Jesteś tutaj: SerwisForumTechnikaNawożenie i chemia wody


Antagonizm jonów i chelaty w nawozach



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Obecnie jestem na etapie testowania oryginalnego TMG. Jak na razie Blyxy zaczęły mi się wybarwiać lepiej i wypuszczają całkiem fajne "tygrysie" liście. Nie odstawilem co prawda na dobre PG ale znowu mam wątpliwości co do ich jakości (nawet się zrymowało :) ). Za każdym razem kiedy je kupuje, po ok. 2 miesiącach (data ważności upływa za 12 miesięcy) w Ferro tworzy mi się jakiś osad na dnie, nawóz przybiera mętny kolor i czuć lekki zapach amoniaku. Z kolei PG Micro - za każdym razem mi pleśnieje ! Dopiero gdy trzymam go w temp. ok. 5..10 C to pleśń nie pojawia się tak szybko. Czy macie podobne objawy ?
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

23 maja 2006, 20:35   (#2)  

Ja kiedyś stosowałem ,Pg classic ,ferro i macro, i musze przyznac że rośliny rosły naprawde rewelacyjnie,ogólnie w classicu też mi sie robił syfek a do tego używałem go długo po dacie ważności i nie miało to większego wpływu na kondycje roślin.
Obecnie stosuje nawóz zakupiony od Holender h1 i pomimo że baniak ma rewelacyjny,bo pookazywał na forum i pędzi go podobno na tym nawozie, u mnie wygląda to blado.
Narazie nie mogę ustalic konkretnych dawek nawozu i do tego mam problem z glonami .
Ogólnie wydaje mi sie że duże znaczenie ma jeszcze skład wody,bo jeden nawóz u innych może spisywać sie rewelacyjnie a u drugich niekoniecznie. :)



BEHEMOTH
 

23 maja 2006, 21:19   (#3)  

U mnie po przejściu na KNO3, Ca(NO3)2 i KH2PO4 znikły doszczętnie wszystkie glony. Trudno się dopatrzeć nawet pojedynczej nitki. Codziennie podaję 2,5 ppm NO3 i 0,25 ppm PO4 i wszystkie glony zdechły. PO4 mam na poziomie 1 ppm NO3 - 10 ppm. Wydaje mi się że cały zestaw nawozów PG jest tak zaprojektowany że muszą być używane wszystkie składniki tego zestawu. Chociażby dlatego, że PG ferro zawiera tylko 1ppm molibdenu, który jest potrzebny do przyswajania azotu w formie azotanowej, której nie ma w PG Macro. TMG zawiera 20 razy więcej molibdenu. Firma Intermag produkuje dość ciekawy nawóz "Mikro" który po rozcieńczeniu w takim stopniu zby zawierał tyle żelaza co TMG (0,07%) będzie przypominal proprocje właśnie w TMG. Nie próbowałem go ale jest podobno bardzo tani - 5L za 60 zł. Przydałby się skład procentowy nawozu PG Micro. Ogólnie Ferro to niemal koncentrat. Dając 50% dawki w ciągu kilku dni miałem potworne nitki w akwa a potem nadmiernie przebarwione rośliny. Teraz mam problem z paleniem stożków w niektórych roślinach i nie mogę tego zwalczyć od kilku miesięcy.
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

24 maja 2006, 23:18   (#4)  

Witam!

W przedmiocie stosowania nawozów PGP moje doświadczenia są następujące:
Micro – nie zauważyłem żadnych problemów, w szczególności związanych z pojawianiem się pleśni,
Ferro – w pierwszej zakupionej butelce istotnie pojawił się osad, o którym wspominasz. Obecnie zakupiony nawóz nie posiada w/w przypadłości.

Dodam, że nawozy przechowuję w szafce pod akwarium, temperatura około 20 stopni, do podawania każdego z rodzajów PGP stosuję oddzielne strzykawki.

Pozdrawiam!



Bąku
Początkujący
 
Posty: 9
Dołączył: 21 gru 2004, 13:17

kekon7 napisał(a):Z kolei PG Micro - za każdym razem mi pleśnieje ! Dopiero gdy trzymam go w temp. ok. 5..10 C to pleśń nie pojawia się tak szybko. Czy macie podobne objawy ?



