Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


dawkowanie manganu (osobno)



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

06 sty 2013, 16:02 dawkowanie manganu (osobno)  (#1)  

jakie dawki manganu podajecie ? alternatywnie jaki stosunek do Fe utrzymujecie ?

pytanie skierowane do osób podających osobno chelaty Mn i Fe oprócz samego mikro.

przez ok. miesiąc podawałem spore ilości mikro, Fe i Mn, czego efektem było wybarwienie jedynie ludwigii arcuaty i ludwigii repens, a przy okazji wytrucie całej obsady helenek (ok. 30 sztuk padło w ok. tydzień). pozostałe nesaea, indica i didiplis nie chciały się wybarwić.

dzisiaj poszukuję stabilnego poziomu Fe i Mn jako pierwszy krok przed redukcją makro, ale jednocześnie w miarę bezpiecznego dla helenek (które chciałbym przywrócić).

po znacznym obniżeniu mikro podawałem tygodniowo profito (Fe 0,11ppm) + ferro 0,47ppm + Mn 0,2ppm. ponieważ Fe z testu jbl jest gruuubo powyżej 1ppm, na tydzień zredukuję dawkowanie Fe i Mn o połowę.

jednak nadal nie wiem jaki poziom Mn jest typowy a jaki dozwolony (czyt. bezpieczny).



Usunięto użytkownika 14432
 

06 sty 2013, 16:24   (#2)  

Stosuje się stężenia poniżej 0,05 ppm/tydzień . Ja tyle stosuję 0,04 ppm (Mn2+ chelatowany EDTA).
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

06 sty 2013, 16:27   (#3)  

dzięki @mirek5566, tak obstawiałem że pierwszy tutaj zawitasz :wink:

ok, a skąd akurat taka granica ?

poziom 0,04ppm Mn wchodzi z samego mikro, przynajmniej z profito w moim przypadku.

jakie mogą być konsekwencje długotrwałego "przedawkowania" ?



Usunięto użytkownika 14432
 

06 sty 2013, 16:33   (#4)  

z dostępnej mi wiedzy mangan podaje się w stosunku do żelaza Fe:Mn =2-10, te widełki to właśnie ilość roślin w zbiorniku im wiecej roślin tym więcej żelaza do manganu, druga sprawa to to że Mn(EDTA) jest bardziej stabilny niż Fe(EDTA)
ja tygodniowo manganu podaję 0,15ppm
zalecane max stężenie Mn znalazłem gdzieś już nie pamiętam 0,7mg/l dla CaCO3<25ppm
ja podaje wszystkie mikro z osobna dla celów obserwacyjnych
podaję 3x w tygodniu wiec jednorazowa dawka to 0,05ppm Mn

na którymś z wątków odradzałem stosowanie nawozów z duża zawartością Zn i Cu, to najczęstsza przyczyna chorób ryb jeśli stężenie tych pierwiastków utrzymuje sie przez długi czas na złym poziomie, zauważcie że SZ i intermag maja bardzo niskie stosunki do Fe tych związków nie znaczy to że sa złymi nawozami ale jesli sie ma rybki i do tego dużo roślin że istnieje potrzeba podawania Fe tygodniowo 0,6ppm to już Zn i Cu wypada w toksycznych stężeniach

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 16:56   (#5)  

Zgodnie z zaleceniami podanymi przy przygotowaniu nawozu PMDD rozpuszcza się 1,1 g MnSO4 w litrze roztworu (poza innymi oczywiście).
Podanie 2 ml tego nawozu do 100 l akwarium daje dawkę tygodniową ok. 0,05 ppm.
Ja bym raczej nie przekraczał tej dawki, chociaż oczywiście zależy to od ilości roślin w akwa :)
U mnie (przy dość mocno zarośniętym akwa) ta ilość chyba wystarcza (niw widzę objawów niedoborów opisanych np. tu: http://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly ... entow.html).
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

