Filtr odwróconej osmozy i jego wydajność.

Witam!
Ostatnimi czasy sporo rozmawiałem o wydajności Ro z pewnym akwarystą, który twierdzi, ze z membrany 75 gpd uzyskuje 25-30 litrów w godzinę.
Dla mnie to dość............... szokujące.

Jako, że osób posiadających Ro jest tu trochę mam pytanie.

Jakie posiadacie membrany oraz jeśli znacie to proszę o podanie realnej wydajności waszych filtrów.

Moje RO:
Membrana Vontron - 100gpd
Prefiltry Aquafit.
Wiaderko 20 litrów nabieram około 3 - 3,5h, czyli wypada około 6 do 8 litrów na godzinę.

Zapraszam do dyskusji i podzielenia sie własnymi spostrzeżeniami.

marthinez napisał(a):Witam!
Ostatnimi czasy sporo rozmawiałem o wydajności Ro z pewnym akwarystą, który twierdzi, ze z membrany 75 gpd uzyskuje 25-30 litrów w godzinę.

Taaa, chyba razem z odpadem.
Nie pamiętam jakiej firmy mam membranę ale Q= 75 galonów + prefiltry 10", ciśnienie na zaworku w granicach 3,0-3,3 bara. Beczkę 30 litrów latem napełniam ok. 4,5-5 godzin a zimą ok. 6-6,5 godziny.

a ja z 2 membran polaczonych szeregowo uzyskuje około 100 litrów w 4 godziny czyli 25L czystej wody.
Mam instalację z pompka dopompowująca bo z hydrofora mam tylko 4 bary.

A co ile trzeba wymieniać te wkłady? U mnie woda jest twarda planuje kupić nawet najmniejszy na 100l wystarczy tylko chciałem sie dowiedziec co ile wkłady trzeba wymieniać

U mnie z membrany 100gpd jest około 10 litrów wody czystej na godzinę oraz około 4-5 razy więcej odpadu Jako, że mam zbyt małe ciśnienie na wejściu mam podłączona pompę, która zwiększa ciśnienie w całym systemie. Adekwatnie do tego membrana 75gpd robi mniej wody na godzinę i raczej 6-7 litrów to dobry rezultat.
Im szybciej i więcej wcale nie znaczy lepiej - kto ma miernik tds to wie Krótko mówiąc - czasem jak ciśnienie jest za wysokie woda nie do końca się oczyszcza i zamiast RO mamy "prawie ro", a wiemy że prawie robi wielką różnicę

A co ile trzeba wymieniać te wkłady? U mnie woda jest twarda planuje kupić nawet najmniejszy na 100l wystarczy tylko chciałem sie dowiedziec co ile wkłady trzeba wymieniać

Wkłady wymienia się w zależności od zabrudzenia wody - u każdego inaczej - jak masz twardą dużo szybciej będzie musiał zmieniać prefiltry - piankę i węgiel. Najprościej mierzyć "zabrudzenie wody" miernikiem tds.

Ja mam mebrane 100Gpd i na godzine wychodzi 7,5l

Wszystko zależy od ciśnienia w sieci wodociągowej i od temperatury.

Mam membranę 100 i w upalne lato dostaję 10l w 45-50min....mroźną zimą w 1.5h...

jacek_1970 napisał(a):a ja z 2 membran polaczonych szeregowo uzyskuje około 100 litrów w 4 godziny czyli 25L czystej wody.
Mam instalację z pompka dopompowująca bo z hydrofora mam tylko 4 bary.

Hej!... Raczej : połączone równolegle!

Moje wyniki przy membranie "100" - podobne, jak u Norberta.

romanbyd napisał(a):

jacek_1970 napisał(a):a ja z 2 membran polaczonych szeregowo uzyskuje około 100 litrów w 4 godziny czyli 25L czystej wody.
Mam instalację z pompka dopompowująca bo z hydrofora mam tylko 4 bary.

Hej!... Raczej : połączone równolegle!

Moje wyniki przy membranie "100" - podobne, jak u Norberta.