Właśnie dzisiaj, po tygodniu od otwarcia butelki, pleśń :shock:

Czy powinienem wyrzucić ten nawóz, czy dalej go stosować :?: tzn. czy nie jest on z tą pleśnią szkodliwy dla roślin, ryb lub równowagi biologicznej w akwa?

Avatar użytkownika

gremartom
Początkujący
 
Posty: 30
Dołączył: 21 sty 2006, 01:08
Miasto: 3miato

03 cze 2006, 00:18   (#6)  

Pleśń powstaje dzięki obecności chelatów (związki organiczne), którymi się odrzywia.
Nie zaszkodzi ani rybom ani roślinom. Ale cóż wart jest micro bez chelatów.
Ostatnio edytowano 05 cze 2006, 18:46 przez Bartek, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

03 cze 2006, 22:35   (#7)  

a najlepiej bedzie jak przelejesz nawóz przez jakąs szmatke, zeby odsączyć plęsń. Zeby uniknąć podobnych niespodzianek trzymaj micro w lodówce.
Zarys aranżacji w 375 l ;)

Avatar użytkownika

filip
Zainteresowany tematem
 
Posty: 211
Dołączył: 10 gru 2003, 23:05
Miasto: Łomianki/Warszawa

04 cze 2006, 09:53   (#8)  

Tak tez i robiłem :) Obecnie jednak kupiłem ogrodniczy nawóz do fertygacji (do upraw hydroponicznych) 5L za ok 40zł... i go testuję. Jest bardzo stężony i mógłby starczyć wszystkim akwarystom w mieście. Ma dobre chelaty, Fe, Mn, Cu, Zn schelatowane HEEDTA.
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

04 cze 2006, 17:52   (#9)  

kekon7 napisał(a):Tak tez i robiłem :) Obecnie jednak kupiłem ogrodniczy nawóz do fertygacji (do upraw hydroponicznych) 5L za ok 40zł... i go testuję. Jest bardzo stężony i mógłby starczyć wszystkim akwarystom w mieście. Ma dobre chelaty, Fe, Mn, Cu, Zn schelatowane HEEDTA.


A jaka jest nazwa tego nawozu?
"Nie ważne ile masz, ważne ile Ci brakuje..."
Pozdrawiam
Artur
www.akwapasja.pl

Avatar użytkownika

ArS
Stały bywalec
 
Posty: 338
Dołączył: 19 lut 2004, 12:41
Miasto: Szczecin

04 cze 2006, 18:15   (#10)  

Zobacz tu:

http://www.intermag.pl/pl/produkty/nawo ... mikro.html

Chciałem na początku kupić "Mikro Plus" ale niestety go nie było. Sklep w którym go kupiłem ma rozmaite chelaty, mikrowity, KNO3 (20 zł za 2kg), K2SO4, saletrę wapniową i inne ciekawe z punktu widzenia akwarysty rzeczy.
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

05 cze 2006, 11:56   (#11)  

kekon7 napisał(a):Zobacz tu:

http://www.intermag.pl/pl/produkty/nawo ... mikro.html

Chciałem na początku kupić "Mikro Plus" ale niestety go nie było. Sklep w którym go kupiłem ma rozmaite chelaty, mikrowity, KNO3 (20 zł za 2kg), K2SO4, saletrę wapniową i inne ciekawe z punktu widzenia akwarysty rzeczy.


witam kolege z Białegostoku - napisz Mistrzu gdzie jest ten fajny sklepik, chyba muszę się zainteresować nawożeniem dokładniej :) a nie tylko PG :))) za dużo muszę tego wlewać do 500 litrów :)

pozdrawiam Wojtassss
500 litrów zielska :))



wojtassss
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 21 maja 2005, 09:10
Miasto: Białystok

05 cze 2006, 17:48   (#12)  

wojtassss napisał(a):
napisz Mistrzu gdzie jest ten fajny sklepik, chyba muszę się zainteresować nawożeniem dokładniej :) a nie tylko PG :))) za dużo muszę tego wlewać do 500 litrów :)


