Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Białe liście



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

29 sty 2013, 23:04 Białe liście  (#1)  

Słuchajcie,

co jest przyczyną wyrastania białych (dosłownie) liści u Heterantery?
Już nie mam z nią siły... Inne rośliny rosną (w miarę) w porządku. Trochę mają nienaturalnie powykręcane liście (zresztą Heterantera też) i wszystkie są pozbawione połysku, ale rosną bujnie. Glony do opanowania.
Zdjęcie pokazuje, co mam na myśli.

O zbiorniku...
300 l - 120 x 50 x 50.
Oświetlany 3*54 W T5 10 godzin, w tym pełną mocą przez 8.
Podłoże: grys bazaltowy z jakimś substratem JBL-a (nazwy nie pamiętam), ale nawóz dawno stracił swoje parametry, a podłoże nie ruszane od 6 lat.
Nawożenie: sole. Chciałem napisać: EI, ale dosłowne EI to to w zasadzie nie jest, chociaż z drugiej strony... EI zakłada nielimitowany dostęp do składników, co staram się zapewnić, lejąc N/P/K 10/1/15 i mikro (wersja proszkowa z akwanawozy.com.pl: http://www.akwanawozy.com.pl/towar/88/ei-mikro.html wzorowana na CSM+B), by Fe dawało 0,28 ppm/tydzień. Takie nawożenie przyjęło się nazywać "oszczędnościowym". U wielu się sprawdza (zaraziłem się nim po lekturze postów Zbyszka17 - niekoniecznie wyłącznie z tego forum), w sumie u mnie taka metoda nawożenia działa najlepiej, choć, jak pokazuje fotografia, ideałem nie jest.
CO2 - reaktor z narurowego za kubłem. Ilość CO2: wystarczająca. Nie chcę już wchodzić w polemikę, czy aby na pewno, bo przechodziłem to wielokrotnie. Przyjmujemy, że wystarcza. Rośliny ładnie bąbelkują.
Wydaje mi się, że to niedobór któregoś makro, ale za diabła od tygodni nie mogę dojść, którego.
W miniony weekend, po podmianie, zwiększyłem nawet podaż makro do ok. 15/1.5/20 i mam wrażenie, że po tym białe liście stały się jeszcze bardziej białe.
Na roślinie widać też zieleńsze od pozostałych fragmentów liścia główne żyłki. To Mg czy Fe (niedobór)? Mg leję 10 ppm/tydzień. Nie wiem, ile mam go w kranie, bo gdańskie (piiiiiii) wodociągi nie podają aktualnych danych. Mam jakieś historyczne sprzed wielu miesięcy, ale w międzyczasie zmieniło mi się źródło wody i może mieć ona inny skład. Historycznie było Mg ok. 6-7 ppm vs 65-80 Ca.

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

29 sty 2013, 23:17   (#2)  

Ostatnio w sieci znalazłem grafike, na której ładnie zostały opisane niedobory. Według tego obrazka, młode białe liście to poważny niedobór azotanów, natomiast ciemne żyłki niedobór magnezu. Czekamy na opinie bardziej doświadczonych. Jestem ciekaw, czy potwierdzą.
Pozdrawiam
Konrad



kedzior28
Zainteresowany tematem
 
Posty: 201
Dołączył: 30 maja 2012, 10:42
Miasto: Końskie

29 sty 2013, 23:23   (#3)  

Mam ten sam problem mlode liscie sa biale a niektore po pewnym czasie gnija:-(.Jaka moze byc przyczya???



ziber87
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył: 17 paź 2011, 19:20


29 sty 2013, 23:52   (#5)  

Lubie heterantere z tego powodu że po niej momentalnie widać braki fosforu;) Zwiększ P bez ruszania proporcji N i K

Avatar użytkownika

LeweLeweLof
Stały bywalec
 
Posty: 313
Dołączył: 01 mar 2010, 18:51
Miasto: Łódzkie

29 sty 2013, 23:58   (#6)  

LeweLeweLof napisał(a):Lubie heterantere z tego powodu że po niej momentalnie widać braki fosforu;) Zwiększ P bez ruszania proporcji N i K

Naprawdę? To fosfor?



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

30 sty 2013, 00:17   (#7)  

Przerabiałem to kilkakrotnie. Potwierdza to też ziber który stwierdza że liście gniją, może nie tyle gniją co sie rozpuszczają całe wierzchołki - to samo obserwowałem u mnie.
Tu masz linka z opisem hetery http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... .php?id=67. Oni wskazują ze to azot, ale u mnie kilkakrotnie dopiero bujniecie w górę P usuwało białe liście. wyjście - obciąć te zbielałe końcówki, podmianka ze zwiększeniem P, jeśli nie wtedy spróbuj z N.