Jak powiedziałem szeregowo to szeregowo, wiem co mówię.
NIe można tego łączyć równolegle bo wtedy nie masz gwarancji ze przez obydwa filtry idzie jednakowy strumień wody i moglo by być tak że przez jedną mambranęwoda by szła a w drugiej były by jakieś zastoiny co po niedlugim czasie zapchałoby membranę.
u mnie to jest tak:

woda z pompki przez filtry wchodzi na wlot do membrany1.
wylot "brudnej wody" połączony jest z wlotem membrany2.
Wylot membrany 2 wchodzi przez zawór czterodrożny a następnie do dławika przepływu.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że membrana 2 pracuje na trochę brudniejszej wodzie, bo część RO już jest w tym momencie oddzielona. Ale nie ma z tym problemu.
Co do ciśnień to w takim połączeniu obydwie membrany pracują na praktycznie takim samym ciśnieniu dzięki czemu wydajność jest praktycznie podwójnej wydajności jednej membrany.

Pozdrawiam

jacek_1970 : to bardzo ciekawe rozwiązanie! Naprawdę! Gratuluję pomysłu! Jak długo używasz RO w takiej konfiguracji? Mam jednak pewne wątpliwości - co do twardości końcowej. Oj! Bywa różnie z tym parametrem... Czy mierzysz jakkolwiek twardość??? W swojej praktyce miałem kiedyś taką zadziwiającą sprawność filtra -> prawie 20 litrów/h !!! Aż w końcu zacząłem mierzyć twardości... i... wyszło "szydło z worka" . Zaistniała usterka! Przepuszczał zawór czterodrożny... Po ok. 8 latach użytkowania filtra...

Nie użytkowałem nigdy RO ale mam sporo do czynienia z hydrauliką i dochodzę do wniosku że połączenie równoległe ma większy sens bo obie membrany mają identyczne ciśnienie na wejściu i każda przepuszcza tyle ile może, jak się zapcha to puszcza po prostu mniej a żadne zastoje nie będą miały miejsca puki membrana nie będzie zapchana całkowicie (zero przepływu)

Dzięki serdeczne wszystkim za zabranie głosu.
Jak widać po waszych odpowiedziach, ciężko jest uzyskać nawet 10 litrów w godzinę, przy membranie 100gpd, nie mówiąc już o 75gpd.
Oczywiście wszystko przy warunkach domowych.

Jeśli ktoś jeszcze zechciał by się podzielić swoimi obserwacjami to bardzo proszę.
Chętnie poczytam.
Pozdrawiam.

romanbyd napisał(a):jacek_1970 : to bardzo ciekawe rozwiązanie! Naprawdę! Gratuluję pomysłu! Jak długo używasz RO w takiej konfiguracji? Mam jednak pewne wątpliwości - co do twardości końcowej. Oj! Bywa różnie z tym parametrem... Czy mierzysz jakkolwiek twardość??? W swojej praktyce miałem kiedyś taką zadziwiającą sprawność filtra -> prawie 20 litrów/h !!! Aż w końcu zacząłem mierzyć twardości... i... wyszło "szydło z worka" . Zaistniała usterka! Przepuszczał zawór czterodrożny... Po ok. 8 latach użytkowania filtra...

Mierzę twardość i NO3 na wylocie.
Byłem też zmierzyć wode u naszego lokalnego sprzedawcy filtrów i uzdatniaczy do wody i po pomiarze konduktometrem wyszlo jakieś 14-16 o ile pamietam.
Test kropelkowy Sera pokazuje Gh okolice 1, Kh tez koło tego, czyli pierwsza kropla kończy test.
co do NO3 to w studni mam okolo 60mg/l woda z RO ma w okolicach 10mg (dla ciekawości jak nie miałem pompki podnoszącej cisnienie bylo to okolo 36mg/l zmierzone w labie akredytowanym za kupe forsy )

Tak więc wszystko działa bez zarzutu.

alibaba napisał(a):Nie użytkowałem nigdy RO ale mam sporo do czynienia z hydrauliką i dochodzę do wniosku że połączenie równoległe ma większy sens bo obie membrany mają identyczne ciśnienie na wejściu i każda przepuszcza tyle ile może, jak się zapcha to puszcza po prostu mniej a żadne zastoje nie będą miały miejsca puki membrana nie będzie zapchana całkowicie (zero przepływu)

Pamietaj jak działa RO.

