Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Filtracja


z pozoru banalne a może i głupie pytanie nt filtracji



Filtry, wkłady, pompy, cyrkulatory, skimmery i grzałki. Odwrócona osmoza (RO) i lampy UV. + nowy temat
najpierw zaznaczę, że chodzi mi o działający stabilny baniak
pomińmy na początek sytuacje startu nowego zbiornika

i też moje wątpliwości dotyczą głównie mniejszych zbiorników

otóż czy filtr ma jakieś inne funkcje poza tym by wspomagał przebieg cyklu azotowego
obniżając no2 najlepiej do 0
i żeby woda była krystalicznie czysta?

czy jest sens jak czasem widzę dawać po 2 kubły do 50L akwariów, czy to w czymś pomaga?
pomijając względy estetyczne i wygodne :D

czy jeśli nie ma u mnie no2 i woda mi się podoba to znaczy że mam dobrą filtracje?
czy to nie są jedyne wyznaczniki sprawnej filtracji



Usunięto użytkownika 15150
 

24 sty 2011, 19:23   (#2)  

Specem nie jestem ale moim zdaniem objętość filtra kubełkowego im większa tym lepsza a to głównie z jednego powodu:i im większy kubełek tym więcej jakiegoś medium można w nim zmieścić, im więcej medium tym większa powierzchnia, na której rozwinąc się mogą bakterie i inne mikroorganizmy . I dalej im więcej tych bakterii tym stabilniejszy ekosystem i trudniej go zaburzyć. Dotyczy to nie tylko startu zbiornika ale całego jego "życia". Akwarium to ekosystem a im ekosystem stabilniejszy tym życie w nim lepsze... i dla roślin i dla zwierząt.

Avatar użytkownika

moonrider
Znający temat
 
Posty: 1410
Dołączył: 21 paź 2010, 15:38

24 sty 2011, 19:53   (#3)  

ciekawe pytanie - masz racje, że ''to idzie'' w złym kierunku...niedługo to niektórzy będą dawać po 3 kubełki pod akwarium :wink: tylko pytanie po co? Jak odżywiasz dobrze rośliny to nic nie może się stać (chyba zapomniano, że rośliny to w gruncie rzeczy także filtr), a jak rośliny głodują to nawet biliardy bakterii nie pomogą - DOC powstaje z przerybienia, przekarmienia i głodzenia roślin (chloroza, nekroza i w efekcie gnicie) - jak masz wysokie stężenie DOC to w tym wypadku tylko porządna wymiana wody pomoże i poprawienie powyższych - nawet 10 kubełków nic nie pomoże.

Jak zaczynałem przygodę z roślinniakiem to nawet odłączenie kubełka pomogło - okazało się, że w środku miałem fabrykę brunatnic i okrzemków, a zaszczepiłem porządnie złoża - ile litrów bakterii w płynie poszło...a pomogło tylko ''dbanie'' o roślinki.

reasumując - myślę, że nadfiltracja jest zbędna i ogólnie filtracja jest przeceniana :)

Ja mam u siebie tylko fana-2 (śmieszna ilość złoża) z gąbką - filtr wewnętrzny w 200 litrach, dużą ilość roślin, 20 neonek, 15 fantomów i dokupiłem 23 tetry - wodę wymieniam raz na tydzień 30%...i żadnych problemów poza pyłem, który czasami się pojawi jak chlapnę za dużo żelaza (aktualnie 0,8 mg/l)...wspomnę, że fosfor waha się pomiedzy 2 a 5 mg/l - wszystko gra od przeszło 5 miesięcy
Ostatnio edytowano 25 sty 2011, 19:38 przez AdamW, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek

Avatar użytkownika

AdamW
Znający temat
 
Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

24 sty 2011, 21:49   (#4)  

nie sposób się nie zgodzić z poprzednikiem co do przeceniania filtracji
trzeba zaznaczyć ze ma to sens tylko w akwarium typowo, gęsto roślinnym

a ze stabilnością niby też racja, choć wydaje mi się że jak baniak działa dobrze to nic nie ma prawa zaszkodzić jego stabilności
a jak coś jest w stanie zaszkodzić to żaden filtr nie pomoże



Usunięto użytkownika 15150
 

24 sty 2011, 22:16   (#5)  

No, nie do końca tak. Nie popadaj w skrajności. Nieraz doświadczyłem, że w idealnym akwa (bez filtra) raptem przychodzą dni, że woda robi się mętna (głównie pierwotniaki, czasem zielenice jednokomórkowe). Wtedy właśnie filtr z gęstym wkładem przynosi ratunek. Ogólnie widać, że w wodach wolno płynących rośnie zdecydowanie więcej roślin, niż w stojących. To także daje nam filtr!
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn

