Czy ADA nie powinna wypuścić nowego nawozu?

Tak mnie tknęło ostatnio przy testach wody i tym jak ktoś pisał że w aqua-artowskim makro nie ma NO3.... Problemy na starcie z Amazonia New nie należą do rzadkości.


Jednocześnie wiele osób nawożących na niej zbiorniki za pomocą KNO3 odnosi sukces bez sakramentalnego "nitki w pierwszym miesiącu to norma".

Zastanawiam się czy nie było by właściwszym wyprodukowanie nawozu z azotanowym azotem a nie z azotem z reszty -NH3 czy innego amidu jak jest to w przypadku Special Lights'a.

Skoro Lights był/jest nawozem dla dojrzałych zbiorników to stosowanie go w zbiornikach niedojrzałych może sprawiać problemy szczególnie jak startujemy zupełnie od zera (niedojrzały filtr)

Może ktoś ma podobne spostrzeżenia lub wręcz przeciwne...

Jak dla mnie to system nawożenia ADa w ogóle nie ma sensu. Miało to jakiś sens na starej amazonii, kiedy można było lać samo mikro i potas.

A dlaczego mikro+potas+makro już nie ma sensu? Dalej lejemy w ciemno 1ml/20l dziennie i jest bezproblemowo i pięknie.

Sam temat jest jednak całkiem ciekawy - nie wiem w jakiej formie jest azot w Lights, ale jeżeli amonowej to teoretycznie może to powodować jakieś problemy. Z drugiej strony taka forma stanowi dodatkową pożywkę dla bakterii i może też działać stymulująco na dojrzewanie akwarium. Pozostaje jeszcze kwestia tego, że linia nawozowa ADA zakłada podawanie minimalnych dawek nawozów codziennie - pytanie czy takie stężenia są w stanie zaszkodzić? Jeżeli postępujemy zgodnie z zaleceniami producenta i podmieniamy codziennie wodę to w ogóle nie ma tematu.

Ja uważam nową Amazonię za bardzo fajne podłoże, nie komplikujące życia tak jak poprzednia wersja. Ceną za wygodę jest po prostu dodatkowy nawóz. Rośliny dalej są tak samo piękne, wciąż aktualnym pozostaje tylko pytanie co będzie po roku czy dwóch.

Firma ADA planuje wiele nowości na 2012 rok.

Jedną z najważniejszych będzie powstanie na wiosnę galerii akwariów roślinnych w centrum Tokyo,
obok Tokyo Sky Tree - najwyższej wieży radiowej na świecie:



Planowane jest także wprowadzenie nowej liniii oświetleniowej z serii Nature Aquarium Goods, niestety więcej szczegółów na tę chwilę nie mogę zdradzić....

W każdym razie zapowiada się ciekawie

basha napisał(a):Planowane jest także wprowadzenie nowej liniii oświetleniowej z serii Nature Aquarium Goods, niestety więcej szczegółów na tę chwilę nie mogę zdradzić....

W każdym razie zapowiada się ciekawie

Piotrze, chyba nie będzie to zbyt dużym ujawnieniem tajemnic jeżeli odpowiesz

czy....
nowości spodziewać się mamy bardziej pod kątem techniki ( sprzęt) ?

czy możemy również spodziewać się ich względem nawożenia/podłoży itp. ?

chester napisał(a):A dlaczego mikro+potas+makro już nie ma sensu? Dalej lejemy w ciemno 1ml/20l dziennie i jest bezproblemowo i pięknie.

Sam temat jest jednak całkiem ciekawy - nie wiem w jakiej formie jest azot w Lights, ale jeżeli amonowej to teoretycznie może to powodować jakieś problemy. Z drugiej strony taka forma stanowi dodatkową pożywkę dla bakterii i może też działać stymulująco na dojrzewanie akwarium. Pozostaje jeszcze kwestia tego, że linia nawozowa ADA zakłada podawanie minimalnych dawek nawozów codziennie - pytanie czy takie stężenia są w stanie zaszkodzić? Jeżeli postępujemy zgodnie z zaleceniami producenta i podmieniamy codziennie wodę to w ogóle nie ma tematu.

Ja uważam nową Amazonię za bardzo fajne podłoże, nie komplikujące życia tak jak poprzednia wersja. Ceną za wygodę jest po prostu dodatkowy nawóz. Rośliny dalej są tak samo piękne, wciąż aktualnym pozostaje tylko pytanie co będzie po roku czy dwóch.