przez obudowę membrany przepływa woda o określonym ciśnieniu względem wylotu wody czystej. Ciśnienie to musi pokonać ciśnienie osmotyczne wody, które działa od wody czystej w stronę brudnej, dlatego za obudową membrany stosuje się dławik tłumiący przepływ. Dzięki temu ciśnienie to powinno być w okolicach 6bar.
woda brudna musi przepływać odpowiednim strumieniem aby na bieżąco wypłukiwać bardziej stężony roztwór brudów uniemożliwiając w ten sposób np. krystalizację rozpuszczonych soli.
W najgorszym wariancie przy podłączeniu równoległym możemy sobie wyobrazić, że do obudowy membrany wpływa tyle brudnej wody ile wypływa czystej, a cały nadmiar przepuszczany przez dławik płynie drugą membraną. Ciśnienia na obu membranach będziesz miał identyczne ale strumienie płuczące już nie. Wtedy po dość krótkim czasie zapcha nam się membrana osadem soli wapnia i magnezu.

Przy łączeniu szeregowym różnica ciśnień pewna będzie miedzy oboma membranami ale nie duża, bo opory na przepływie wody brudnej w membranie są znikome przy takim strumieniu jaki przepuszcza dławik.

A możecie dać kilka zdjęć jak macie to podpięte?

jacek_1970 napisał(a):W najgorszym wariancie przy podłączeniu równoległym możemy sobie wyobrazić, że do obudowy membrany wpływa tyle brudnej wody ile wypływa czystej, a cały nadmiar przepuszczany przez dławik płynie drugą membraną. .

Wiem jak działa ro i nadal twierdzę że połączenie szeregowe jest bardziej bez sensu. Woda zawsze dąży do wyrównania ciśnień więc membrany będą się zużywały równomiernie (jeśli przez jedną popłynie więcej wody to szybciej się zużyje i w efekcie przepływ spadnie aż ciśnienia się wyrównają na obu) Natomiast w twoim pomyśle (nie jest to połączenie szeregowe tylko odmiana równoległego jak rozumiem) odpad z pierwszej membrany zasila drugą przez co ona na pewno zużyje się szybciej a i ciśnienie na wejściu ma mniejsze. Przy prawdziwym połączeniu szeregowym druga membrana powinna być zasilana czystą wodą z wyjścia pierwszej i miało by to na celu poprawę jakości wody a nie zwiększenie wydajności

alibaba napisał(a):

jacek_1970 napisał(a):W najgorszym wariancie przy podłączeniu równoległym możemy sobie wyobrazić, że do obudowy membrany wpływa tyle brudnej wody ile wypływa czystej, a cały nadmiar przepuszczany przez dławik płynie drugą membraną. .

Wiem jak działa ro i nadal twierdzę że połączenie szeregowe jest bardziej bez sensu. Woda zawsze dąży do wyrównania ciśnień więc membrany będą się zużywały równomiernie (jeśli przez jedną popłynie więcej wody to szybciej się zużyje i w efekcie przepływ spadnie aż ciśnienia się wyrównają na obu) Natomiast w twoim pomyśle (nie jest to połączenie szeregowe tylko odmiana równoległego jak rozumiem) odpad z pierwszej membrany zasila drugą przez co ona na pewno zużyje się szybciej a i ciśnienie na wejściu ma mniejsze. Przy prawdziwym połączeniu szeregowym druga membrana powinna być zasilana czystą wodą z wyjścia pierwszej i miało by to na celu poprawę jakości wody a nie zwiększenie wydajności

Patrząc na strumień brudnej wody jest szeregowo, a patrząc na wylot czystej wody równolegle.
Nie sądzę aby zasilanie trochę brudniejszą wodą mogło powodować szybsze zużycie membrany, bo niby jak? Błona półprzepuszczalna nie ma powodu inaczej się zużywać jeśli mamy większą różnicę stężeń po 2 stronach membrany.

Jak już mówiłem ciśnienie jest jednakowe na obydwu z tego powodu że cały spadek ciśnienia pompy odbywa się na dławiku a nie na membranie.
Miedzy pompą a dławikiem ciśnienie jest w przybliżeniu jednakowe.
W moim układzie efekt jest taki jakbyś miał membranę 2 razy dłuższą,
zauważ że sa dłuższe membrany, czyli wcale ameryki nie odkryłem.