24 sty 2011, 22:24   (#6)  

no oczywiście masz racje ale do filtracji tego co można zobaczyć wystarczy zwykła gąbka
a prawie każdy filtr jest w stanie 'ruszyć' wodę wystarczająco(w małym akwarium)
nie mówię, że filtr nie jest potrzebny, tylko zastanawiam się jak duży a może jak mały wystarczy



Usunięto użytkownika 15150
 

24 sty 2011, 22:41   (#7)  

Jezus napisał(a):... choć wydaje mi się że jak baniak działa dobrze to nic nie ma prawa zaszkodzić jego stabilności
a jak coś jest w stanie zaszkodzić to żaden filtr nie pomoże

Odniosłem się do tego fragmentu :P ...
tylko zastanawiam się jak duży a może jak mały wystarczy


No i to jest słuszne pytanie! Osobiście nigdy nie miałem mocnego. Obecnie tendencja/moda na duże i silne, wywodzi się często z potrzeby rozpuszczania dużej ilości CO2 /solidny przepływ! Trudno tu znaleźć kompromis. Kto potrzebuje takie warunki - ma je przy jednym urządzeniu. A 2 lub 3 kubły, to raczej potrzeba w czasie wystawy...?...
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn

24 sty 2011, 22:43   (#8)  

Nie znam się zbytnio na procesach zachodzących w akwarium, ale z pewnością ma o nich pojęcie kolega Kadazan, który nie tak dawno w jednym z wątków dotyczących filtracji podrzucił ten link: http://strony.aster.pl/faolan/bez_filtra01.htm Myślę, że się przyda.



Makawity
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 875
Dołączył: 21 lip 2010, 13:54
Miasto: małe

24 sty 2011, 23:00   (#9)  

ciekaw jestem skąd autor wziął dane na temat powierzchni gąbek, ceramiki..
no ale ciekawy artykuł generalnie potwierdzający teorię nie potrzebnej nadfiltracji
A tak mi się marzył kubełek



Usunięto użytkownika 15150
 

24 sty 2011, 23:03   (#10)  

Ależ kubełek ma niepodważalną zaletę! Nie ma go w akwa :!: Nic gorszego, jak "technikalia" w zbiorniku! :twisted: ...
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn

24 sty 2011, 23:08   (#11)  

romanbyd napisał(a):Ależ kubełek ma niepodważalną zaletę! Nie ma go w akwa :!: Nic gorszego, jak "technikalia" w zbiorniku! :twisted: ...


tak to chyba największy argument za kubłem i to że można do niego nie zaglądać przez pół roku
ale w moim wypadku kaskady nie widać prawie z boku więc mi estetycznie nie przeszkadza, a do środka zamiast 2 rurek idzie 1 :D



Usunięto użytkownika 15150
 

24 sty 2011, 23:15   (#12)  

Zapomnieliście również drodzy koledzy że kubełek jest bardzo często idealną kryjówką dla malusich krewetek :)



mani
Zainteresowany tematem
 
Posty: 201
Dołączył: 27 maja 2010, 14:46
Miasto: Siemianowice Śląskie

24 sty 2011, 23:16   (#13)  

mani napisał(a):Zapomnieliście również drodzy koledzy że kubełek jest bardzo często idealną kryjówką dla malusich krewetek :)


w mojej kaskadzie też się wiele miesci 8)



Usunięto użytkownika 15150
 

24 sty 2011, 23:20   (#14)  

:D ... :D ... tylko gęsta gąbeczka na wlocie!... niestety!
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn

24 sty 2011, 23:50   (#15)  

