Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


[DIY] Skonczylo Ci sie "Brighty K"? Zrob sobie wlasne.



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



14 paź 2010, 12:00   (#61)  

Czy ktoś sprawdzał jakie pH ma roztwór Brighty K? Może to trochę nakierować na skład przez analogię do Na2CO3 i NaHCO3. W przypadku tego pierwszego roztwór jest wyraźnie zasadowy - pH 9-9,5 w przypadku NaHCO3 roztwór bedzie miał pH bliższe obojętnego ~7,5-8,0. Związki sodu i potasu mają w większości zbliżone właściwość może z tą róznicą że analogiczne związki potasu bedą ciutkę mocniej zasadowe niż sodu

Binias
Poznaje temat

Posty: 100
Dołączył: 10 lip 2006, 14:14
Miasto: Bydgoszcz

14 paź 2010, 13:04   (#62)  

Ze strony POCH :
KHCO3- pH: około 8,5 (r-r 50 g/l H2O w 20°C)
K2CO3 - pH: około 11,5 - 12,5 (50 g/l H2O,20°C) - brrrr.. :cry:

a w rozrabianym Brighty K stężonka są nawet większe (dzieci chyba bawić się tym nie powinny)

kroki9
Początkujący

Posty: 14
Dołączył: 12 cze 2009, 11:01
Miasto: Bydgoszcz

14 paź 2010, 13:14   (#63)  

Tak, ale przy ilości jaką dajesz jednorazowo stosując się do dozowania producenta, to nie ma to większego znaczenia.

Edit: Jeżeli jednak chciałbyś podnieść jednorazowo stężenie K w zbiorniku o 40mg/l, to lepiej użyć do tego celu np. K2SO4, zwłaszcza jak masz krewetki.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

14 paź 2010, 13:22   (#64)  

kroki9 napisał(a):Ze strony POCH :
KHCO3- pH: około 8,5 (r-r 50 g/l H2O w 20°C)
K2CO3 - pH: około 11,5 - 12,5 (50 g/l H2O,20°C) - brrrr.. :cry:

a w rozrabianym Brighty K stężonka są nawet większe


Patrząc na podesłane dane bezpieczniejszy był by KHCO3 choć pewnie dodają coś dodatkowo. Może K2So4 albo jakąś sól organiczną np. winian dipotasowy, choć cieżko powiedzieć jaki wpływ miał by winian na zwierzęta wodne (przynajmniej w karcie charakterystyki o tym cisza http://www.poch.com.pl/1/wysw/utworz_pd ... _karty=370) no ale za to ma pH do zaakceptrowania (7,0 przy 100g/l).

Binias
Poznaje temat

Posty: 100
Dołączył: 10 lip 2006, 14:14
Miasto: Bydgoszcz

18 paź 2010, 11:13   (#65)  

Binias napisał(a):
kroki9 napisał(a):...albo jakąś sól organiczną np. winian dipotasowy, choć cieżko powiedzieć jaki wpływ miał by winian na zwierzęta wodne (przynajmniej w karcie charakterystyki o tym cisza

Nie powinno się nic stać. Większość tzw. "naturalnych kwasów" (jabłkowy, winowy, cytrynowy, ...) bardzo szybko ulega biodegradacji a ponieważ ich obecność w środowisku wynika z różnych przemian biochemicznych to i organizmy są zwykle przyzwyczajone do ich obecności w środowisku.
Aby nie być gołosłownym to robiłem osobiście eksperyment z cytrynianem potasu (winian następny w kolejce do testów). Jak dla mnie są to idealne substancje. Potas jest wchłaniany przez rośliny a reszta węglowa jest przetwarzana przez bakterie w końcowym etapie w postać przyswajalnego węgla. Nie ma balastów w stylu SO4, czy Cl.
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika
zulix
Stały bywalec

Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

18 paź 2010, 13:58   (#66)  

Początkowo zastanawiałem się który związek mógłby być bardziej przydatny ze względu na niższe pH i przez analogię do K2CO3 i KHCO3 stawiałem na sól kwaśną ale na stronce POCH podają że r-r wodorwinianu potasu jest dosyć kwaśny pH: 3,4 - 3,7 roztwór nasycony (20°C), gdy z kolei winian dipotasu ma pH: około 7,0 (100 g/l H2O, 20°C). Wiec jakby już to chyba jednak winian dipotasu bardziej by sie nadawał, także ze względu na większą o połowę ilość K w cząsteczce.

