Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Filtracja


Filtr odwróconej osmozy i jego wydajność.



Filtry, wkłady, pompy, cyrkulatory, skimmery i grzałki. Odwrócona osmoza (RO) i lampy UV. + nowy temat
Witam!
Ostatnimi czasy sporo rozmawiałem o wydajności Ro z pewnym akwarystą, który twierdzi, ze z membrany 75 gpd uzyskuje 25-30 litrów w godzinę.
Dla mnie to dość............... szokujące.

Jako, że osób posiadających Ro jest tu trochę mam pytanie.

Jakie posiadacie membrany oraz jeśli znacie to proszę o podanie realnej wydajności waszych filtrów.

Moje RO:
Membrana Vontron - 100gpd
Prefiltry Aquafit.
Wiaderko 20 litrów nabieram około 3 - 3,5h, czyli wypada około 6 do 8 litrów na godzinę.

Zapraszam do dyskusji i podzielenia sie własnymi spostrzeżeniami. :)
Ostatnio edytowano 09 lis 2010, 20:26 przez marthinez, łącznie edytowano 1 raz



marthinez
Zainteresowany tematem
 
Posty: 276
Dołączył: 14 wrz 2008, 20:30
Miasto: Szczecin

marthinez napisał(a):Witam!
Ostatnimi czasy sporo rozmawiałem o wydajności Ro z pewnym akwarystą, który twierdzi, ze z membrany 75 gpd uzyskuje 25-30 litrów w godzinę.

Taaa, chyba razem z odpadem.
Nie pamiętam jakiej firmy mam membranę ale Q= 75 galonów + prefiltry 10", ciśnienie na zaworku w granicach 3,0-3,3 bara. Beczkę 30 litrów latem napełniam ok. 4,5-5 godzin a zimą ok. 6-6,5 godziny.

Avatar użytkownika

kier
Zainteresowany tematem
 
Posty: 261
Dołączył: 13 lis 2005, 18:54
Miasto: Toruń

a ja z 2 membran polaczonych szeregowo uzyskuje około 100 litrów w 4 godziny czyli 25L czystej wody.
Mam instalację z pompka dopompowująca bo z hydrofora mam tylko 4 bary.
mój zbiornik:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
historia moich zmagań http://jacek1970.blogspot.com/
500L 120x70 h60
30L profilowane
25 proste

Avatar użytkownika

jacek_1970
Zainteresowany tematem
 
Posty: 174
Dołączył: 07 lis 2008, 00:29
Miasto: Pruszków

08 lis 2010, 20:17   (#4)  

A co ile trzeba wymieniać te wkłady? U mnie woda jest twarda planuje kupić nawet najmniejszy na 100l wystarczy tylko chciałem sie dowiedziec co ile wkłady trzeba wymieniać

Avatar użytkownika

kakarot
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2229
Dołączył: 14 sie 2010, 13:12
Miasto: Kraków

08 lis 2010, 20:22   (#5)  

U mnie z membrany 100gpd jest około 10 litrów wody czystej na godzinę oraz około 4-5 razy więcej odpadu :) Jako, że mam zbyt małe ciśnienie na wejściu mam podłączona pompę, która zwiększa ciśnienie w całym systemie. Adekwatnie do tego membrana 75gpd robi mniej wody na godzinę i raczej 6-7 litrów to dobry rezultat.
Im szybciej i więcej wcale nie znaczy lepiej - kto ma miernik tds to wie :) Krótko mówiąc - czasem jak ciśnienie jest za wysokie woda nie do końca się oczyszcza i zamiast RO mamy "prawie ro", a wiemy że prawie robi wielką różnicę :lol:

A co ile trzeba wymieniać te wkłady? U mnie woda jest twarda planuje kupić nawet najmniejszy na 100l wystarczy tylko chciałem sie dowiedziec co ile wkłady trzeba wymieniać