Już kilkakrotnie dostępnymi mi testami badałem wodę destylowaną zaprawioną lightsem w kierunku no3 za każdym razem test pokazywał 0 może jakiś inny składnik blokował pomiar .

Ostatnio przy "hemirestarcie" testowałem wodę na NH3(po śmierci kulku RC) i już wydawało mi się że zabiłem całą biologię w zbiorniku i filtrze ale dodatkowo sprawdziłem destylkę zaprawioną lightsem w kierunku NH3 i tu test wyskoczył poza skalę.

Dalej tak naprawdę nie wiem czy to zbieg okoliczności czy jakaś sól amonowa/amidowa w adowskim makro. Może ktoś jeszcze to sprawdzi.

Pozdrawiam

To chyba nie jest żadną nowością, że cała linia nawozów ADA ma tylko i wyłącznie azot w postaci NH4+, z jednej prostej przyczyny, są rośliny które tylko w takiej postaci przyjmują azot. A suplementując NH4 dostarczamy też NO3 b bakterie nam go wyprodukują z NH4

maslo_82 napisał(a):To chyba nie jest żadną nowością, że cała linia nawozów ADA ma tylko i wyłącznie azot w postaci NH4+, z jednej prostej przyczyny, są rośliny które tylko w takiej postaci przyjmują azot. A suplementując NH4 dostarczamy też NO3 b bakterie nam go wyprodukują z NH4

- jakbyś mógł załączyć listę gatunków tych roślin które wykorzystują tylko azot (bo fakt faktem niektóre potrafią oprócz NO3 wykorzystywać NH4+ ale o roślinach, które wykorzystują tylko NH+ nie słyszałem.
- w świeżych akwariach bakterii jest niewiele a jak wspomniałem zalecane jest makro od początku.

Przepraszam w mojej wypowiedzi jest błąd, linia ADa posiada Azot w obu postaciach.

moonrider, konkretnych gatunków Tobie nie wskażę, ale świta mi w głowie pewna tabelka na jednej z prelekcji na zlocie KMRW i tam były takie gatunki wskazane.

Może ktoś z klubu się wypowie...W takim razie uprawa tych roślin możliwa jest tylko w przerybionych zbiornikach ze słabą biologią w EI soli amonowych chyba się nie stosuje- przynajmniej nie słyszałem.

To chyba nie jest żadną nowością, że cała linia nawozów ADA ma tylko i wyłącznie azot w postaci NH4+, z jednej prostej przyczyny, są rośliny które tylko w takiej postaci przyjmują azot. A suplementując NH4 dostarczamy też NO3 b bakterie nam go wyprodukują z NH4

Green Brighty "Lights" zawiera NO3 i NH4 w stosunku 5:1, Green Bright "Shade" w stosunku 39:1. Stosowanie NH4 jako wyłącznego źródła azotu obarczone jest zbyt wielkim ryzykiem, aby brać je poważnie pod uwagę.

Proszę o wskazanie rośliny, która nie może pobrać azotu z NO3. Najlepiej ze studium przypadku albo jakimkolwiek innym wiarygodnym dowodem.

moonrider napisał(a):EI soli amonowych chyba się nie stosuje- przynajmniej nie słyszałem.

Stosujesz azot w takiej postaci jak Ci wygodnie, problem w tym, że jak podasz za dużo azotu w postaciach amonowych to możesz mieć problemy, dlatego Barr zaleca aby ta postać azotu raczej pochodziła do mieszkańców zbiornika.

Tym niemniej, ja na jesieni podawałem odpowiednik 12ppm NO3 z TPN+ w którym azot jest w postaci NH4NO3 i nie miałem zasadniczo problemów z glonami. Za to empirycznie moglem stwierdzić, że kondycja roślin karmionych taką formą azotu jest nieznacznie ale zauważalnie lepsza.

Dlatego planuje przy okazji zakupić NH4NO3 i trochę poeksperymentować.

A wracając do tematu - z tego co słyszałem, ADA zaleca dokładnie takie samo nawożenie na Amazonii I i "New" - podobno wersja "New" łączy ładunek nawozowy "jedynki" z czystością wody "dwójki".

Kadazan

dwudziesta siódma minuta, faktem jest że tabela przedstawia to w mało jednoznaczny sposób.

