie niestety nie przedstawia akwarium na takim podlozu).


Piotrze podloze aquaclay ma takie wlasciwosci jak kazdy porowaty wklad do filtra i jest to jalowa spiekana glinka po za tym masz wielki dar sadzac po fotce ze to podloze to nie aquaclay , dzieli nas 1000km , nidy z toba nie rozmawialem co do akwarium a mimo to ty wiesz lepiej co ja daje do baniaczka :? moim zdaniem to predzej ty bys sie pomylil dajac 35 roznych rzeczy do podloza by akwarium jakos dzialalo niz ja dajac najzwyklejszy aquaclay.

Ps.Teoria teoria a praktyka praktyka :idea:

Przedstawiam rosline doniczkowa ktora miala tylko 1 listek miesiac temu i od miesiaca nie widziala kawalka ziemi , rosnie sobie na przylepcu w akwarium no i podloze ktore wydaje mi sie byc firmy aquaclay :lol:
Załączniki
aquaclay.jpg
doniczkowa 1.jpg

Avatar użytkownika

Tyman
Zainteresowany tematem
 
Posty: 226
Dołączył: 09 lis 2003, 19:31

19 paź 2009, 22:22   (#37)  

Tyman napisał(a):Piotrze podloze aquaclay ma takie wlasciwosci jak kazdy porowaty wklad do filtra i jest to jalowa spiekana glinka po za tym masz wielki dar sadzac po fotce ze to podloze to nie aquaclay , dzieli nas 1000km , nidy z toba nie rozmawialem co do akwarium a mimo to ty wiesz lepiej co ja daje do baniaczka :? moim zdaniem to predzej ty bys sie pomylil dajac 35 roznych rzeczy do podloza by akwarium jakos dzialalo niz ja dajac najzwyklejszy aquaclay.l:


Niestety obstaje przy swoim.
Aquaclay - czyli ja piszesz porowata glinka sprzyja rozwojowi bakterii nitryfikacyjnych ktore zamieszkuja przestwory podloza. Takie substrat jest bardzo bogaty w zwiazki azotowe.

Niestety ma to sie nijak do czystego zwiru.

Ja nie wiem jak mozecie nie odczuwac roznicy. Jak cos jest czyste to czyste - to tak jakby podlewac destylatem szczepke papirusa w szklance a podlewac woda z kranu.

Przyklad rosliny doniczkowej wsadzonej do akwarium tez ma sie nijak - mylicie uprawe hydroponiczna z uprawa podwodna roslin blotnych. Przeciez to oczywiste, ze wsadzajac dowolna szczepke do zyznej wody wypusci korzenie i bedzie wegetowala.

Ba bambusy mozna nawet trzymac w wodzie - ale zasadzicie bambusa (nawet takiego z IKEA za 5zl) w zyznym podlozu i zobaczycie jak bardzo rozni sie wygladem i tempem wzrostu.
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10313
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

20 paź 2009, 09:42   (#38)  

Piotr Baszucki napisał(a):Aquaclay - czyli ja piszesz porowata glinka sprzyja rozwojowi bakterii nitryfikacyjnych ktore zamieszkuja przestwory podloza. Takie substrat jest bardzo bogaty w zwiazki azotowe.

Niestety ma to sie nijak do czystego zwiru.


Zgubilem sie lekko w tej fachowej dyskusji :D
Teoretycznie bakterie nitryfikacyjne powinny konkurowac z roslinami o nh4 ktore jest latwiej przyswajalne.
Jesli glinka jest nowa i nie ma w niej duzo mulu to jedyne nh4 ktore sie tam dostaje pochodzi z kolumny wody. Jesli tak, to dla roslin byloby lepiej gdyby nie musialy konkurowac z bakteriami i mogly przyswajac cale nh4.
:?:

Avatar użytkownika

Amoeba
Zainteresowany tematem
 
Posty: 159
Dołączył: 24 lis 2008, 22:25

20 paź 2009, 11:07   (#39)  

j24 napisał(a):
spider72 napisał(a): Objaw jaki masz, to moim zdaniem nie za duzo NO3 tylko za mało CO2.
Mam prośbę, przyjrzyjcie się jeszcze raz zdjęciom Heternatery. Przecież to totalne obumieranie tej rośliny. Czy na prawdę uważacie że coś takiego może spowodować niedobór CO2? I dlaczego problem dotyczy tej właśnie rośliny, a nie innych?