Do mistrza baaardzo mi dużo brakuje skoro nawet niezbyt wymagające rośliny sprawiają mi kłopoty ;)
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

07 cze 2006, 16:03   (#13)  

Jakby podwoić dawkę Mn w nawozie Mikro Plus to bądzie skład, moim zdaniem, kapitalny,

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

07 cze 2006, 18:17   (#14)  

j24 napisał(a):Jakby podwoić dawkę Mn w nawozie Mikro Plus to bądzie skład, moim zdaniem, kapitalny,


Co do Mn to nie wiem czy to by było dobrze. Mogłoby to spowodować niedobór Fe. Generalnie w 90% nawozów jest 2 razy więcej Fe niż Mn. Chociaż jeśli w zbiorniku jest spore wymaganie na Mn to wtedy rzeczywiście można zwiększyć jego zawartość. Można Mn dawać osobno np. z chelatu Mn Forte (14% Mn).
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

07 cze 2006, 19:13   (#15)  

W TMG Mn jest 1 : 0,75 w SZ 1:75. jUż jest tak ze ważniejsze od ilości są proporcje.

Kekon a co z tym magnezem? Spróbuj dać 4:1 Ca do Mg, lub nawet 3:1 Ale nie przerywaj tego za szybko. Ja nie widze nic złego w większych ilościach Mg wzgledem Ca.
A jak to wygląda PG hydro mineral?
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

07 cze 2006, 20:01   (#16)  

No właśnie... z magnezem nie wygląda najlepiej :( Po tym eksperymencie z Ca = 25 i Mg = 3 zaczęła mi rosnąć Nesaea (roslina bardzo trudna w uprawie) ale pojawiły się problemy:

- w alternaterach zdeformowały się i poskręcały liście.
- pojawiły się lekkie niedobory Mg (na dolnych liściach zielone żyłki, reszta liścia biaława)

Z tego co mi wiadomo w Hydro Mineral, po podaniu zalecanych dawek otrzymuje się 13 ppm Ca i 4 ppm Mg oraz 2 ppm K. To dość mało. W przypadku mineralizowania wody RO problem polega na tym, że trudno znaleźć dobre źródło wapnia, które dodatkowo nie wprowadza innych niepożądanych związków. Hydro Mineral zawiera w głównej mierze siarczan wapnia (CaSO4) i trochę CaCl2. CaSO4 jest znacznie lepiej rozpuszczalny w wodzie niż CaCO3 który potwornie słabo rozpuszcza się w wodzie. Innym źródłem Ca jest CaCl2 ale dodaje się również dużo chlorków (np. dając 20 ppm Ca z CaCl2 dodaje się jednocześnie aż 35 ppm Cl). zaletą CaCl2 jest znakomita rozpuszczalność w wodzie oraz brak "mgły". Z tego prawdopodonie powodu Hydro Mineral zawiera tak mało Ca i Mg, żeby nie było jednocześnie zbyt dużo siarczanów. Podobno SO4 nie jest szkodliwe nawet przy stężeniach 100 ppm ale np. Cl już przy 10 ppm powodował u mnie opadanie liści w alternaterach dlatego na razie zrezygnowałem z CaCl2. Nie notowałem natomiast problemów przy Cl = 5 ppm. Niedawno kupiłem tzw. Hydrocarbonat, czyli CaCO3 w formie granulatu uzywany w akwariach morskich (ziarna 3..5 mm) który umieściłem w wolnej komorze filtra RO (mam 3 komory w RO + membrana). Woda po przejściu przez granulat ma KH = 2,5. Jest to ok. 16 ppm Ca. Żeby podjechać z KH do 3 dodaje się sody NaHCO3 (Wtedy Na = 4 ppm). Potem, żeby było Ca gdzies tak z 32 ppm daję CaSO4 * 0.5H2O. Mg oczywiście z MgSO4 (gdzies tak z 7,5 ppm to wtedy będzie Ca:Mg = 4:1)
Przy takim spreparowaniu będzie ok. 71 ppm SO4 więc jeszcze nie jest tak tragicznie.
(kranówa zawiera typowo 20..70 ppm) W każdym razie właśnie będe utrzymywać Ca = 32 i Mg = 7,5 cały czas żeby wyeliminować podejżenia co do niedoboru Ca i Mg.
Pamiętam, że kiedyś po masakrze potasem zwiększyłem Hydro Mineral do 200% i rośliny zaczęły wyglądać przywoicie (nietety potem wskutek lenistwa i braku cierpliwości znowu cos namieszałem i znowu problemy). Muszę w końcu ruszyć przynajmniej Umbrosum bo cały czas cos go niemiłosiernie pali (to już na pewno nie K).
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