Avatar użytkownika

LeweLeweLof
Stały bywalec
 
Posty: 313
Dołączył: 01 mar 2010, 18:51
Miasto: Łódzkie

30 sty 2013, 12:23   (#8)  

miałem to wielokrotnie nawet przy poziomie PO4=2ppm nie możliwe żeby to był P
Zgadzam sie co do NO3 ale nie ze go brakuje ale roślina nie potrafi zredukować go do NH4+
przyczyna Fe lub Mo. Mo może przy pH<6,5. Stawiam na Fe. Specjalista z Haifa na swoim blogu wypowiada sie ze jedyny najtańszy skuteczny w układach z recyrkulacja chelat Fe to DTPA
http://www.haifa-group.com/users/ronald ... 92551.aspx
ja tu głównie upatruje wszelkie problemy gdyż jeśli weźmiemy przykładowo nawóz mikro w którym wszystkie metale takie jak Fe,Zn,Cu,Mn są schelatowane tym samym chelatem np. HEEDTA lub EDTA a tak jest w większości z nich a nie DTPA i EDDHA to po krótkim czasie ponieważ żelazo jest bardzo fimeryczne szybko laczy sie w inne zwiazki mamy albo niedobór żelaza w formie przyswajalnej dla roślin albo gdy walniemy go więcej wchodzimy w toksyczność pozostałych 3 jonów metali gownie Zn lub Cu a nawet B

ludzie którzy maja podłoża które są nasycone fabrycznie mikroelementami nie będą pewnie mieli takich problemów z żelazem bo maja go w podłożu pozostali jednak tak
byc może tez przy toksyczności któregoś z mikro po dodaniu PO4 powoduje on redukcje jakiegoś mikro łącząc sie z nim i dlatego niektórzy widza poprawę po dodaniu PO4 ja takiej poprawy nigdy nie widzialem

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

30 sty 2013, 13:33   (#9)  

Do kedzior28 mozesz zamiescic ta grafike z niedoborami??Bardzo by sie przydala:-)



ziber87
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył: 17 paź 2011, 19:20

30 sty 2013, 13:38   (#10)  

Proszę bardzo. Aż jestem ciekaw jak się do tego odniosą bardziej doświadczeni akwaryści.
Poza tym, zauważyłem na zdjęciu kolegi uszy żółte liście, co może wskazywać na braki fe (nawiązując do obrazka), tak jak pisał o tym DTANK
Załączniki
3591814040_bc03c264a5_o.jpg
Ostatnio edytowano 30 sty 2013, 13:39 przez kedzior28, łącznie edytowano 1 raz



kedzior28
Zainteresowany tematem
 
Posty: 201
Dołączył: 30 maja 2012, 10:42
Miasto: Końskie

30 sty 2013, 13:39   (#11)  

Wczoraj, po przeczytaniu sugestii o niedoborach P, dodałem go do wody do ok. 2,5 ppm-a (licząc z tym, co podałem przy podmianie). Dzisiaj akurat pracuję z domu, więc mam możliwość popatrzeć na rośliny zaraz po zapaleniu światła w południe. Jakoś nie zazieleniły się bardziej, ale dam im trochę czasu.

DTANK, to jaka jest Twoja sugestia? Podawać micro (które zawiera żelazo) w przeciętnej dawce - przyjmijmy: tyle, aby Fe wyniosło ok. 0,2 ppm/tydzień - a resztę Fe (do ok. 0,4 ppm/tydzień) uzupełniać chelatem czystego żelaza 8%? Mam taki chelat w domu od Intermagu. Chelat Fe 8% schelatowane DTPA i EDTA.

Tylko zauważyłem, że jak podaję odrobinę więcej żelaza, to bardzo mi pyli szyby. No chyba, że to zbieg okoliczności i przyczyna pyłu leży tak naprawdę gdzieś indziej.

Ale pójdę w stronę mikro i żelaza w następnym kroku (po przetestowaniu P i N w większych stężeniach). Nie chcę robić eksperymentów ze wszystkim jednocześnie.