Heteranthera zosterifolia to roślina szybkorosnąca, a roślinom takim wysokie poziomy NO3 na ogół nie przeszkadzają, co więcej powinny je preferować. Objawy niedoboru CO2 najszybciej będą się pokazywać na roślinach szybkorosnących, gdyż rośliny te zużywają go wiecej w danej jednostce czasu. Niedobory CO2 mogą wyglądać różnie, od kompletnego zatrzymania wzrostu, poprzez tracenie stożka wzrostu itd. Czasami mogą wyglądać nawet jak niedobór światła.
Jeżeli wszystko jest ok, tzn nawozy i CO2 to roślina ta będzie rosła jak każdy inny szybko rosnący chwast przy EI. Ja jej akurat nie mam, ale jak ktoś chce zobaczyć jak rośnie przy EI, to na szybko znalazłem http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.ph ... lia#p89417 Chociaż zdjęcie w miare małe, jednak wyraźnie widać, że bąbluje. Z posta widać też, że właścicielem zbiornika jest nowicjusz, więc roślina raczej nie ma szczególnych wymagań, przynajmniej przy EI.

Edit:
Tak na szybko kilka filmów, jak powinna wyglądać cyrkulacja wody przy EI i dużej ilości światła, rośliny powinny kołysać się w prądzie wody, co wyraźnie widać na filmach i o czym pisał Clive Greene w artykule o CO2, który tłumaczyłem. Czyli robimy "pralkę", a nie jak dotąd praktykowano unikanie "pralki".
Przepływ = życie.
http://www.youtube.com/watch?v=AYcB4cYtjw0&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=AA0hAId8UGg
http://www.youtube.com/watch?v=aoPUMMBnK24
Zbiorniki na filmach prowadzone metodą EI.

Edit2:
Na trzecim filmie widać bąblującą marcandre, choć niektórzy jakiś czas temu twierdzili, że roślina ta nie będzie rosła przy EI, bo nie lubi wysokiego poziomu NO3, jak widać problemem jest prawdopodobnie również zła dostępność CO2, a nie wysoki poziom NO3.
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 15:57 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
ObrazekObrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 12:11   (#40)  

spider72 napisał(a):Edit:
Tak na szybko kilka filmów, jak powinna wyglądać cyrkulacja wody przy EI i dużej ilości światła, rośliny powinny kołysać się w prądzie wody, co wyraźnie widać na filmach i o czym pisał Clive Green w artykule o CO2, który tłumaczyłem. Czyli robimy "pralkę", a nie jak dotąd praktykowano unikanie "pralki".
Przepływ = życie.
http://www.youtube.com/watch?v=AYcB4cYtjw0&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=AA0hAId8UGg
http://www.youtube.com/watch?v=aoPUMMBnK24
Zbiorniki na filmach prowadzone metodą EI.

Edit2:
Na trzecim filmie widać bąblującą marcandre, choć niektórzy jakiś czas temu twierdzili, że roślina ta nie będzie rosła przy EI, bo nie lubi wysokiego poziomu NO3, jak widać problemem jest prawdopodobnie również zła dostępność CO2, a nie wysoki poziom NO3.


Tutaj sie zgodze - Rotala macrandra jest wyjatkowo podatna na niski poziom CO2 (podobnie zreszta jak wiekszosc roslin o intensywnie czerwonym zabarwieniu lisci).