07 cze 2006, 20:56   (#17)  

Jak sam widzisz PG Hydro Mineral ma 3,25 do 1 (tyle co sugerowałem). Czyli zdecydiwanie więcej Mg w stosunku do Ca niż miałeś. Moim zdaniem nie przesadzaj z TwO, wpełni wystarczy na poziomie 5. Wystarczy zobaczyć ile tego (Ca) jest w suchej masie roślin.
Proporcje ;)
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

07 cze 2006, 21:40   (#18)  

Te 13 ppm Ca może być pbarczone błędem pomiaru lub tolerancją samego roztworu. Może być to również 16 ppm i wtedy będzie 4:1. Dla roslin raczej nie jest istotny stosunek Ca:Mg (tak twierdzi m.in. Edward z APC) a bardziej po prostu pewien zakres tych pierwiastków. Chociaż ja na razie będę sie trzymał 4:1..3,25:1
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

07 cze 2006, 21:57   (#19)  

Jaki zakres?
Nie wiem co twierdził Edward z APC ale widocznie wyciągneliśmy podobne wnioski.

Trzymaj, trzymaj... i nie przerywaj za wcześnie ;)
Obrazek

Avatar użytkownika

Bartek
Znający temat
 
Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

07 cze 2006, 22:36   (#20)  

Ja Ca podaje w postaci CaCl2 i pewnie chlorki mam wysokie ale nie sądzę aby to powodowało jakieś problemy we wzroście roślin. Mg daję jako MgCl2 i MgSO4. Potas w jednym ze zbiorników w postaci KHCO3 ( strasznie droga substancja), w drugim z K2SO4.

Avatar użytkownika

j24
Stały bywalec
 
Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

08 cze 2006, 16:43   (#21)  

Mam już właściwie pierwsze wyniki przy stosowaniu nawozu Mikro:

- całkowicie zatrzymany wzrost Umbrosum i Rotala rotundifolia
- żółte młode liście Difformis
- białawe młode liście Zosterifolia (w niektórych miescach tylko)

Doszedłem do wzniosku (bazując na poście "Bor... mało o nim wiemy") że to nadmiar B.
Popaliło i powykręcało również liście na Alternaterach. Kolejny dowód na to, że trudno dobrac właściwą dawkę tego pierwiastka. Kumulacja B przy stosowaniu Mikro i dawkach 0,03 ppm Fe dziennie (Fe:B = 6,5:1) będzie ok. 0,05 ppm. Teraz kalkuluję jaka kombinacja nawozów będzie optymalna.
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

13 cze 2006, 22:19   (#22)  

Na jakiej wysokości powinno sie utrzymywać zawartosći pierwiastków Ca i Mg w Akwarium? i ostatnio zaciekawił mnie stosunek Ca:Mg:K co myślicie o nim????

Oraz następne pytanie, bo nie chciałem zakładać nowego tematu.
Jaką zawartość "K i Mg" przy stosowaniu zalecanej dawki ma PG Clasic???



