Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Diagram niedoborów u roślin



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

01 wrz 2010, 06:58 Diagram niedoborów u roślin  (#1)  

Jak Wam sie podoba taki diagram?

Link: http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... ram-3.html
Załączniki
Diagram.jpg



Grafalski
 

01 wrz 2010, 10:06   (#2)  

Mi się bardzo podoba i wyjaśnia wiele rzeczy, z powodu których akwaryści kręcili się przez lata za własnym ogonem, szukając problemów z niedoborami i ustalając "toksyczne" stężenia składników i "idealne" proporcje nawozów, które nie istnieją.
Z tego algorytmu wyraźnie widać, że 95% problemów z roślinami przy silniejszym świetle bierzę się z powodów CO2, jego za niskiego lub niestabilnego poziomu.
Jakby ktoś to przetłumaczył, to by było super :D .

Edit: Niemniej nie mogę się zgodzić z uwagą w nawiasie w kolumnie "Nutrient deficency symptoms" punkt 1 o możliwym przedawkowaniu Mg lub K. Sam miałem pozim K gdzies pomiędzy 100-120ppm przez 4 tygodnie i brak reakcji roślin na taki poziom.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

01 wrz 2010, 11:10   (#3)  

Super sprawa! Naprawdę bardzo pomocny diagram, rozwiązuje w sposób prosty i przejrzysty wiele wątpliwości. Przerobiłbym go na polski, ale niestety mój komputer domowy wyzionął ducha, a w pracy nie ma czasu :/ Ale już w tej postaci można go po prostu wydrukować i powiesić nad akwarium :D
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

01 wrz 2010, 11:38   (#4)  

Angielski niestety nie jest językiem którego się uczyłam :oops: NO i choćbym chciała bardzo zrozumieć ten diagram to i tak kicha :roll: A przydałby się taki obrazek ( zrozumiały ;) ) powieszony przy baniakach :D



Pysia
Zainteresowany tematem
 
Posty: 170
Dołączył: 24 lip 2010, 16:43

01 wrz 2010, 12:16   (#5)  

Pysia, sprawa jest prosta i nie trzeba znać angielskiego.
Według tego diagramu, przyczyną objawów identyfikowanych przez akwarystów przez lata jako niedobory składników, mogą być ich rzeczywiste niedobory, albo ... niedobory CO2.
Jeszcze kilka lat temu, gdy akwarysta dostrzegł rzeczywiste niedobory i dodał wymaganego składnika (likwidował limitowanie wzrostu przez niego powodowane) i powodował przez to zwiększenie pobierania CO2 - i symptomy, które w związku z tym wystąpiły, interpretował jako niedobór jakiegoś innego składnika, albo toksyczność składnika, który właśnie dodał - jego zdaniem za dużo. Z tego powodu zaczeła się pogoń szukania "złotych" proporcji mikro czy makro i sądzono, że przedział pomiędzy niedoborami i toksycznością składników jest bardzo mały, podczas gdy dla naszych potrzeb jest on kolosalny. A wszystko to z powodu CO2, który w 95% jest przyczyną problemów. Niestety wielu akwarystów wciąż nie może uwierzyć, że problem jest tak prosty i znam jeszcze kilku, którzy nadal szukają "złotych" receptur nawozów i "idealnych" parametrów wody - sam zresztą przez lata w takie rzeczy kiedyś wierzyłem.

Interpretacja tego diagramu i jego zastosowanie, jest bardzo proste:
1. objawy niedoborów są powodowane przez rzeczywiste niedobory składników, albo
2. przez problemy z CO2.
Wyeliminuj pierwszą przyczynę upewniając się, że dostarczona pula składników z podłoża i wody jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie roślin na wszystkie składniki (np. wychodząc z ilości potrzebnych składników ustalonych w eksperymentach EI, które można zmodyfikować uwzględniając poziom światła i ilość składników w podłożu, co wykluczy rzeczywiste niedobory) i jeżeli wystąpią problemy z roślinami, to pozostaje tylko i wyłącznie jeden czynnik powodujacy problemy i wymagający rozwiązania - CO2.