Wkłady wymienia się w zależności od zabrudzenia wody - u każdego inaczej - jak masz twardą dużo szybciej będzie musiał zmieniać prefiltry - piankę i węgiel. Najprościej mierzyć "zabrudzenie wody" miernikiem tds.



altum
Poznaje temat
 
Posty: 136
Dołączył: 06 sie 2006, 16:54
Miasto: Mikołów

08 lis 2010, 21:07   (#6)  

Ja mam mebrane 100Gpd i na godzine wychodzi 7,5l

Avatar użytkownika

macek.g
Znający temat
 
Posty: 1059
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

08 lis 2010, 21:13   (#7)  

Wszystko zależy od ciśnienia w sieci wodociągowej i od temperatury.

Mam membranę 100 i w upalne lato dostaję 10l w 45-50min....mroźną zimą w 1.5h...
Pozdrawiam, Norbert

Avatar użytkownika

Norbert Sabat
Znający temat
 
Posty: 1271
Dołączył: 27 gru 2003, 00:35
Miasto: Deep In Underground

jacek_1970 napisał(a):a ja z 2 membran polaczonych szeregowo uzyskuje około 100 litrów w 4 godziny czyli 25L czystej wody.
Mam instalację z pompka dopompowująca bo z hydrofora mam tylko 4 bary.


Hej!... Raczej : połączone równolegle! :P

Moje wyniki przy membranie "100" - podobne, jak u Norberta.
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn

romanbyd napisał(a):
jacek_1970 napisał(a):a ja z 2 membran polaczonych szeregowo uzyskuje około 100 litrów w 4 godziny czyli 25L czystej wody.
Mam instalację z pompka dopompowująca bo z hydrofora mam tylko 4 bary.


Hej!... Raczej : połączone równolegle! :P

Moje wyniki przy membranie "100" - podobne, jak u Norberta.


Jak powiedziałem szeregowo to szeregowo, wiem co mówię.
NIe można tego łączyć równolegle bo wtedy nie masz gwarancji ze przez obydwa filtry idzie jednakowy strumień wody i moglo by być tak że przez jedną mambranęwoda by szła a w drugiej były by jakieś zastoiny co po niedlugim czasie zapchałoby membranę.
u mnie to jest tak:

woda z pompki przez filtry wchodzi na wlot do membrany1.
wylot "brudnej wody" połączony jest z wlotem membrany2.
Wylot membrany 2 wchodzi przez zawór czterodrożny a następnie do dławika przepływu.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że membrana 2 pracuje na trochę brudniejszej wodzie, bo część RO już jest w tym momencie oddzielona. Ale nie ma z tym problemu.
Co do ciśnień to w takim połączeniu obydwie membrany pracują na praktycznie takim samym ciśnieniu dzięki czemu wydajność jest praktycznie podwójnej wydajności jednej membrany.

Pozdrawiam
mój zbiornik:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
historia moich zmagań http://jacek1970.blogspot.com/
500L 120x70 h60
30L profilowane
25 proste

Avatar użytkownika

jacek_1970
Zainteresowany tematem
 
Posty: 174
Dołączył: 07 lis 2008, 00:29
Miasto: Pruszków

09 lis 2010, 19:56   (#10)  

jacek_1970 : to bardzo ciekawe rozwiązanie! Naprawdę! Gratuluję pomysłu! Jak długo używasz RO w takiej konfiguracji? Mam jednak pewne wątpliwości - co do twardości końcowej. Oj! Bywa różnie z tym parametrem... Czy mierzysz jakkolwiek twardość??? W swojej praktyce miałem kiedyś taką zadziwiającą sprawność filtra -> prawie 20 litrów/h !!! Aż w końcu zacząłem mierzyć twardości... i... wyszło "szydło z worka" :) . Zaistniała usterka! Przepuszczał zawór czterodrożny... :twisted: Po ok. 8 latach użytkowania filtra...
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn

09 lis 2010, 20:05   (#11)  