A że u mnie odbywa się to na 2 odcinkach ustawionych jeden za drugim a nie w jednej obudowie nie ma znaczenia. Ważne jest to żeby zachować stały przepływ brudnej wody która zabiera zatężony roztwór do dławika i do ścieku.
Co do zużycia membran to szkodzi im najbardziej chlor czy ozon w w wodzie uzdatnianej, a ja mam ze studni wiec nie ma takiego zagrożenia.



a tu schemat mojej instalacji, uproszczony bo bez zaworu 4-o droznego wyłączników pompy itp.

Nie twierdzę że jest to rozwiązanie złe, widziałem ostatnio na discawery całą stację uzdatniania wody morskiej opartą na membranach połączonych szeregowo. Tylko właśnie takie połączenie miało na celu dokładniejsze czyszczenie wody a nie wzrost wydajności. Jak mnie upewniają twoje schematy połączyłeś membrany właściwie równolegle, na twoim miejscy spróbował bym połączyć je obie wprost pod pompę i sprawdzić wydajność (oczywiście każda niech ma swój osobny dławik odpływu)
Wydaje mi się że niepotrzebnie obniżasz wydajnośc drugiej membrany podłączając ją w ten sposób

alibaba napisał(a):Nie twierdzę że jest to rozwiązanie złe, widziałem ostatnio na discawery całą stację uzdatniania wody morskiej opartą na membranach połączonych szeregowo. Tylko właśnie takie połączenie miało na celu dokładniejsze czyszczenie wody a nie wzrost wydajności. Jak mnie upewniają twoje schematy połączyłeś membrany właściwie równolegle, na twoim miejscy spróbował bym połączyć je obie wprost pod pompę i sprawdzić wydajność (oczywiście każda niech ma swój osobny dławik odpływu)
Wydaje mi się że niepotrzebnie obniżasz wydajnośc drugiej membrany podłączając ją w ten sposób

jak podłącze 2 dławiki to będę musiał zapewnić 2 razy większą wydajność pompy, czyli kupić 2 pompy. chyba zeby zdobyć 2 dławiki o 2 razy mniejszej przepustowości niż teraz, a to nie jest łatwe bo sa 2 typy tylko i o ile pamiętam nie mają sie jak 1:2 ich przepustowości.
A moim celem poza większą prędkością w L/h pozyskiwanej wody było też polepszenie stosunku ilości przesączu do odpadu i to się udało.

zeby zapewnić lepsze filtrowanie trzeba by zastosować co najmniej 3 membrany, czyli 2 do wstępnego czyszczenia, potem wodę z nich oczyszczać w trzeciej.
Trzeba by dołożyć pompę i tak wysterować dławiki żeby wszystko się kręciło.
Dla mnie nie miało by to sensu gdyż pozyskuję wodę o twardości praktycznie w okolicach 1 wiec całkiem dobry wynik.

jacek_1970 napisał(a):...A moim celem poza większą prędkością w L/h pozyskiwanej wody było też polepszenie stosunku ilości przesączu do odpadu i to się udało...

Jacku - owszem, nadal twierdzę, że jest to bardzo ciekawe i ekonomiczne rozwiązanie! Teraz najbardziej mnie ciekawi - jaki jest ten stosunek RO do ścieku ??? Możesz podać wynik?

romanbyd napisał(a):Jacku - owszem, nadal twierdzę, że jest to bardzo ciekawe i ekonomiczne rozwiązanie! Teraz najbardziej mnie ciekawi - jaki jest ten stosunek RO do ścieku ??? Możesz podać wynik?

Jak bede miał pusty zbiornik zbierający wodę RO to przetestuję dla Was też ten parametr.
Poczekaj dzień czy dwa
Dziś wywalam zieleninę i może uda siętez koci żwirek z ziemią wywalić który się jak już wiem nie sprawdził.

Moja 100 gal. wyciąga 6 litrów/h max.

Zrobiłem dla Was pomiary:)

zebranie 1500ml czystej wody zajęło 3 min 28sek.
zebranie 1500ml ścieku zajęło więcej bo 3min 49 sek.

co daje: 25,96 litra na godzinę czystej wody i 23,58 wody brudnej.

zmierzyłem twardość wody pozyskanej w tym eksperymencie, pierwsza kropla nawet się nie odbarwiła wiec poniżej 1 Gh.

Moje Ro, Membrana Vontron - 75 gpd, daje okolo 5 l w mniej wiecej 50min.

u mnie membrana 75-tka, 8l na godzine