<object width="640" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5S-O8AqQHkQ?version=3&hl=pl_PL"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5S-O8AqQHkQ?version=3&hl=pl_PL" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Kadazan napisał(a):

To chyba nie jest żadną nowością, że cała linia nawozów ADA ma tylko i wyłącznie azot w postaci NH4+, z jednej prostej przyczyny, są rośliny które tylko w takiej postaci przyjmują azot. A suplementując NH4 dostarczamy też NO3 b bakterie nam go wyprodukują z NH4

Green Brighty "Lights" zawiera NO3 i NH4 w stosunku 5:1, Green Bright "Shade" w stosunku 39:1. Stosowanie NH4 jako wyłącznego źródła azotu obarczone jest zbyt wielkim ryzykiem, aby brać je poważnie pod uwagę.

Proszę o wskazanie rośliny, która nie może pobrać azotu z NO3. Najlepiej ze studium przypadku albo jakimkolwiek innym wiarygodnym dowodem.

Nie mam książki Diany przy sobie ale ta tabelka przypomina mi właśnie tą z książki. Wydaje mi się że nie istnieją rośliny wyższe mogące przyswajać tylko NH4.
Wynika z tego że to iż NO3 nie wychodzi w testach musi być wynikiem wpływu na badanie innych składników nawozu

aquamateo napisał(a):nowości spodziewać się mamy bardziej pod kątem techniki ( sprzęt) ?
czy możemy również spodziewać się ich względem nawożenia/podłoży itp. ?

O systemie nawożenia nie mam informacji.
Mogę jedynie przypuszczać iż nie ulegnie on zmianie - w tym roku drukowane będą w języku polskim najnowsze ulotki tłumaczone przez Maćka. Moim zdaniem gdyby ADA chciała coś zmieniać, nie inwestowali by w materiały promocyjne w języku polskim.

Generalnie wg. wskazówek producenta system ADA na nowej Amazonii nie uległ zmianie.
Informacje i sugestie dotyczące stosowania Step2 już od pierwszego etapu funkcjonowania zbiornika pochodzą z naszych doświadczeń opisanych w wątku o nowej Amazonii:
http://www.roslinyakwariowe.pl/news/rec ... a-new.html

Taki sposób nawożenia lepiej wpłynął na kondycję roślin w akwarium i dał nam zadowalające efekty.

Jeśli chodzi o nowości, być może już wkrótce poznamy więcej szczegółów od Polskiego Dystrybutora, który ma konto na forum. Zachęcam do śledzenia wątku.

basha napisał(a):Generalnie wg. wskazówek producenta system ADA na nowej Amazonii nie uległ zmianie.

Jeśli wierzyć danym z albumów ADA, to Amano nie podawał N i P nawet w czasach żwirku i akadamy, więc... Ciekawe ile NO3 i PO4 jest w wodzie w Niagacie

basha napisał(a):Generalnie wg. wskazówek producenta system ADA na nowej Amazonii nie uległ zmianie.
Informacje i sugestie dotyczące stosowania Step2 już od pierwszego etapu funkcjonowania zbiornika pochodzą z naszych doświadczeń opisanych w wątku o nowej Amazonii:
http://www.roslinyakwariowe.pl/news/rec ... a-new.html

Taki sposób nawożenia lepiej wpłynął na kondycję roślin w akwarium i dał nam zadowalające efekty.

I cale szczęście, ze istnieje ten watek, a ADA niech jednak zmieni swoje zalecenia:

Six months from the aquarium layout day, STEPS can be used together with SPECIAL fertilizers

no chyba, ze jest coś w pytaniu tmaciak-a:

Ciekawe ile NO3 i PO4 jest w wodzie w Niagacie

A co do tajemniczych nowości sprzętowych, to od razu przypomniał mi się jeden fragment http://www.youtube.com/watch?v=XrSyHeepCP8 (2'27) - w tle lampa w pokrowcu. Ciekawe czy to tylko zbieg okoliczności.

To nie jest żaden pokrowiec tylko fotograficzna studyjna lampa błyskowa z założonym softboxem...

mcten napisał(a):To nie jest żaden pokrowiec tylko fotograficzna studyjna lampa błyskowa z założonym softboxem...