Nie użytkowałem nigdy RO ale mam sporo do czynienia z hydrauliką i dochodzę do wniosku że połączenie równoległe ma większy sens bo obie membrany mają identyczne ciśnienie na wejściu i każda przepuszcza tyle ile może, jak się zapcha to puszcza po prostu mniej a żadne zastoje nie będą miały miejsca puki membrana nie będzie zapchana całkowicie (zero przepływu) :)

Avatar użytkownika

alibaba
Poznaje temat
 
Posty: 132
Dołączył: 16 lut 2010, 20:06

09 lis 2010, 20:18   (#12)  

Dzięki serdeczne wszystkim za zabranie głosu. :)
Jak widać po waszych odpowiedziach, ciężko jest uzyskać nawet 10 litrów w godzinę, przy membranie 100gpd, nie mówiąc już o 75gpd.
Oczywiście wszystko przy warunkach domowych.

Jeśli ktoś jeszcze zechciał by się podzielić swoimi obserwacjami to bardzo proszę.
Chętnie poczytam.
Pozdrawiam.



marthinez
Zainteresowany tematem
 
Posty: 276
Dołączył: 14 wrz 2008, 20:30
Miasto: Szczecin

romanbyd napisał(a):jacek_1970 : to bardzo ciekawe rozwiązanie! Naprawdę! Gratuluję pomysłu! Jak długo używasz RO w takiej konfiguracji? Mam jednak pewne wątpliwości - co do twardości końcowej. Oj! Bywa różnie z tym parametrem... Czy mierzysz jakkolwiek twardość??? W swojej praktyce miałem kiedyś taką zadziwiającą sprawność filtra -> prawie 20 litrów/h !!! Aż w końcu zacząłem mierzyć twardości... i... wyszło "szydło z worka" :) . Zaistniała usterka! Przepuszczał zawór czterodrożny... :twisted: Po ok. 8 latach użytkowania filtra...



Mierzę twardość i NO3 na wylocie.
Byłem też zmierzyć wode u naszego lokalnego sprzedawcy filtrów i uzdatniaczy do wody i po pomiarze konduktometrem wyszlo jakieś 14-16 o ile pamietam.
Test kropelkowy Sera pokazuje Gh okolice 1, Kh tez koło tego, czyli pierwsza kropla kończy test.
co do NO3 to w studni mam okolo 60mg/l woda z RO ma w okolicach 10mg (dla ciekawości jak nie miałem pompki podnoszącej cisnienie bylo to okolo 36mg/l zmierzone w labie akredytowanym za kupe forsy )

Tak więc wszystko działa bez zarzutu.
mój zbiornik:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
historia moich zmagań http://jacek1970.blogspot.com/
500L 120x70 h60
30L profilowane
25 proste

Avatar użytkownika

jacek_1970
Zainteresowany tematem
 
Posty: 174
Dołączył: 07 lis 2008, 00:29
Miasto: Pruszków

10 lis 2010, 11:10 czy aby napewno  (#14)  

alibaba napisał(a):Nie użytkowałem nigdy RO ale mam sporo do czynienia z hydrauliką i dochodzę do wniosku że połączenie równoległe ma większy sens bo obie membrany mają identyczne ciśnienie na wejściu i każda przepuszcza tyle ile może, jak się zapcha to puszcza po prostu mniej a żadne zastoje nie będą miały miejsca puki membrana nie będzie zapchana całkowicie (zero przepływu) :)


Pamietaj jak działa RO.

przez obudowę membrany przepływa woda o określonym ciśnieniu względem wylotu wody czystej. Ciśnienie to musi pokonać ciśnienie osmotyczne wody, które działa od wody czystej w stronę brudnej, dlatego za obudową membrany stosuje się dławik tłumiący przepływ. Dzięki temu ciśnienie to powinno być w okolicach 6bar.
woda brudna musi przepływać odpowiednim strumieniem aby na bieżąco wypłukiwać bardziej stężony roztwór brudów uniemożliwiając w ten sposób np. krystalizację rozpuszczonych soli.
W najgorszym wariancie przy podłączeniu równoległym możemy sobie wyobrazić, że do obudowy membrany wpływa tyle brudnej wody ile wypływa czystej, a cały nadmiar przepuszczany przez dławik płynie drugą membraną. Ciśnienia na obu membranach będziesz miał identyczne ale strumienie płuczące już nie. Wtedy po dość krótkim czasie zapcha nam się membrana osadem soli wapnia i magnezu.