Jest jeszcze jeden sposob za zintensyfikowanie wzrostu roslin - wprowadzanie do akwarium substancji o dzialaniu antybakteryjnym (naturalne srodki) - blona bakteryjna pokrywajaca liscie ulegnie degradacji co pozwoli na sprawniejsze pobieranie zwiazkow minrealnych do wnetrza rosliny (szczegolnie w akwariach z "jalowym" podlozem).
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10313
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

20 paź 2009, 13:39   (#41)  

Spider rozmawiałem z szwagrem Amoeba odnośnie pomp cyrkulacyjnych, po oglądnięciu filmików muszę stwierdzić ze u mnie praktycznie nie ma cyrkulacji w zbiorniku :shock:. Stosuje metodę EI rośliny bardziej wymagające kuleją z braku cyrkulacji w baniaku, moje akwarium to 150x50x50, filtr to tetra ex 1200 zrobiłem deszczownice jak pisałeś w postach tzn. deszczownica przez cała długość akwarium, na początku było ok ale gdy rośliny rozrosły się to cyrkulacja diamentralnie się zmniejszyła.

Jakie pompy cyrkulacyjne polecasz do mojego akwarium chodzi mi o ilość pomp i o przepływ L\H...??



Raperzu
Początkujący
 
Posty: 33
Dołączył: 31 lip 2008, 19:55
Miasto: Debica

20 paź 2009, 14:01   (#42)  

Witam,troche dziwne,ze przy tej metodzie masz problemy z heterka,powinna rosnac jak chwast.
Ja usiebie mam troche inny problem przy tej metodzie,mianowicie nie moge sie pozbyc glonow nitkowatych,juz stosuje zwiekszone dawki macro i micro indykator popoludniu robi sie zolty,zreszta blesnie odczuly to krewetki,tylko nie wiem czy od ilosci NO3 czy CO2.
Jak rowniez zastanawiaja mnie zwiekszone wartosci:
Kh-6
Gh-9
wczaesniej mialem:
Kh-3
Gh-6
Pracuja u mnie w akwa 360l dwa filtry eheim 2076+reactor,2215 i sam nie wiem czy cos jescze zmieniac.
Co do roslin to napewno zwiekszyly swoja mase,ale po tygodniu zwiekszonej dawki zauwazylem prawie niewidoczny wzrost Rotali Walichi.

http://www.youtube.com/watch?v=J1vtcHR7i54

Spider napisalem do Ciebie na priv.jak bedziesz mial czas to daj znac :wink:
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 14:44 przez macek.g, łącznie edytowano 1 raz


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 952
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

20 paź 2009, 14:09   (#43)  

spider72 napisał(a):Tak na szybko kilka filmów, jak powinna wyglądać cyrkulacja wody przy EI i dużej ilości światła, rośliny powinny kołysać się w prądzie wody, co wyraźnie widać na filmach i o czym pisał Clive Green w artykule o CO2, który tłumaczyłem. Czyli robimy "pralkę", a nie jak dotąd praktykowano unikanie "pralki".
Przepływ = życie.
http://www.youtube.com/watch?v=AYcB4cYtjw0&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=AA0hAId8UGg
http://www.youtube.com/watch?v=aoPUMMBnK24
Zbiorniki na filmach prowadzone metodą EI.

Szczerze mówiąc, choć argumenty za stosowaniem EI do mnie przemawiają i właśnie wczoraj wlałem pierwszą dawkę, to jednak jak patrzę na ryby walczące z prądem to aż mi ich szkoda.
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 14:14 przez Uysy, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika

Uysy
Początkujący
 
Posty: 44
Dołączył: 02 lip 2009, 16:55
Miasto: Katowice

20 paź 2009, 14:12   (#44)  

Uysy napisał(a):Szczerze mówiąc, choć argumenty za stosowaniem EI do mnie przemawiają i właśnie wczoraj wlałem pierwszą dawkę, to jednak jak patrzę na ryby walczące z prądem to aż mi ich szkoda.