Binias
Poznaje temat

Posty: 100
Dołączył: 10 lip 2006, 14:14
Miasto: Bydgoszcz

vipermiszcz napisał(a):
H2CO3 + CaCO3 = Ca++ +2HCO3-
nie no to mnie rozbawiło...w ogóle całe te wypociny nie trzymają się kupy, KHCO3 i K2CO3 są solami hydrolizującymi zasawodo i nie ma w tym nic dziwnego że obniżają pH z czego K2CO3 będzie obniżało bardziej a to cudowne zmętnienie to pewnie poprostu Co2 który wydziela z rekacji hydrolizy i nie zdąży się rozpuścic w wodzie i powstają mircobąbelki jak w przypadku szybkiego nalania zmimnej wody do szklanki, ja osobiście wybrałbym KHCO3 ze weględu na szybszą rozpuszczalność w wodzie i tyle....


KHCO3 a szczególnie K2CO3 mimo twoich poglądów raczej podnosi i to znacznie pH.
Może się przejęzyczyłeś :)
działa to na takiej zasadzie, że CO3-- wiąże wolne kationy H+ dając H2O i CO2 w postaci gazu. W miejsce H+ pojawiają się K+ wiec równowaga jest zachowana. Dodatkowo po związanych w H2O H+ pozostają wolne OH- dające zasadowy odczyn.
I tu masz rację w tym, że owe zmętnienie to właśnie mikropecherzyki CO2.
KHCO3 ma 2 razy mniejszą ilość K+ wiec pH obniża 2 razy słabiej (molowo nie wagowo)
Pozdrawiam
mój zbiornik:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
historia moich zmagań http://jacek1970.blogspot.com/
500L 120x70 h60
30L profilowane
25 proste

Avatar użytkownika
jacek_1970
Zainteresowany tematem

Posty: 174
Dołączył: 07 lis 2008, 00:29
Miasto: Pruszków

18 paź 2010, 17:35   (#68)  

zulix napisał(a):Aby nie być gołosłownym to robiłem osobiście eksperyment z cytrynianem potasu (winian następny w kolejce do testów). Jak dla mnie są to idealne substancje. Potas jest wchłaniany przez rośliny a reszta węglowa jest przetwarzana przez bakterie w końcowym etapie w postać przyswajalnego węgla. Nie ma balastów w stylu SO4, czy Cl.


Fajny pomysł.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12265
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

19 paź 2010, 10:02   (#69)  

Wybaczcie, ale trochę namieszaliście. Hydroliza (elektrolityczna, bo o niej mowa) soli słabego kwasu i mocnej zasady (jak np. K2CO3, KHCO3) nie prowadzi do powstania dużej ilości wolnego CO2, który sobie "ulatuje w kosmos" a zostaje OH- co być może niektórzy interpretują patrząc na reakcję hydrolizy. To byłaby najcudowniejsza metoda produkcji KOH - rozpuszczamy K2CO3 i za chwilę mamy KOH (i wielu innych substancji).

Nie jest to taka reakcja jak np. zobojętnianie:
KOH + HCl --> KCl + H2O w której na podstawie lewej i prawej strony równania wiemy "ilościowo" co jest w wodzie
a która akurat jest reakcją nieodwracalną.

Popatrzmy:
K2CO3 + 2H2O <--> H2CO3 + 2K+ + 2OH-
Niektórzy idą dalej i H2CO3 rozbijają na H2O + CO2.
Strzałki w obie strony w zapisie reakcji są celowe.

---- tłumaczenie na "chłopski rozum", tj. "na kojarzenie faktów ---
Popatrzmy na definicje pH i pOH. Są to ujemne logarytmy stężeń H+ i OH-. Stąd pH = 7 oznacza, że stężenie H+i OH- = 0,0000001 mol/dm3 (POH = 14-pH). Przy pH = 8 stężenie OH = 0,000001 mol/dm3 a idąc dalej tym tokiem rozumowania wydzieliłoby się 0,0000005 mol/dm3 CO2. A to jest 0,000022 g CO2. Nie wiem, czy ktokolwiek widziałby jakieś pęcherzyki gazu w 1 dm3 sumarycznie o takiej masie. Proponuję też rozpuścić K2CO3 lub KHCO3 w wodzie zdemineralizowanej. Żadnego zmętnienia nie będzie. To pochodzi od reakcji węglanów z kationami tworzącymi twardość wody, np.:
Ca+2 + CO3-2 --> CaCO3 (ten się wytrąca w postaci osadu i obserwujemy "mgiełkę").