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

30 sty 2013, 13:51   (#12)  

Zdjecie po naszemu:-)
Załączniki
niedobory2.jpg



ziber87
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył: 17 paź 2011, 19:20

30 sty 2013, 13:56   (#13)  

Kedzior, znam tę grafikę. Jest nawet nieco bardziej rozbudowana i to przetłumaczona na polski. Uwzględnia jeszcze stan CO2.

Obrazek
Ostatnio edytowano 30 sty 2013, 13:58 przez uszy, łącznie edytowano 1 raz



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

30 sty 2013, 14:03   (#14)  

Jeszcze jedna tabela:
Załączniki
tabela_objawow_niedoborow_skladnikow_pokarmowych_dla_roslin_akwariowych.jpeg



ziber87
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył: 17 paź 2011, 19:20

30 sty 2013, 14:14   (#15)  

ziber87 napisał(a):Jeszcze jedna tabela:



Na podstawie tabeli, stwierdzam, że mogę mieć większe niedobory mikro:
Mangan, Bor, Molibden, Cynk (na podstawie opisu objawów i po stanie innych roślin, których zdjęcia nie zamieściłem).


No i teraz nie wiem, co robić. Czy kombinować w stronę makro (P, N), czy - na podstawie nowej dla mnie tabeli - testować mikro.
A może jest osoba, która skutecznie nawozi roślinki tym mikro: http://www.akwanawozy.com.pl/towar/88/ei-mikro.html i mogłaby podpowiedzieć, jakie dawki stosuje?
Ostatnio edytowano 30 sty 2013, 14:22 przez uszy, łącznie edytowano 2 razy



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

30 sty 2013, 14:19   (#16)  

Zdecydowanie przyczyną bielenia liści u heteranthery zost. nie jest niedobór P, takowy o tyle jest łatwy do identyfikacji u tej rośliny że jego objawy są dość niepowtarzalne tj:
w początkowym okresie niedoborów P na liściach pojawiają się szare lub czarne cienkie kreski
a przy dużych niedoborach P końcówki liści robią się czarne - objaw łatwy do zauważenia,
wydaje mi się że w tym przypadku chodzi o niedobór fe, moje obserwacje nie potwierdzają
bielenia liści przy niedoborach N, te dość łatwo zauważyć po spowolnieniu wzrostu roślin,
karłowaceniu nowych liści oraz po odpadaniu starych dolnych liści (rosliny łodygowe).



xspace
Poznaje temat
 
Posty: 85
Dołączył: 29 maja 2010, 14:18
Miasto: Kraków

30 sty 2013, 14:40   (#17)  

uszy napisał(a):Wczoraj, po przeczytaniu sugestii o niedoborach P, dodałem go do wody do ok. 2,5 ppm-a (licząc z tym, co podałem przy podmianie). Dzisiaj akurat pracuję z domu, więc mam możliwość popatrzeć na rośliny zaraz po zapaleniu światła w południe. Jakoś nie zazieleniły się bardziej, ale dam im trochę czasu.

DTANK, to jaka jest Twoja sugestia? Podawać micro (które zawiera żelazo) w przeciętnej dawce - przyjmijmy: tyle, aby Fe wyniosło ok. 0,2 ppm/tydzień - a resztę Fe (do ok. 0,4 ppm/tydzień) uzupełniać chelatem czystego żelaza 8%? Mam taki chelat w domu od Intermagu. Chelat Fe 8% schelatowane DTPA i EDTA.

Tylko zauważyłem, że jak podaję odrobinę więcej żelaza, to bardzo mi pyli szyby. No chyba, że to zbieg okoliczności i przyczyna pyłu leży tak naprawdę gdzieś indziej.

Ale pójdę w stronę mikro i żelaza w następnym kroku (po przetestowaniu P i N w większych stężeniach). Nie chcę robić eksperymentów ze wszystkim jednocześnie.



no właśnie problem jest w tym Fe DTPA i EDTA. Czy na pewno jest to mikro Intermagu czy kupiłeś w woreczkach z naklejka ze takie chelaty tam sa? jaka masz gwarancje ze to dobry produkt ,zauważ ze jak kupisz intermag floramix producent podaje ze wszystko zchelatowane jest HEEDTA czyli bardzo trwale Zn którego jest duzo, bardzo trwale Cu którego jest duzo i Mn w tym nawozie.
wiem bo długo go stosowałem bez powodzenia jest to dobry nawóz pod warunkiem ze dajemy go max 300% w bardzo gęstych i mocno oświetlonych zbiornikach, mimo to 300% to tylko 0,18ppm Fe i do tego nietrwale w zbiorniku z cyrkulacja.
u mnie np na wielu roślinach puszczających boczne korzenie z łodygi często obserwowałem taki nalot o kolorze miedzianym, tak podobno wygląda PO4 w połączeniu z Fe
generalnie nie ma potrzeby dawania żelaza więcej niz 0,3ppm tyg ale musi byc skuteczne tzn stabilnie schelatowane