A ja trochę w drugą stronę - bardzo wydajna filtracja często ma sens. Przykładowo, gdy używamy silnego substratu jak Amazonia, która dużo "daje" do wody. Utrzymanie czystej wody, bez brązowego zabarwienia jest często niemożliwe gdy filtracja nie jest wyjątkowo duża. W akwarium gdzie mamy dużo roślin, głównie łodygowców faktycznie one same są bardzo wydajnym filtrem i rzeczywiście wtedy filtracja nie musi być bardzo wydajna (inna kwestia to zapewnienie cyrkulacji wody w gąszczu zielska). Inna sprawa, gdy zakładamy np. Iwagumi z małym heńkiem i eleocharisem - wtedy masa roślinna jest kilkanaście razy mniejsza. I tu pomoże porządna filtracja przez kubełki. Z tych samych względów duża sprawność filtrów pomaga uniknąć problemów po starcie zbiornika gdy roślin jest stosunkowo mało a część może zgnić. Nie wspominając o ekstremalnych sytuacjach - np aranżacjach składających się w dużej mierze ze skał czy korzeni, obsadzonych tylko niewielkimi roślinami - gdzie podłoża jest 2 lub 3 krotnie więcej niż zwykle w celu usypania wzniesień. Tutaj 2-3 duże kubły na 300l zbiornik stają się nie tyle ekstrawagancją ile warunkiem koniecznym żeby jakoś to utrzymać. Dobór filtracji jest ściśle powiązany z tym co będzie w akwarium i trzeba ten temat dobrze przemyśleć bo ma duże znaczenie. Osobiście już nie wyobrażam sobie nawet małego 60l zbiornika roślinnego bez kubełka - szczególnie, gdy jako podłoże jest Amazonia. Jak napisaliście wyżej - im większa powierzchnia filtracyjna tym stabilniejszy cały system - a to naprawdę ważne jeśli chodzi o utrzymanie akwarium roślinnego w stale dobrej kondycji, bez wahnięć. Szkół i doświadczeń jest wiele, ale nie można lekceważyć roli filtracji w akwarium roślinnym.
A DOC można usunąć podpinając kubeł z węglem 8)



Anonim 1811
 

24 sty 2011, 23:58   (#16)  

@up

no co do mało roślinnych aranżacji to fakt że są one mniejszym konsumentem
no i na brudzące wodę podłoże coś trzeba zaradzić

ale zamiast sypać góry z Amazonii i stosować 3 kubły może prościej było by usypać je z czegoś neutralnego a na wierzch normalną warstwę Amazonii i jeden kubeł
pewnie roślinom nie zrobiło by różnicy



Usunięto użytkownika 15150
 

25 sty 2011, 00:01   (#17)  

Tak, ale zwykle w takich zbiornikach nie ma dużej biomasy roślinnej - i musi ją zastąpić filtr :wink:



Anonim 1811
 

25 sty 2011, 00:04   (#18)  

czyli się generalnie zgadzamy, w zbiornikach gęsto zarośniętych filtr głównie go cyrkulacji w mniej z oczywistych powodów być musi i pełnić funkcję też biologiczną



Usunięto użytkownika 15150
 

25 sty 2011, 00:19   (#19)  

Witam.
Mój 2 miesięczny baniak o pojemności 128l przy świetle 100W na substracie Tropical śmiaga od początku na dwóch 2213. Nie miałem żadnego problemu z "kolorową wodą" Roślinek jest dość sporo.Niestety mam trochę nitek, glonów zielonych i brązowych, ale w ilości do przyjęcia. Nawożenie zgodne z wytycznymi poszczególnych producentów nawozów. Niedawno dołożyłem jeszcze Fluvala 403 (1200l/h) jako biologie, Eheimy idą na mechanice. Zobaczę czy będzie jakaś różnica w funkcjonowaniu baniaka. W tym momencie teoretyczna filtracja to 2000l/h ile jest w praktyce nie wiem. Wszystkie filtry to używki. W razie braku polepszenia warunków w akwa w związku z zwiększeniem filtracji prawdopodobnie sprzedam Fluvala (trochę za dużo miejsca zajmuje).
Give me fuel,
Give me fire,
Give me that which I desire,



lisoinc
Początkujący
 
Posty: 12
Dołączył: 21 lut 2010, 00:08

25 sty 2011, 00:22   (#20)  

Popełniacie podstawowy błąd drodzy koledzy : uogólniacie.
A nie dość że akwarium innemu nierówne to jeszcze duże znaczenie ma sam biotop , oraz biotop jaki się wytworzy (już konkretnie w danym zbiorniku).
Co do znaczenia filtracji to nie ma czegoś takiego jak z duża, pomijając oczywiście pewne skrajności jak zestaw armii kubłów czy beczka do filtracji 50L akwarium.
Filtry mają takie zalety/właściwości :
-filtracja biologiczna
-filtracja mechaniczna
-wytworzenie strumienia wody (co jest albo nie jest użyteczne w danym zbiorniku)
-napowietrzanie (o ile ktoś sobie odpowiednio ustawi strumień wody lub doda na zasadzie podciśnienia powietrze do strumienia) o ile jest konieczne,ale zawsze jest dostępne przy wykorzystaniu instalacji (nie trzeba dodatkowego sprzętu)

I zupełnie inaczej trzeba podejść do zagadnienia filtracji w stosunku do roślinnego jak np. Tanganiki.
Zatem nie można ani porównywać ani uogólniać.



Cerebus
Poznaje temat
 
Posty: 74
Dołączył: 17 sty 2011, 23:32







Powiązane tematy


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: foela, FullObcyk, RB23SMRT, Riqe, wojtacho i 58 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.