--- bardziej naukowo ----
Wracając do hydrolizy. Jest to reakcja równowagowa, która ma parametr określający jak będzie zachodzić - to stała hydrolizy. Wzór i jego wyprowadzenie celowo pominę aby nie zaciemniać. Dla ambitniejszych, jest dużo opisów w necie, np.: http://www.chemia.dami.pl/wyzsza/rozdzi ... olity2.htm
Stała hydrolizy precyzuje w uproszczeniu stosunek stężeń produktów do stężeń substratów (w stanie równowagi). Wartość stałej jest w danych warunkach stała. Skoro tak to zmiana składu po stronie produktów, bądź substratów pociąga za sobą zmianę składu substancji z drugiej strony zapisu reakcji.

Reakcja równowagowa ma więc taką cechę, że przebiega w jedną lub drugą stronę w zależności od warunków reakcji. Gdy z jednej strony zaczyna ubywać jakiejś substancji to reakcja przebiega w celu "wyrównania tego ubytku". Przykładowo oznaczając KH za pomocą kwasu (a tak się to dzieje w praktyce) prowadzimy zobojętnianie OH- + H+ --> H2O. Ponieważ zaczyna brakować OH- wspomniana reakcja hydrolizy przebiega w prawo aby wyrównać ten brak.

Gdy odwrotnie, nasycamy sztucznie za pomocą CO2 wodę to tworzy się H2CO3 i wtedy reakcja przebiega w lewo aby przeciwdziałać wzrostowi H2CO3 i zapewnić stałą wartość stałej hydrolizy. Wtedy stężenie OH- (i pH) maleje, bez zmiany KH wody.
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika
zulix
Stały bywalec

Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

20 sie 2011, 19:27   (#70)  

tak na szybko policzyłem sobie w głowie więc może i źle
zalecana dwaka potasu biorąc pod uwagę zalecaenia ADA
to 24mg/l tygodniowo rozłożone na dawki codzienne
plus około 15mg/l w wodzie podmienianej

czyli zakładając wymianę 50% to około 40mg/l potasu tygodniowo tak?

Usunięto użytkownika 15150


11 sty 2012, 12:42   (#71)  

po dogłębnej analizie tematu mam pytanie do użytkowników BRIGHT K.
Czy po zadawkowaniu do akwarium tworzy się chwilowa mleczna mgiełka?

Avatar użytkownika
vikol
Początkujący

Posty: 16
Dołączył: 26 gru 2010, 22:29

11 sty 2012, 12:48   (#72)  

vikol napisał(a):po dogłębnej analizie tematu mam pytanie do użytkowników BRIGHT K.
Czy po zadawkowaniu do akwarium tworzy się chwilowa mleczna mgiełka?


Nie ;)

Anonim 1811


11 sty 2012, 13:21   (#73)  

kekon7 napisał(a):Jak napisano, jest tam organiczna sól potasowa. A takich jest sporo, o czym może świadczyć chociażby cytat w wikipedii:

Sole potasowe to ogólna nazwa soli, w których występuje kation potasu. Znanych jest co najmniej kilka tysięcy soli potasu, a jeśli uwzględnić wszystkie organiczne sole tego jonu to ich liczba może wynieść co najmniej kilkaset tysięcy.

Tak więc zgadywanie trwałoby bardzo długo :)


Mam pytanie gdzie to napisano?

Avatar użytkownika
vikol
Początkujący

Posty: 16
Dołączył: 26 gru 2010, 22:29

04 kwi 2013, 11:07   (#74)  

Przygotowałem roztwór zgodnie z recepturą: cyt.
Aby uzyskać w miksturze szwagra takie same poziomy potasu jak w Brighty K należy:
-dla K2CO3: Rozpuść 60g K2CO3 w wodzie aby zrobic 500ml roztworu szwagrowego Brighty K , dawkowałem z godnie z zaleceniami 1ml na 20l /mam 450l aqua/. Niestety szybko pojawiły się niedobory K i wysoki NO3 jako reakcja. Musiałem dodawać roztwór K2SO4 extra aby ratować sytuacje /NO3 spada rośliny mają się świetnie/. Z prostego kalkulatora wynika że 1 ml roztworu na 20l podnosi K o 3,36ppm/za mało/.
Kolega stosuje oryginalny Brighty K w zalecanej dawce 1ml/20l i wszystko ok. Dedukując chcę podjąć próbę 60g K2CO3 w 100ml H2O i wtedy 1ml roztworu podniesie K o 16,8ppm. Dodam że nie podaję macro, podłoże ADA pół roku.
Z drugiej strony zliczam całkowita ilość K jaka trafia do aqua: tę dzienną i extra dolewki i okazuje się że jest tego trochę dużo, ale rośliny mają się świetnie i nie ma glonów.
Nie wiem co o tym myśleć.

jaro1
Początkujący

Posty: 5
Dołączył: 08 kwi 2005, 19:33











Powiązane tematy


Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 616 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.