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

30 sty 2013, 14:59   (#18)  

nie oglądajcie tych obrazków wyżej o niedoborach bo za wiele wam nie powiedzą, w głowie namącicie sobie

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

30 sty 2013, 15:42   (#19)  

uważam ze oprócz dobrego nawozu mikro wypadałoby się zaopatrzyć w dobry najlepiej płynny już rozrobiony nawóz Fe-DTPA i suplementowac go w miarę potrzeb.
stosować firmowy nawóz w ilości powiedzmy max 200% w zależności od zbiornika i ile ma w sobie Zn i Cu (jedne maja więcej inne mniej). wszystkie te mikro jeśli używacie ich za duzo gdzieś się przecież gromadzą i może dawki tygodniowe jakich używacie nie sa duże ale to co siedzi w podłożu po 6 miesiącach to nawet z jedna podmiana tyg wydaje mi sie nie wypłuczecie może jak macie zwykły żwirek to tak

moja opinia jest taka:
pilnować żeby nie było skoków pH, utrzymywać pH na poziomie 6-6,5
nie używać nawozów które zmniejszają kwasowość ph w podłożu a co za tym idzie nie używać podłoży które same w sobie będą utrzymywać ph>7 lub je podwyzszac
jeśli ktoś ma Ca max 100ppm i Mg powiedzmy 4 razy mniej to nie szkodzi pytanie tylko czy to są węglany wapnia, wodorowęglany wapnia (podnoszą alkaliczność) czy siarczany wapnia (te juz nie), siarczany potasu. Wynika z tego jedno im wyższe kH czyli bufor pH tym trudniej nam będzie przy pomocy CO2 zbić ph do 6,drugie wiekszosc mikroelementów będzie mniej skuteczna dlatego nie polecam wody o kh>5
im lepsze CEC podłoża tym lepszy stabilizator pH
podobnie ma sie sytuacja z formami dostarczanego azotu NO3 będzie z czasem podwyższało ph podłoża a mocznik obniżał ph podłoża a to dlatego ze gdy korzenie rośliny pobierają anion jakim jest NO3 oddają OH- ten natomiast łatwo może sie połączyć z niechelatowanym metalem jakim jest Fe tworząc wodorotlenki lub poprostu podwyzszyc ph, natomiast gdy roślina pobierze kation NH+ przez korzenie odda jon H+ którego ilosc w wodzie jak wiadomo jest wykładnikiem pH itd, itd. podobno korzenie roslin preferują środowisko lekko kwaśne niz zasadowe. dlaczego powiedzcie mi dodaje sie torfu do ziemi a to dlatego ze utrzymuje nam ph <7
sztuka jest znaleźć taki nawóz który również jest przynajmniej obojętny a najlepiej taki który po podaniu do środowiska nie będzie nam w kolko zmieniał ph podłoża i utrzyma je na stabilnym poziomie, dlatego np stosowanie firmowych podłoży wraz z odpowiednimi nawozami tej samej marki daje bardzo dobre rezultaty

roślina to nie tylko łodygi i liście, szczególnie jeśli chodzi o mikroelementy które jak wiadomo w naturalnym środowisku najczęściej rośliny pobierają z podłoża, wiec takie tez wykształciły sobie mechanizmy funkcjonowania.
Ostatnio edytowano 30 sty 2013, 16:13 przez DTANK, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

30 sty 2013, 16:08   (#20)  

xspace napisał(a):Zdecydowanie przyczyną bielenia liści u heteranthery zost. nie jest niedobór P, takowy o tyle jest łatwy do identyfikacji u tej rośliny że jego objawy są dość niepowtarzalne tj:
w początkowym okresie niedoborów P na liściach pojawiają się szare lub czarne cienkie kreski
a przy dużych niedoborach P końcówki liści robią się czarne - objaw łatwy do zauważenia,
wydaje mi się że w tym przypadku chodzi o niedobór fe, moje obserwacje nie potwierdzają
bielenia liści przy niedoborach N, te dość łatwo zauważyć po spowolnieniu wzrostu roślin,
karłowaceniu nowych liści oraz po odpadaniu starych dolnych liści (rosliny łodygowe).