Ryby nie są aż tak głupie. Jeżeli im to by przeszkadzało to znalazłyby sobie spokojną przystań w innej części akwa.

pzdr

Avatar użytkownika

markis
Poznaje temat
 
Posty: 79
Dołączył: 28 lip 2004, 12:38
Miasto: Szczecin

20 paź 2009, 14:22   (#45)  

markis napisał(a):Ryby nie są aż tak głupie. Jeżeli im to by przeszkadzało to znalazłyby sobie spokojną przystań w innej części akwa.

pzdr


Pewnie tak, jednak dla mnie to one są numerem jeden w zbiorniku, więc muszą czuć się swobodnie :)Rośliny to dla mnie dekoracja i schronienie dla ryb.

Avatar użytkownika

Uysy
Początkujący
 
Posty: 44
Dołączył: 02 lip 2009, 16:55
Miasto: Katowice

20 paź 2009, 16:59   (#46)  

Pamietajcie - nigdy nie moze to byc jałowy żwir! Na jalowym podlozu rosnie tylko czesc z gatiunkow roslin akwariowych - wiekszosc to rosliny blotne i wymagaja zyznego podloza.


Może być, i to bez problemu. Pierwszy raz słyszę o tym, żeby tylko część gatunków rosła na żwirze. Nie jest to zgodne z faktami - wystarczy zajrzeć do internetu i popatrzyc na mnówstwo zbiorników "pędzonych" bez żadnych dodatków do podłoża.
Osobiście też nigdy nie miałem problemów z żadną rośliną do momentu gdy zacząłem podawać dużo NO3.
Skoro stosujemy podłoże, to po co jeszcze lejemy nawozy ? Można dostarczyć roślinom składników albo przez korzenie, albo przez kolumnę wody. Poza tym niektóre pierwiastki muszą być dostępne w kolumnie wody np. potas.
Tu jest jeszcze opinia "starego wyjadacza" co do podłoża (szczególnie punkt 3):

http://www.theplantedtankfaq.com/substrateFAQ.html

Przeciez to oczywiste, ze wsadzajac dowolna szczepke do zyznej wody wypusci korzenie i bedzie wegetowala.


No właśnie, a po co lejemy nawozy do wody ? Czyżby nie po to, aby uczynić ją żyzną ?

Tutaj sie zgodze - Rotala macrandra jest wyjatkowo podatna na niski poziom CO2 (podobnie zreszta jak wiekszosc roslin o intensywnie czerwonym zabarwieniu lisci).


Miałem piękną macrandrę przy bardzo niskim CO2 (1 bąbelek na sekundę, KH = 2, pH = 6,8 więc raczej malutko CO2). Nie miałem wtedy ani korzeni w zbiorniku ani innych "buforów" i zakwaszaczy.
Z tego co pamiętam, Arturs1 oprócz ogromnych dawek CO2 podawał również "węgiel w płynie" i nic nie poprawiło to wzrostu roślin.
Jakiś tydzień temu zainstalowałem dodatkową pompę cyrkulacyjną 1500L/h i nie widzę praktycznie żadnej poprawy. Sądzę że to nie CO2 jest główną przyczyną, ale jest coś jeszcze czego nie wiemy.
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

20 paź 2009, 17:22   (#47)  

kekon7 napisał(a):
Pamietajcie - nigdy nie moze to byc jałowy żwir! Na jalowym podlozu rosnie tylko czesc z gatiunkow roslin akwariowych - wiekszosc to rosliny blotne i wymagaja zyznego podloza.


Może być, i to bez problemu. Pierwszy raz słyszę o tym, żeby tylko część gatunków rosła na żwirze. Nie jest to zgodne z faktami - wystarczy zajrzeć do internetu i popatrzyc na mnówstwo zbiorników "pędzonych" bez żadnych dodatków do podłoża.


