Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Aldehyd glutarowy



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

17 paź 2012, 10:39 Aldehyd glutarowy  (#1)  

Mam pytanie , odnośnie rozrobienia 24% aldehydu glutarowego do stężenia , które jest adekwatne do stężeń w firmowych nawozach, czyli ile wody dolać do 100 ml aldehydu 24% aby otrzymać takie same stężenie jak w EC ?



rutko10
Początkujący
 
Posty: 34
Dołączył: 28 paź 2003, 20:12
Miasto: Wołomin

17 paź 2012, 11:42   (#2)  

Żeby otrzymać 2,5% roztwór aldehydu glutarowego musisz odmierzyć 11,6 g aldehydu 24%-owego i dodać do niego 100 g wody.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

17 paź 2012, 11:43   (#3)  

Przygotuj sobie roztwór o stężeniu = 3% i to jest mniej więcej ten dobry oczekiwany poziom. A ile wody dolać ;) policz ;)



GFR
Stały bywalec
 
Posty: 486
Dołączył: 17 paź 2010, 12:05
Miasto: Olsztyn

17 paź 2012, 15:31   (#4)  

mirek5566 napisał(a):Żeby otrzymać 2,5% roztwór aldehydu glutarowego musisz odmierzyć 11,6 g aldehydu 24%-owego i dodać do niego 100 g wody.


Według mnie stosując duże uproszenie 1g = 1ml nie otrzymasz roztworu 2,5%. Będzie 2,9 i 150 miejsc po przecinku %.



GFR
Stały bywalec
 
Posty: 486
Dołączył: 17 paź 2010, 12:05
Miasto: Olsztyn

17 paź 2012, 16:09   (#5)  

oczywiście że to uproszczenie. Ale nie sądzę, żeby gęstość 24% roztworu aldehydu glutarowego jakoś drastycznie różniła się od 1 g/cm3. (wynosi 1,06 g/cm3)
Powinno się oczywiście uwzględnić gęstość, której rutko10 nie podał., ale ja napisałem o masach a nie objętościach, więc twoja uwaga jest bez znaczenia.

Nie wiem skąd wziąłeś wynik 2,9 i 150miejsc po przecinku :)
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

17 paź 2012, 18:11   (#6)  

Tak prawdę mówiąc to identyczne zadanie ;) jak przy produkcji domowych nalewek.
Masz spiryt 1L 96% ile objętościowo musisz dodać soku aby mieć nalewkę owocową 40% ;)



GFR
Stały bywalec
 
Posty: 486
Dołączył: 17 paź 2010, 12:05
Miasto: Olsztyn

17 paź 2012, 18:14   (#7)  

Nie identyczne.
W przypadku aldehydu glutarowego mamy do czynienia z procentami masowo/masowymi, a nie objętościowo-objętościowymi.
Ilość aldehydu (11,6 g) + 100 g wody daje po rozcieńczeniu roztwór 2,5% (m/m).
Tyle w temacie.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

17 paź 2012, 18:21   (#8)  

Coś mi tu jednak nie gra. A skąd w takim razie wartość 11,6g ? I jak je odmierzyć ? Pobierając 11,6g w strzykawkę ?

Normalni ludzie biorą 100ml aldehydu i myślą ile muszą dodać ml wody aby mieć roztwór3%.
Stąd mamy proste wnioskowanie: 100 ml aldehydu 24% + 100 ml wody = 200 ml aldehydu 12%.
200 ml 12% + 200 ml wody = 400 ml aldehydu 6%
400 ml 6% + 400 ml wody = 800 ml oczekiwanego stężenia ok 3%.



GFR
Stały bywalec
 
Posty: 486
Dołączył: 17 paź 2010, 12:05
Miasto: Olsztyn

17 paź 2012, 18:37   (#9)  

Błędne rozumowanie :)
To znaczy:
jak pisałem wcześniej jest kilka rodzajów stężeń procentowych, m. in. masowo-masowe (m/m) i objętościowo-objętościowe (V/V).
Twoje rozumowanie dotyczy obliczania procentów (V/V) o ile producent aldehydu glutarowego podał swoje stężenie jako (V/V), czyli, jeżeli 24% (V/V), to wtedy, żeby obliczyć objętość 24% (V/V) roztworu aldehydu glutarowego potrzebną do sporządzenia jakiejś ilości 2,5% (V/V), oblicza się: 24 ml aldehydu glutarowego znajduje się w 100 ml roztworu, czyli należy zmieszać 24 ml - 2,5 ml = 21,5 ml wody i 2,5 ml roztworu 24% (V/V), co daje w sumie 24 ml roztworu 2,5%-owego (V/V), czyli, dla objętości 100 ml wody trzeba dodać 11,63 ml 24% (V/V) roztworu aldehydu :)
Analogicznie liczy się dla procentów masowych.
Ale, jeżeli chcemy znać objętość 24% (m/m) roztworu aldehydu, jaką trzeba zmieszać ze 100 ml wody, musimy już znać gęstość roztworu wyjściowego aldehydu glutarowego (tzn. 11,63 g/1,06 g/cm3 = 10,97 cm3, czyli praktycznie 11 ml)
Różnice w tym przypadku są niewielkie, ponieważ gęstość 24% roztworu aldehydu wynosi 1,06 g/cm3, więc praktycznie można przyjąć, że jest = 1 g/cm3 dla takich przybliżonych obliczeń.
Nie wiem, czy wytłumaczyłem dość jasno, ale mnie wydaje się to oczywiste :)