06 sty 2013, 17:31   (#6)  

pmdd to nawóz który powstał jak jeszcze HI-TECH nie było tak rozpowszechnione i wielu limitowano PO4. Na forum samego autora EI ludzie podawaja nawet 1ppm Fe i reszta mikro analogicznie do formuły stosunków jak w Plantex CSM+B, tam cała rzesza ludzi właściwie stosuje ten nawóz mikro, bo nie mają takiego dostępu do różnorodnych nawozów jak my

fragment poniżej wycięty ze strony http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/pmdd-tim.html
How to dose PMDD?
No question, many consider determining PMDD dosages an art. The reason for this is people's requirements for both "amount" of nutrients and "ratios" of nutrients to one another can differ. Why? Well, here are some things that make the amount and ratios of nutrients you need somewhat unique to your situation:

Nutrients already in your tap water and how often you do partial water changes.
The number of fish you have and nutrients generated by them (this especially impacts N (nitrogen)).
How much you feed your fish. Overfeeder? Minimalist?
Fertilizers you may use in your substrate that could leach into the water.
The density of plants you have. More need more.
The kind of plants you have. Some rely more on water bound nutrients, some derive more from the substrate.
"High Tech" supplements like CO2, lots of light, etc. [Thanks to Pat Bowerman for input]

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 17:36   (#7)  

wielu z was stosuje kalkulatory EI ale w praktyce w ogóle nie kieruje sie główna tezą EI czyli brak limitowania roślin jakimkolwiek z elementów przy częstej podmianie wody mającej na celu usunięcie nadmiarów tych elementów, walicie zazwyczaj masę makroelementów takich jak K,NO3,Mg,PO4 a boicie się dać im więcej mikro bo tak producent przewiduje, producent zabezpiecza się przed skutkami nie wiedzy
Ostatnio edytowano 06 sty 2013, 17:38 przez DTANK, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 17:37   (#8)  

No właśnie dlatego napisałem, że zależy to od ilości roślin.
Poza tym, lepiej jest dozować mniejsze ilości na początek i obserwować. Zawsze można dodać, ale jak przedawkujesz, to robi się problem, jak pozbyć się nadmiaru. Wymieniasz wodę ale jednocześnie pozbywasz się też innych jonów z roztworu.

DTANK napisał(a):wielu z was stosuje kalkulatory EI ale w praktyce w ogóle nie kieruje sie główna tezą EI czyli brak limitowania roślin jakimkolwiek z elementów przy częstej podmianie wody mającej na celu usunięcie nadmiarów tych elementów, walicie zazwyczaj masę makroelementów takich jak K,NO3,Mg,PO4 a boicie się dać im więcej mikro bo tak producent przewiduje, producent zabezpiecza się przed skutkami nie wiedzy


Moment.
Rozróżnijmy 2 rzeczy: EI i nawożenie solami.
Nie każde nawożenie solami to EI i odwrotnie :)
Ja na przykład nie stosuję EI, tylko nawożę solami w dawkach, jakie wypracowałem sobie dla swojego akwa.
Nie przeszkadza mi to stosować kalkulatorów EI do obliczeń dawek nawozów mnie interesujących.
To chyba małe nieporozumienie :)
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

06 sty 2013, 17:44   (#9)  

jeśli twierdzisz że masz mocno zarośnięte akwa i podajesz tylko dawki zalecane przez autorów PMDD i wszystko jest w porzadku to ok ale mówienie że max 0,05ppm Mn wyszło nie bezpośrednio oczywiście z ust autorów PMDD to już nieprawda

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 17:45   (#10)  

zgadzam się z toba w 100%

napisałem wielu z was nie odnosiło sie to do Ciebie Mirek

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 17:48   (#11)  

mirek5566 napisał(a):Stosuje się stężenia poniżej 0,05 ppm/tydzień . Ja tyle stosuję 0,04 ppm (Mn2+ chelatowany EDTA).


to twoje słowa,
ja będąc na miejscu forumowicza odniósłbym wrażenie że więcej podawać nie można

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 17:50   (#12)  