Adi-85
Poznaje temat
 
Posty: 65
Dołączył: 31 mar 2006, 19:12
Miasto: Kędzierzyn-Koźle

14 cze 2006, 17:00   (#23)  

Generalnie rośliny rosną lepiej w twardszej wodzie, chociaz jest kilka gatunków które lubia miekką. Dobry poziom Ca to 20..30 choć czasem można spotkac zalecenia 40..60 ppm. Dla Mg: 5..10 ppm. Co do K to jedni twierdzą że powinno być 20..30 ppm inni, że nie powinno go byc znacząco więcej od poziomu Mg. Najlepiej spróbować utrzymywać K na poziomie ok. 10 ppm i obserwować rosliny. Dodawać więcej K tylko wtedy, gdy rośliny wykażą ich niedobór. Ja ostatnio utrzumuję Mg = 7..10 i Ca 32..40
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

18 cze 2006, 23:53   (#24)  

j24 napisał(a):Jakby podwoić dawkę Mn w nawozie Mikro Plus to bądzie skład, moim zdaniem, kapitalny,


Chyba jednak Mn jako antagonista Fe jest tutaj w optymalnej dawce?? Dlaczego chcesz zwiekszyć tutaj Mn?
"Nie ważne ile masz, ważne ile Ci brakuje..."
Pozdrawiam
Artur
www.akwapasja.pl

Avatar użytkownika

ArS
Stały bywalec
 
Posty: 338
Dołączył: 19 lut 2004, 12:41
Miasto: Szczecin

19 cze 2006, 11:35   (#25)  

W większości nawozów Fe:Mn = 2:1, chociaż np. w TMG jest 1,75:1. Dużo zależy od rodzaju użytych chelatów. Proporcje te wynikają w dużej części od zawrtości Fe i Mn w suchej masie roślin (żelaza jest 2 razy więcej niż manganu).
Rośliny mają duże zapotrzebowanie na Fe i Mn. Mangan wpływa w dużym stopniu na bąblowanie (poza fosforem i azotem). Niedobór Mn objawia się chlorozą na starszych liściach oraz gniciem na krawędziach liści (robi się charakterystyczna "siateczka" z nerwów i brak tkanki między nimi). Może też być słabe lub brak bąblowania. Słyszałem o doświadczeniu polegającym na dodaniu pewnej ilości Mn do akwarium (nie wiem dokładnie ile). Po kilku godzinach od podania akwarium wyglądało jak wypelnione szampanem (tak silne bąblowanie) :)
Pamiętaj chemiku zawczasu wlewaj zawsze wodę do kwasu... (don't try this at home !)

Avatar użytkownika

kekon7
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 765
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41







Powiązane tematy
  • Opinie o nawozach EasyLife

    Czy używa ktoś nawozów firmy EasyLife prosze o jakiś kontakt to bardzo pilne

    Wyświetlenia: 429 | Odpowiedzi: 2czytaj więcej...

  • O nawozach mikro

    Od dłuższego czasu jadę na EI, butli CO2, miękkiej wodzie z RO i swoich mineralizatorach, ale za nic w świcie nie mogę ustawić micro :/ Proszę nie piszcie, żebym spróbował gotowego micro, nie o to ch...

    Wyświetlenia: 546 | Odpowiedzi: 4czytaj więcej...

  • Co sądzicie o nawozach Tropical ?

    Witam. Co sądzicie o nawozach i preparatach przeciw glonom wirmy Tropical? Dostałem serie nawozów Algin, Aqua Plant, Ferro Aktiv, Kobaltoson, Multimineral. Czy dobrze się one sprawują warto startować ...

    Wyświetlenia: 227 | Odpowiedzi: 1czytaj więcej...

  • Intermag mikro-skład procentowy + bakterie w nawozach

    Czy ktoś może wie jaki jest udział procentowy poszczególnych mikroelementów sprzedawanych w tej mieszance: http://www.akwanawozy.republika.pl/EImikro.html Niestety nie udał...

    Wyświetlenia: 1849 | Odpowiedzi: 18czytaj więcej...

  • Co oznacza (m/m) na nawozach?

    Pytanie jak w temacie. Można takie coś zobaczyć na etykietach nawozów dla roślin i wyrażane jest to w procentach na przykład tutaj : http://www.tropical.com.pl/POL/rosliny/biogarden.html

    Wyświetlenia: 647 | Odpowiedzi: 1czytaj więcej...



cron

Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.