Edit: A zapotrzebowanie zarówno na składniki, jak i na CO2 jest napędzane mocą światła, dlatego mnieszy poziom światła jest lepszy niż większy, bo łatwiej uzyskać stabilne warunki wzrostu. Inna zaleta, to mniej pracy przy akwarium, mniej cięcia roślin, można robić mniejsze podmiany wody etc.

Edit 2: Wiele problemów z roślinami nie jest spowodowane przez nawożenie lub CO2, czego ten diagram nie zawiera, a o czym często akwaryści, zwłaszcza początkujący zapominają, szukając wytłumaczenia wszelkich problemów z roślinami nawozeniem (a wielu od niedawna również CO2).
Jeżeli np. przekroczymy górną granicę tolerancji jakigoś gatunku na temperaturę (za ciepło), to taka roslina rozpuści się z czasem bez względu na to, jak dobre warunki nawożenia i CO2 będzie miała - to tylko jeden z przykładów.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

01 wrz 2010, 16:10   (#6)  

Nudziło mi się więc powstała wersja PL :D
Wszelkie poprawki mile widziane
Ostatnio edytowano 01 wrz 2010, 17:39 przez MasterBarti, łącznie edytowano 3 razy



MasterBarti
Poznaje temat
 
Posty: 93
Dołączył: 17 mar 2007, 17:16
Miasto: Jankowice k. Pszczyny

01 wrz 2010, 16:29   (#7)  

Poprawka do niedoboru Mg nr. 7 - "tkanki".
Bedzie chyba lepiej stylistycznie przy Co2: "Prosze dokonac stosownych obliczen".
Objawy niedoboru Co2 nr. 5 i 6: "ze struktualnymi..."; "ze slabym ruchem wody". I jeszcze moze w nr. 6 zwrocilbym uwage, ze glowny glon to krasnorosty. Przy niestabilnym lub niskim Co2 wystepuje nadzwyczaj czesto.

Poza tym kawal dobrej roboty. :lol:



Grafalski
 

01 wrz 2010, 16:47   (#8)  

Prawa strona punkt 1 - traces są tutaj użyte w znaczeniu mikroelementów (pierwiastków śladowych)

Powinno być:
Niedobory Wapnia/Mikroelementów (lub być może przedawkowanie Mg i K) poskręcane i blade nowe liście.

Z tą uwagą w nawiasie, jak już napisałem wcześniej, się nie zgadzam. W tekście jest więcej mniejszych błędów, ale ten rażąco rzucił mi się w oczy.

Poza tym autorzy tego algorytmu, ciągle nad nim dyskutują i będzie się on jeszcze prawdopodobnie zmieniał.
Ostatnio edytowano 01 wrz 2010, 17:12 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

01 wrz 2010, 16:50   (#9)  

Jak chcecie to udostępnie wersje przygotowaną do edycji pod photoshopem. Wtedy każdy będzie mógł wprowadzać zmiany na bieżąco.



MasterBarti
Poznaje temat
 
Posty: 93
Dołączył: 17 mar 2007, 17:16
Miasto: Jankowice k. Pszczyny

01 wrz 2010, 17:03   (#10)  

MasterBarti napisał(a):Jak chcecie to udostępnie wersje przygotowaną do edycji pod photoshopem. Wtedy każdy będzie mógł wprowadzać zmiany na bieżąco.


Jak jest taka mozliwosc, to "zapodaj". :lol:



Grafalski
 

01 wrz 2010, 17:14   (#11)  

zmieniłem zdanie, na razie będę sam wprowadzał zmiany


wersja po wyżej zaproponowanych zmianach
Obrazek



MasterBarti
Poznaje temat
 
Posty: 93
Dołączył: 17 mar 2007, 17:16
Miasto: Jankowice k. Pszczyny

18 lut 2013, 14:03 Niedobór CO2  (#12)  

Trochę odświeżę temat, aby nie zakładać nowego.