DTANK napisał(a):z dostępnej mi wiedzy mangan podaje się w stosunku do żelaza Fe:Mn =2-10, te widełki to właśnie ilość roślin w zbiorniku im wiecej roślin tym więcej żelaza do manganu, druga sprawa to to że Mn(EDTA) jest bardziej stabilny niż Fe(EDTA)
ja tygodniowo manganu podaję 0,15ppm
zalecane max stężenie Mn znalazłem gdzieś już nie pamiętam 0,7mg/l dla CaCO3<25ppm
ja podaje wszystkie mikro z osobna dla celów obserwacyjnych
podaję 3x w tygodniu wiec jednorazowa dawka to 0,05ppm Mn


dzięki, cenne informacje.

był okres kiedy przez ok. 4 tygodnie podawałem prawie 2ppm Fe i 0,8ppm Mn, czego prawdopodobnym skutkiem było wytrucie ślimaków i utrata 2 otosków (co ciekawe pozostałem 2 przeżyły). ponieważ w tym czasie poszukiwałem stabilnego dawek azotu i fosforu i nie zdążyłem ustawić stężeń <10 i <1, ostatecznie nie udało mi się wybarwić roślin wg planu.

widzę, że obecnie moje przyjęte dawki (sumaryczne mikro + chelaty) Fe 0,35 i Mn 0,15 powinny być ok. zobaczę na ile stabilne Fe > 1 mogę utrzymać a dalej przyjdzie pora na obniżenie N i PO4 i zobaczymy czy przyniesie zamierzony efekt.



Usunięto użytkownika 14432
 

06 sty 2013, 17:53   (#13)  

DTANK napisał(a):ja będąc na miejscu forumowicza odniósłbym wrażenie że więcej podawać nie można


nie, no bez przesady, uczymy się na błędach, czasem z premedytacją przekraczając granice.

dlatego też zapytałem o podstawy i ew. konsekwencje, gdyż ja oprócz pomoru ślimaków, glonów żadnych nie zauważyłem.



Usunięto użytkownika 14432
 

06 sty 2013, 17:54   (#14)  

DTANK napisał(a):
mirek5566 napisał(a):Stosuje się stężenia poniżej 0,05 ppm/tydzień . Ja tyle stosuję 0,04 ppm (Mn2+ chelatowany EDTA).


to twoje słowa,
ja będąc na miejscu forumowicza odniósłbym wrażenie że więcej podawać nie można


Zgadzam się. Nieprecyzyjnie się wyraziłem, przepraszam jeżeli ktoś źle zrozumiał. Moja wina.
Powinienem napisać zwykle stosuje się poniżej 0,05 ppm :)
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

06 sty 2013, 18:00   (#15)  

Mirek, tylko się na mnie nie obraź o to zdanie, szanuję twoją wiedzę i chęć pomocy innym na forum :)


dodam jeszcze że im twardsza woda tym tolerancje metali ciężkich są większe przez ryby jak i rosliny

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 18:08   (#16)  

Nie ma mowy o obrażaniu.
Między nami akwarystami musi panować zgoda i życzliwa wymiana poglądów.

Przy okazji zapytam jeszcze, czy ktoś z Was sam preparuje mikro z soli, a jeżeli tak, to jakich soli używacie do robienia żelaza? Soli Fe(II) czy Fe(III)?
Ja do tej pory robiłem z FeSO4 i chelatowałem EDTA, ale zastanawiam się, czy nie bardziej celowe byłoby chelatowanie Fe(III) za pomocą EDTA, bo Fe2+ i tak bardzo łatwo utlenia się do Fe(III) (potencjał red-ox +0,77V), więc po kilku dniach stania w butelce pewnie całe żelazo jest i tak na stopniu utlenienia +3, w wodzie z akwarium zresztą pewnie też (tlen rozpuszczony w wodzie).
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

06 sty 2013, 18:14   (#17)  

ja podaję mikro z dostępnych na rynku zchelatowanych pierwiastków Fe,Mn,Zn,Cu i dodatkowo H3BO3 źródło Boru i Molibdenit Intermagu jako źródło Molibdenu.
Ponieważ podaję też mocznik nawożę też Nikiel z NiSO4*7H2O gdyż znalazłem gdzieś info że rośliny potrzebują niklu do poboru azotu w formie mocznika

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 18:30   (#18)  