A już myślałem, ze odkryłem jakąś tajemnice

Jeszcze co do nawozów i mylących wskazówek ADY, to @basha, @chester zwróćcie uwagę, ze w sklepie tez macie zestawy:
http://sklep.roslinyakwariowe.pl/nawoze ... -7199.html
http://sklep.roslinyakwariowe.pl/nawoze ... -7200.html
które wg w/w wątku nie maja się nijak do rzeczywistości w przypadku amazonii new

Wiem, że się powtarzam i pewnie znowu ktoś zaraz krzyknie "nieprawda", ale wystarczy, że będziecie mieli tyle samo światła co ADA w swoich akwariach i wtedy nie trzeba będzie zmieniać ich systemu nawożenia.

Tyle samo, czyli dużo mniej

Kadazan napisał(a):Wiem, że się powtarzam i pewnie znowu ktoś zaraz krzyknie "nieprawda", ale wystarczy, że będziecie mieli tyle samo światła co ADA w swoich akwariach i wtedy nie trzeba będzie zmieniać ich systemu nawożenia.

Tyle samo, czyli dużo mniej

Tak, to podstawowa różnica, ino problem z odnalezieniem odpowiednika dla spektrum NAG w T5, i ogólnie odnalezienia tej minimalnej satysfakcjonującej większość roślin "masy" świetlnej.

Prostym rozwiązaniem jest stosowanie całego sprzętu ADA... mniej prostym jest stosowanie wody z Nigaaty...
Zawsze będzie jakiś problem. Najlepszym rozwiązaniem jest praktyka i pielęgnacja akwarium, obserwacja. Ja przeszedłem na ADA i gdybym posłuchał intuicji nie miałbym problemów. Niestety posłuchałem książeczki i problemy mam, ale już jestem na prostej... Kilka roślin padło prawdopodobnie bezpowrotnie, ale reszta zaczyna żyć.
Istotnie na nowej Amazonii trzeba lać nawozy. Niestety u mnie ciągle niemierzalne PO4 o czym daje znać Heternantera... niby rośnie już jak chwast, ale ma czarne przecinki i kropki większe i mniejsze. Niby pisze, że seria brighty zawiera PO4...
Pozdrawiam.

Basilius napisał(a):Prostym rozwiązaniem jest stosowanie całego sprzętu ADA...

Podobnych rozważań było już wiele wśród akwarystów na całym świecie
Nie ma konieczności stosowania całości komponentów ADA.
Z powodzeniem można zastąpić wiele z nich, równie skutecznymi odpowiednikami.
Jednak światło jest w tej mniejszości, którą zastąpić nie sposób.
Można nabyć sam żarnik, niemniej uważam, że gwarancja powodzenia jest zmiana stereotypowej techniki prowadzenia akwarium.
Mniejsza ilość światła (również, a może przede wszystkim z wysokim PAR) ciągnie za sobą ograniczenie nawożenia płynami, a co za tym idzie odpowiedniego gazowania.

Taki system umożliwia wolniejsze eksploatowanie podłoża i jak widać "niedościgniony" efekt.

Może w ofercie ADA pojawi się również woda?

AdamA napisał(a):

Basilius napisał(a):Prostym rozwiązaniem jest stosowanie całego sprzętu ADA...

Podobnych rozważań było już wiele wśró akwarystów na całym świecie
Nie ma konieczności stosowania całości komponentów ADA.
Z powodzeniem można zastąpić wiele z nich, równie skutecznymi odpowiednikami.
Jednak światło jest w tej mniejszości, którą zastąpić nie sposób.

Zastąpić pod względem barwy pewnie bardzo trudno, ale co do ilości światła to można się jako tako zbliżyć. Żarnik 150W ADA daje 40 mikromoli (jeśli dobrze pamiętam lampa 30cm nad akwarium, 40cm wody), co odpowiada - znowu pi razy oko - 0,3W/l z T5 865 + odbłyśnik paraboliczny. Wszystko w bardzo wielkim przybliżeniu, ale to już coś.

Oczywiście stawianie akwarium roślinnego z tak niskim oświetleniem stanowi barierę psychologiczną, dla wielu nie do przejścia.

Można nabyć sam żarnik, niemniej uważam, że gwarancja powodzenia jest zmiana stereotypowej techniki prowadzenia akwarium.
Mniejsza ilość światła (również, a może przede wszystkim z wysokim PAR) ciągnie za sobą ograniczenie nawożenia płynami, a co za tym idzie odpowiedniego gazowania.

System ADA przypomina w wielu miejscach LT Bogate, organiczne podłoże, symboliczne nawożenie płynne, mało światła... itp, itd.

Może w ofercie ADA pojawi się również woda?

Już jest! Nazywa się Step 1, Step 2...
Łot, żarcik taki