Z przedstawionego w 1 poście diagramu wynika, iż u mnie pojawia się niedobór dwutlenku węgla. Młode liście są małe, blade i lekko poskręcane, bo tego sporadycznie pojawiają się długie cienkie i wiotkie nitki, w baniaku.
Co zrobić aby zwiększyć zawartość CO2 w wodzie?
Dodam, że CO2 daje tak, że bąble w liczniku lecą ciurkiem, CO2 rozpuszczam w reaktorze, przy czym podczas zapalenia się oświetlenia tworzy się poduszka (1-2 cm) w reaktorze, a gdy zgaśnie światło, poduszki nie ma (temperatura?). Do tego wskaźnik CO2 (JBL), jest jasnozielony. Filtr JBL e1501, bez deszczownicy mieli wodę dobrze, bo rośliny delikatnie falują. Powierzchnia tafli wody jest spokojna, lekko tylko się kręci.
Czy jest jeszcze jakiś sposób na zwiększenie CO2 w wodzie?
Czy może zwiększyć obsadę rybną, bo wszystkich organizmów mam 11 sztuk (neonki i 2 krewetki red cherry)?
temp: 24-26 stopni C.
Kh - 12
GH - 12
NO3 - 15-20 ppm/tydzień
PO4 - 1 ppm/tydzień
K - ok 20 ppm/tydzień
Fe - 0,5 ppm/tydzień
Oświetlenie 98Watt/ 130 litrów netto (150 l brutto)
Woda od tygodnia 1/1 kran+RO.
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

18 lut 2013, 23:06   (#13)  

Zwiększ stosunek RO/kran aby zmniejszyć kh



wrona56
Stały bywalec
 
Posty: 423
Dołączył: 16 gru 2011, 15:03
Miasto: Raszyn

19 lut 2013, 09:41   (#14)  

wrona56 napisał(a):Zwiększ stosunek RO/kran aby zmniejszyć kh


Jak zmniejszę KH, to wtedy więcej CO2 będzie mogło mi się rozpuścić??
Jest gdzieś na forum dyskusja na ten temat? Bo nie mogę znaleźć :)
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

19 lut 2013, 13:37   (#15)  

Obrazek

Avatar użytkownika

AdamW
Znający temat
 
Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

19 lut 2013, 14:03   (#16)  



Dzięki AdamW, już odgrzałem kotleta:)
Ja u siebie mam kH 10-11, czyli lepiej gdybym obniżył jeszcze o 3-4 jednostki?
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

19 lut 2013, 20:27   (#17)  

No można obniżać ale takie Kh jest całkiem spoko - dla mnie to zakres twardości węglanowej 5 - 11 jest do przyjęcia. Warto poczytać o KH bo z tym parametrem jest dużo nieporozumień:

http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=1606

http://www.pawiookie.pl/artykusy-topmenu-12/woda-nowemenu-384/chemia-wody-nowemenu-371#Zmiana_twardo_ci_wody
Obrazek

Avatar użytkownika

AdamW
Znający temat
 
Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

27 lut 2013, 14:01   (#18)  

Mam dziwną sytuację w akwarium.

CO2 podaje 24 godziny, indykator mam limonkowy, czasami ryby (6 sztuk), pływają pod powierzchnią (przyducha). Co2 podaje przez reaktor narurowy, w którym zawsze jest poduszka CO2, nie faluje mi powierzchnia wody. kH mam na poziomie 10-11, do tego pH około 6,5-6,8 i dlaczego moje rośliny wykazują braki CO2?

Jak go zwiększyć, bo sterowanie Mg, K i Ca wyczerpała moje możliwości.
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice

28 lut 2013, 17:08   (#19)  

Tzn, naocznie nie widzisz bąbelkowania?
Obrazek

Avatar użytkownika

AdamW
Znający temat
 
Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

01 mar 2013, 09:08   (#20)  

AdamW napisał(a):Tzn, naocznie nie widzisz bąbelkowania?


No właśnie problem w tym, że tylko limnophila ma troszkę bąbli, a reszta niestety nie ma.

Być może permanentny niedobór NO3 wpływa na to, iż rośliny nie pobierają CO2 rozpuszczonego w wodzie, bo po wyglądzie roślin, stwierdziłem, że brakuje roślinom NO3 (choć test zooleka pokazywał stężenie 15 ppm NO3, ale gdy zmierzyłem wodę testem JBL, to NO3 było 0).
Pozdrawiam, Grzegorz

Avatar użytkownika

Josh
Stały bywalec
 
Posty: 385
Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice







Powiązane tematy


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.