Marek Marzoch napisał(a):
był okres kiedy przez ok. 4 tygodnie podawałem prawie 2ppm Fe i 0,8ppm Mn, czego prawdopodobnym skutkiem było wytrucie ślimaków i utrata 2 otosków (co ciekawe pozostałem 2 przeżyły). ponieważ w tym czasie poszukiwałem stabilnego dawek azotu i fosforu i nie zdążyłem ustawić stężeń <10 i <1, ostatecznie nie udało mi się wybarwić roślin wg planu.

widzę, że obecnie moje przyjęte dawki (sumaryczne mikro + chelaty) Fe 0,35 i Mn 0,15 powinny być ok. zobaczę na ile stabilne Fe > 1 mogę utrzymać a dalej przyjdzie pora na obniżenie N i PO4 i zobaczymy czy przyniesie zamierzony efekt.



Byl czas kiedy podawalem Fe 6.5ppm tygodniowo bez zadnych skutkow ubocznych,ale po czasie stwierdzilem ze nie ma sensu gdyz nic sie nie zmienia,i powrocilem do dawek 2-3ppm.

Avatar użytkownika

macek.g
Znający temat
 
Posty: 1059
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

06 sty 2013, 20:29   (#19)  

z żelazem można sobie hulać do woli jedyne co będziemy obserwować stosując je to zbrunatnienie koloru wody, z całą resztą mikro już nie tak bardzo jeśli sie ma rybki
choć czytałem że czym innym jest poziom całkowity żelaza a czym innym poziom żelaza rozpuszczonego w wodzie w formie jonowej który nie powinien być już wysoki, jak wiadomo duża cześć podawanego przez nas Fe łączy sie dość szybko tworząc związki żelaza, należałoby się zapytać czy tanie testy kropelkowe mierzą żelazo całkowite czy te w postaci rozpuszczonych jonów

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

06 sty 2013, 22:04   (#20)  

macek.g napisał(a):Byl czas kiedy podawalem Fe 6.5ppm tygodniowo bez zadnych skutkow ubocznych,ale po czasie stwierdzilem ze nie ma sensu gdyz nic sie nie zmienia,i powrocilem do dawek 2-3ppm.


czy to było zamierzone działanie czy przypadek ? czy to były osobne dawki Fe w formie chelatu czy wraz z mikro ?



Usunięto użytkownika 14432
 







Powiązane tematy
  • Dawkowanie potasu - sole czy gotowce?

    Hej! Zauważam niedobór potasu na liściach lodygowców, co za tym idzie chciałbym uzupełnić te niedobory. Na n moment używam tylko Aquaflora N z zooleka opartego na KNO3 ale potasu to on niewiele uzup...

    Wyświetlenia: 704 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Dawkowanie Ca(No3)2

    Ze wzgledu na wysoki potas postanowilem nawozic czesciowo Ca(No2)2. Tylko jak to rozrobic. Mam kalkulatory takie jak ten http://www.holenderskie.pl/?m=12/a/kalkulator_pmdd_p Mam rowniez kalkulator w k...

    Wyświetlenia: 215 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Jak mieszać sole -wszystko razem czy osobno.

    Witam serdecznie, to mój pierwszy post na forum więc chciałbym się przywitać. Mam na imię Bartek i powróciłem po latach do starego hobby. Przeglądam forum od czasu do czasu i nastał czas aby zacząć po...

    Wyświetlenia: 639 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Dawkowanie 6% Fe-EDDHA?

    Jak rozpuścić i dawkować 6% Fe-EDDHAt bez ryzyka wytrącania do wody? Będę też stosował VIMI Reminamin do RO. Mam rownież K2SO4, ale przy tym mineralizatorze raczej stosowanie go nie bedzie potrzebne, ...

    Wyświetlenia: 716 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Dawkowanie nawozu

    Cześć, Na podstawie załączonego zdjęcia.... czy wg. Was, ilość roślin w akwarium jest duża, czy mała ? Pytanie wynika z ilość dawkowanego nawozu COMPLETE dla roślin. Obecnie co tydzień podczas podm...

    Wyświetlenia: 996 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.