Zapraszam na wycieczke do Wroclawskiego Ogrodu Botanicznego do dzialu roslin wodnych i blotnych. Mam doswiadczenie z ponad 400 gatunkami i odmianami roslin wodnych zarowno w uprawie podwodnej jak i szklarniowej i wiem co mowie :)

Jesli dalej upieracie sie, ze w czystym zwirze bedzie rosla i rozwijala sie kazda z roslin akwariowych (lub wiekszosc) na podstawie zdjec z internetu to pozostawia mi jedynie trzymac kciuki :)

Nie swiadczy to oczywiscie o tym, ze na czystym zwirze nie ma szans utrzymac akwarium roslinnego - tego w zadnym miejscu nie napisalem (a chyba tak to zrozumieliscie :) - mozna to zrobic bez problemu, szczegolnie gdy podloze zostanie wzbogacone detrytusem i nawozami do podloza ). Dla "starych wyjadaczy" polecam HIT z 2002 roku - przygotowywanie kulek gliniano-torfowych z polifoska w srodku ;) Teraz to pewnie wydaje sie smieszne ale kiedys to byl HIT bijacy popularnoscia obecna Amazonie, biogrunty, platna activy czy metody IE :)

Ja juz wystarczajaco sie naprodukowalem w tym watku :)
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10313
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

20 paź 2009, 17:29   (#48)  

kekon7 napisał(a):Miałem piękną macrandrę przy bardzo niskim CO2 (1 bąbelek na sekundę, KH = 2, pH = 6,8 więc raczej malutko CO2). Nie miałem wtedy ani korzeni w zbiorniku ani innych "buforów" i zakwaszaczy.


Biorac pod uwage iz kalkulator CO2 na podstawie pH i KH obarczony jest bledem oraz to, ze CO2 dawkowales (w porownaniu z bierna dyfuzja czy wydalanie przez zwierzeta wodne - suplementacja byla) oraz to ze w ph 6.8 bez problemu przyswaja sie wiekszosc pierwiastkow niezbednych dla roslin - warunki nie byly takie zle.

Pytanie jak dlugo udalo sie taka macrandre utrzymac w takich warunkach. Znam akwarystow holenderskich ktorzy pielegnuja odrosty od egzemplarza matecznego po 5-6 lat.

kekon7 napisał(a):Z tego co pamiętam, Arturs1 oprócz ogromnych dawek CO2 podawał również "węgiel w płynie" i nic nie poprawiło to wzrostu roślin.
Jakiś tydzień temu zainstalowałem dodatkową pompę cyrkulacyjną 1500L/h i nie widzę praktycznie żadnej poprawy. Sądzę że to nie CO2 jest główną przyczyną, ale jest coś jeszcze czego nie wiemy.


Moim zdaniem kwestia cyrkulacji wody jest przeceniana w tym przypadku.
mgr biologii, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10313
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

20 paź 2009, 17:41   (#49)  

kekon7 napisał(a):Miałem piękną macrandrę przy bardzo niskim CO2.

Jezeli limitujemy wzrost poperzez składniki, np. fosforany, to nie potrzebujemy wysokiego poziomu CO2, gdyż roślina nie będzie go tyle potrzebować ze względu na wolniejszy wzrost nawet przy silnym świetle. W takim wypadku rośliny będą rosły przy niższych poziomach CO2, po prostu ich wzrost będzie wolniejszy. Jeżeli nie limitujemy nawozów, to nie możemy limitować też CO2, bo staje sie ono krytyczne. Roślina zużywa około 30x więcej węgla niż azotu, więc widać jak duży jest jego pobór przy nie limitowanym wzroscie.

kekon7 napisał(a):Jakiś tydzień temu zainstalowałem dodatkową pompę cyrkulacyjną 1500L/h i nie widzę praktycznie żadnej poprawy. Sądzę że to nie CO2 jest główną przyczyną, ale jest coś jeszcze czego nie wiemy.


To coś czego nie wiemy, to jeszcze więcej CO2 i pomp cyrkulacyjnych i nawozów, zwłaszcza NO3 i PO4 :wink::lol: .