Co do odmierzenia masy 11,6 g - najlepsza jest waga :)
Objętość natomiast odmierza się pipetą :), w warunkach domowych może to być oczywiście strzykawka :)

GFR napisał(a):Normalni ludzie biorą 100ml aldehydu i myślą ile muszą dodać ml wody aby mieć roztwór3%.


A nienormalni obliczają zamiast myśleć :D

Poza tym, co by było gdyby Twoją metodą kolejnych rozcieńczeń (też metoda oczywiście) trzeba by było z roztworu 24% otrzymać roztwór np. 10%?
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

17 paź 2012, 20:39   (#10)  

To widzę,że dyskusja się rozwinęłą .
Panowie dziękuję za każdą pomoc w tym temacie i szanując wiedzę i chęć pomocy mirek5566ograniczę się jednak do przeliczeń objętościowych. Moja wiedza z chemii(brzmi dumnie-nie?) pozwoliła mi wstępnie wyliczyć ,że aby otrzymać w przybliżeniu 3 % roztwór to powinienem dodać do 100 ml aldehydu 700 ml wody.Czy moje wyliczenia są wg. Was poprawne ? Oczywiście cały czas mam na myśli wyliczenia przybliżone.
W każdym bądź razie -dziękuję.



rutko10
Początkujący
 
Posty: 34
Dołączył: 28 paź 2003, 20:12
Miasto: Wołomin

17 paź 2012, 20:54   (#11)  

Dla mnie % to po prostu % a okazuje się że czasami nie jest tak prosto jak by się mogło wydawać. Jak się również okazuje nie jestem pierwszy który podał taki intuicyjny jak by się wydawało sposób obliczania %.

A moim sposobem gdybym chciał roztwór 10% ustaliłbym sobie ile muszę dodać wody aby otrzymać roztwór 1%. Otrzymaną ilość wody wystarczy pomnożyć przez 10% i takiej ilości użyć do zrobienia roztworu 10% ;)

Sprawdziłem specyfikację techniczną tego aldehydu i faktycznie tam jest % (m\m) a nie % (v/v). Następnym razem jak będę mieszać odświeżę sobie wzorki z chemii.

P.S. Rutko taki roztwór robiłem wcześniej dla siebie, nawet jeszcze mam jakiś zapas pachnie identycznie jak produkt oryginalny.
Ostatnio edytowano 17 paź 2012, 21:06 przez GFR, łącznie edytowano 1 raz



GFR
Stały bywalec
 
Posty: 486
Dołączył: 17 paź 2010, 12:05
Miasto: Olsztyn

17 paź 2012, 21:01   (#12)  

Dziękuję , w takim razie biorę się za mieszanie jak otrzymałem potwierdzenie "swojej teorii".



rutko10
Początkujący
 
Posty: 34
Dołączył: 28 paź 2003, 20:12
Miasto: Wołomin

23 cze 2014, 20:59 Re: Aldehyd glutarowy  (#13)  

i jak wrażenia po zastosowaniu r-ru aldehydu?
Mam dostęp do stężonego i korci mnie by zastosować na swoich krasnalach



tadziorek22
Początkujący
 
Posty: 32
Dołączył: 05 sie 2010, 11:11

24 cze 2014, 16:19 Re: Aldehyd glutarowy  (#14)  

A po co rozrabiać?Ja daję 4ml stężonego na 100l wody w akwa, krasne czerwienieją i po kłopocie.