rotala green: niedobór N najpierw liście na czubku robią sie blado zielone (jednolity zielony), później mniejsze blado zółte potem białe z brązowymi obszarami martwiczymi
oczywiście dolne liście typowe objawy braku azotu
takie przynajmniej ja mam doświadczenia z ta rośliną

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

30 sty 2013, 20:47   (#21)  

To chyba naprawdę był niedobór fosforu...
Jak pisałem wcześniej, wczoraj w nocy, po zgaszeniu światła podałem dodatkową dawkę i w ten sposób zwiększyłem do ok. 2 ppm/tydzień (normalnie makro podaję w jednej dawce tygodniowo, po podmianie).

Zdjęcia tej samej rośliny zrobione z tego samego miejsca. Pierwsze - to samo co wczoraj - przed podaniem fosforu, drugie po aplikacji pierwiastka. Roślina trochę inaczej się układa, ale słowo, że nie wkładałem nawet rąk do akwarium. Może na pierwszy rzut oka wielkiej różnicy nie widać, ale powolutku te białe miejsca zaczęły się zabarwiać.

Przed:
Obrazek




Po:
Obrazek



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

30 sty 2013, 22:54   (#22)  

nie obraź sie ale nie widzę różnicy, nawet powiedziałbym żena tym na dole roślina ma bielsze te liście

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

30 sty 2013, 23:05   (#23)  

Wydaje mi się, że nie. Główne żyłki na pewno się zazieleniły. Jutro dam jeszcze kolejną fotkę.



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk

31 sty 2013, 00:23   (#24)  

nie wiem jaka twarda masz wodę ale to tez mogą być problemy z Ca-wapniem w strefie korzeniowej, jeśli łodygi tej rośliny wkrótce zaczną się fragmentować to masz odpowiedz -------WAPŃ

Avatar użytkownika

DTANK
Zainteresowany tematem
 
Posty: 186
Dołączył: 02 cze 2011, 14:48
Miasto: Poza krajem

31 sty 2013, 21:21   (#25)  

Widać wyraźnie, że coś się zmienia. Liście z białych wchodzą w odcień żółci. Mam nadzieję, że to stadium pośrednie w drodze do zieleni.

29.01.2013 - białe liście
Obrazek




30.01.2013 - po dodaniu fosforu dzień wcześniej po zgaszeniu lamp.
Obrazek[/quote]



31.01.2013 - dalsza odpowiedź roślin.
Obrazek



uszy
Stały bywalec
 
Posty: 302
Dołączył: 22 wrz 2009, 22:45
Miasto: Gdańsk







Powiązane tematy
  • Braki Mikro ? Białe stożki ?

    Witam serdecznie, niestety nie jestem mocny w nawozeniu akwarium mam od 2 tyg. Oświetlenie 2x 24w Grolux i 6500K od 14-20 Podloze Platinium Soil Ponizej załaczam zdjęcia z roślinami którym liscie na...

    Wyświetlenia: 2597 | Odpowiedzi: 37 czytaj więcej...

  • Problem z nawożeniem -białe rośliny

    mam akwarium 375l od prawie dwóch lat. Bardzo długo udawało mi się utrzymywać rośliny w świetnej kondycji. Nawożę osobno solami: - dwiodofosforan potasu dawkuję głównie ze względu na fosfor, którego z...

    Wyświetlenia: 598 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Ludwigia repens opadniete liscie

    Witam Od jakiegoś czasu mam problem . Roślina ładnie rośnie dochodzi do tafli wody w tym momencie ucinam ją tak w połowie dł i ponownie wsadzam, w podłoże po ok 3-4 dni stożek wzrostu oraz dwa rz...

    Wyświetlenia: 980 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Skręcające się liście, blade kolory roślin

    Witam Proszę o pomoc w identyfikacji niedoborów. Objawy: 1. Echinodorus red diamond - liście są złożone wzdłużnie na pół, a końce wywinięte w "haczyk". 2. Pogostemon erectus i rotala Indica...

    Wyświetlenia: 911 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Odpadające liście i wysokie Ca-120mg/l

    Witam Parę słów na temat baniaczka: Pojemność 200l brutto; Oświetlenie 4xT5 39w (2x865 6500K, 830, grolux) - 8godzin; Dwa filtry: HW-302 i JBL e901 (media: keramzyt, ceramika, torf i gąbki); CO2: Butl...

    Wyświetlenia: 2845 | Odpowiedzi: 54 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.