Raperzu
Nie znam się za bardzo na pompach cyrkulacyjnych, u mnie jako cyrkulator działa filter wewnętrzny, który miałem wolny. Filter ten rozpuszcza przy okazji CO2. Moje akwarium ma 150 litrów wody, kubeł Fluval 205 o wydajności 680 litrów/godz i filter wewnętrzny o wydajności 200 litrów na godzinę. Gdy uwzględnimy straty przepływu ze względu na media 50% to mam przepływ 440/150=3 objętości netto albo 2.5 objętości brutto na godz. Nie jest to specjalnie dużo, ale moje akwarium ma tylko niecałe 0.55W/litr światła oraz nie jest specjalnie duze. Im wieksze akwarium i im więcej światła jest zainstalowane, tym większy będzie potrzebny przepływ. Ważny jest też jaki ten przepływ ma patern, jeżeli ustawimy dobry patern to możemy zmniejszyć przepływ. Jak ja mam ustawione i umieszczone wyloty i cyrkulator mozna znaleźć tutaj http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... 8&start=30 razem ze zdjęciami i opisem.
Ostatnio edytowano 26 mar 2010, 13:59 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
ObrazekObrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 17:50   (#50)  

kekon7 napisał:
Jakiś tydzień temu zainstalowałem dodatkową pompę cyrkulacyjną 1500L/h i nie widzę praktycznie żadnej poprawy. Sądzę że to nie CO2 jest główną przyczyną, ale jest coś jeszcze czego nie wiemy.


To coś czego nie wiemy, to jeszcze więcej CO2 i pomp cyrkulacyjnych i nawozów, zwłaszcza NO3 i PO4 .


Z tymi cyrkulatorami to wnętrze akwarium będzie przypominać kotłownię.
Nie mam możliwości podawania więcej CO2 - wylot pompy i flitra znajduje się przy dyfuforze i silny strumień wody jest skierowany na rośliny, które najgorzej rosną (deformacje) więc nie jest to wina CO2. Powyżej 4 bąbli na sek zbijają się one w znacznie większe i słabo się rozpuszczają. NPK też nie brakuje. Wszystkie rośliny są pokryte pęcherzykami jak w wodzie sodowej. Skąd by produkowały tyle tlenu, gdyby brakowało CO2 ?
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41







Powiązane tematy
  • Rośliny słabo rosną i nie bąbelkują

    Witam pisałem już na forum https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/technika/nawozenie-roslin/jak-rozgryzc-nawozenie-w-akwarium-50l-gupikarium-77811.html w sprawie nawożenia w akwa 50l gdzie było za...

    Wyświetlenia: 728 | Odpowiedzi: 10czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie?

    Witam, mam pewien dylemat. Mianowicie posiadam zbiornik o pojemności 3,5tys litrów, gęsto porośnięty generalnie mało wymagającymi roślinami z Ameryk, głównie południowej, takich jak różne odmiany i ga...

    Wyświetlenia: 520 | Odpowiedzi: 8czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie ? O to jest pytanie :-)

    Witam Mój zbiornik 125l ma już ponad miesiąc od początku podawałem CO2 z butli do tego po dwóch tygodniach podawałem potas światło 2x16w plant i sunny zaczynałem od 6h. Do celowo mam 4x16 w dwie plant...

    Wyświetlenia: 427 | Odpowiedzi: 0czytaj więcej...

  • Rośliny wolno rosną, potasu nie ubywa

    Cześć! Jako niedoświadczony mam zgryz. Akwarium ma już 2 miesiące i ostatnio z ciekawości kupiłem testy. Zrobiłem testy NPK wody w akwarium w odstępie dokładnie 2 dni: 1. NPK: 5 - 0,25 - 14 2. NPK:...

    Wyświetlenia: 1408 | Odpowiedzi: 11czytaj więcej...

  • Nie rozpuszczona sól

    Witam. całkiem niedawno zakupiłem sole do nawożenia akwarium.Mój problem dotyczy KNO3 i K2SO4 Obie sole rozpuściłem 100g w 1l wody. Według kalkulatora była to ilość jaką chciałem uzyskać. Ale po rozp...

    Wyświetlenia: 544 | Odpowiedzi: 12czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.