Leszek Lewkowski
Zainteresowany tematem
 
Posty: 254
Dołączył: 01 lip 2003, 21:05
Miasto: Białystok

24 cze 2014, 18:02 Re: Aldehyd glutarowy  (#15)  

http://www.physiologyweb.com/calculator ... rcent.html

Kalkulator - potwierdza obliczenia mirek5566

Avatar użytkownika

SpiritWalker
Zainteresowany tematem
 
Posty: 172
Dołączył: 14 lut 2014, 12:42

28 cze 2014, 21:22 Re: Aldehyd glutarowy  (#16)  

zrobiłem roztwór 2.5%..
Mam mech na korzeniu który obrosły krasnorosty. Przy podmianie wody wyjąłem korzeń z wody delikatnie osuszyłem ręcznikiem papierowym. Następnie zaaplikowałem na krasnale roztwór. Całość zabiegu trwała ok 20-30 min (mniej więcej ile trwa wylanie wlanie 30 Litrów), po czym korzeń umieściłem w akwa. Widoczny efekt po 24 godz- krasnale zrobiły się białe-mleczne- różowo-rdzawe. Po 4 dniach dalej takie same ale tam gdzie są na korzeniu. Na mchu zmieniły kolor na "czekoladowy". Mam teraz mech koloru czekolady który wypuszcza nowe gałązki.
Pytanie czy nie spaliłem mchu? Czy mam to co zostało jakoś zeskrobać? szczerze mówiąc mam nadzieje ze samo odpadnie a mech odzyska formie.
Mieliście podobne zdarzenie?



tadziorek22
Początkujący
 
Posty: 32
Dołączył: 05 sie 2010, 11:11

28 cze 2014, 21:42 Re: Aldehyd glutarowy  (#17)  

Prawdopodobnie zaszkodziłeś mchowi. Rośliny powinno się spryskać bardziej rozcieńczonym aldehydem. Ja kiedyś zrobiłem tak jak ty z tajwanem i niestety odrastał mi 2 miesiące, a większość mchu trzeba było wyrzucić bo zgnił.


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

28 cze 2014, 21:51 Re: Aldehyd glutarowy  (#18)  

jest to możliwe ale jak wytłumaczyć fakt ze na końcach widać nowe strefy wzrostu? pytanie czy ty co jest na korzeniu samo odpadnie?



tadziorek22
Początkujący
 
Posty: 32
Dołączył: 05 sie 2010, 11:11

28 cze 2014, 22:38 Re: Aldehyd glutarowy  (#19)  

To co na korzeniu się powinno rozpuścić. A mech nie jest całkiem spalony, dlatego odrasta.


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

28 cze 2014, 22:51 Re: Aldehyd glutarowy  (#20)  

ile czekałeś na rozpuszczenie?



tadziorek22
Początkujący
 
Posty: 32
Dołączył: 05 sie 2010, 11:11

29 cze 2014, 16:32 Re: Aldehyd glutarowy  (#21)  

Nie pamiętam dokładnie, ale chyba ok. 2 tygodni albo i dłużej.


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

29 cze 2014, 23:36 Re: Aldehyd glutarowy  (#22)  

hmm to szybciej było by wywalić wszystko,wygotować i wyszorować ( mam na myśli korzeń, bo tam moje krasnale rosną jak szalone) i na nowo obwiązać mchem.
Dzisiaj zauważyłem że główne "promienie" w plesze mchu są zielone- widać chlorofil. Tylko same końcówki są brązowe. W sumie może nie do końca stracony mech. Gdyby został "spalony" już by odpadł od korzenia a on ciągle się trzyma i widać nowe strefy przyrostu.
Postaram się jutro wstawić foty.



tadziorek22
Początkujący
 
Posty: 32
Dołączył: 05 sie 2010, 11:11

25 wrz 2014, 01:30 Re:  (#23)  

mirek5566 napisał(a):Nie identyczne.
W przypadku aldehydu glutarowego mamy do czynienia z procentami masowo/masowymi, a nie objętościowo-objętościowymi.
Ilość aldehydu (11,6 g) + 100 g wody daje po rozcieńczeniu roztwór 2,5% (m/m).
Tyle w temacie.


A może jakiś wzór kolega zapoda ? Łatwiej będzie wszystkim liczyć i mocno pomoże :-)



tomekmak
Początkujący
 
Posty: 21
Dołączył: 08 gru 2013, 02:25
Miasto: Nowy Sącz







Powiązane tematy
  • Aldehyd Glutarowy do dozownika nawozów ?

    Czy aldehyd glutarowy można podawać poprzez dozownik nawozów ? Posiadam taki z pompkami perystaltycznymi i trochę się obawiam o reakcję chemiczną Ktoś stosuje podawanie "węgla w płynie" prz...

    Wyświetlenia: 549 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Aldehyd

    Dzień dobry. Mam w posiadaniu Aldehyd glutarowy 50%, proszę o pomoc, jak rozrobić, aby odpowiadało to miniej więcej Easy Life węgiel w płynie. Mam tego kilka litrów. Pozdrawiam.

    Wyświetlenia: 700 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • easy carbo czy aldehyd glutarowy ?

    Ponieważ kończy mi się easy carbo a zbiornik mam dość duży zastanawiam się nad zastosowaniem aldehydu glutarowego . Nie mogę nigdzie przeczytać czy easy carbo zawiera coś jeszcze w swoim składzie op...

    Wyświetlenia: 1449 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.