Przy łączeniu szeregowym różnica ciśnień pewna będzie miedzy oboma membranami ale nie duża, bo opory na przepływie wody brudnej w membranie są znikome przy takim strumieniu jaki przepuszcza dławik.
mój zbiornik:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
historia moich zmagań http://jacek1970.blogspot.com/
500L 120x70 h60
30L profilowane
25 proste

Avatar użytkownika

jacek_1970
Zainteresowany tematem
 
Posty: 174
Dołączył: 07 lis 2008, 00:29
Miasto: Pruszków

10 lis 2010, 11:44   (#15)  

A możecie dać kilka zdjęć jak macie to podpięte?

Avatar użytkownika

kakarot
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2229
Dołączył: 14 sie 2010, 13:12
Miasto: Kraków

10 lis 2010, 14:06 Re: czy aby napewno  (#16)  

jacek_1970 napisał(a):W najgorszym wariancie przy podłączeniu równoległym możemy sobie wyobrazić, że do obudowy membrany wpływa tyle brudnej wody ile wypływa czystej, a cały nadmiar przepuszczany przez dławik płynie drugą membraną. .


Wiem jak działa ro :) i nadal twierdzę że połączenie szeregowe jest bardziej bez sensu. Woda zawsze dąży do wyrównania ciśnień więc membrany będą się zużywały równomiernie (jeśli przez jedną popłynie więcej wody to szybciej się zużyje i w efekcie przepływ spadnie aż ciśnienia się wyrównają na obu) Natomiast w twoim pomyśle (nie jest to połączenie szeregowe tylko odmiana równoległego jak rozumiem) odpad z pierwszej membrany zasila drugą przez co ona na pewno zużyje się szybciej a i ciśnienie na wejściu ma mniejsze. Przy prawdziwym połączeniu szeregowym druga membrana powinna być zasilana czystą wodą z wyjścia pierwszej i miało by to na celu poprawę jakości wody a nie zwiększenie wydajności :)

Avatar użytkownika

alibaba
Poznaje temat
 
Posty: 132
Dołączył: 16 lut 2010, 20:06

10 lis 2010, 22:24 Re: czy aby napewno  (#17)  

alibaba napisał(a):
jacek_1970 napisał(a):W najgorszym wariancie przy podłączeniu równoległym możemy sobie wyobrazić, że do obudowy membrany wpływa tyle brudnej wody ile wypływa czystej, a cały nadmiar przepuszczany przez dławik płynie drugą membraną. .


Wiem jak działa ro :) i nadal twierdzę że połączenie szeregowe jest bardziej bez sensu. Woda zawsze dąży do wyrównania ciśnień więc membrany będą się zużywały równomiernie (jeśli przez jedną popłynie więcej wody to szybciej się zużyje i w efekcie przepływ spadnie aż ciśnienia się wyrównają na obu) Natomiast w twoim pomyśle (nie jest to połączenie szeregowe tylko odmiana równoległego jak rozumiem) odpad z pierwszej membrany zasila drugą przez co ona na pewno zużyje się szybciej a i ciśnienie na wejściu ma mniejsze. Przy prawdziwym połączeniu szeregowym druga membrana powinna być zasilana czystą wodą z wyjścia pierwszej i miało by to na celu poprawę jakości wody a nie zwiększenie wydajności :)


Patrząc na strumień brudnej wody jest szeregowo, a patrząc na wylot czystej wody równolegle.
Nie sądzę aby zasilanie trochę brudniejszą wodą mogło powodować szybsze zużycie membrany, bo niby jak? Błona półprzepuszczalna nie ma powodu inaczej się zużywać jeśli mamy większą różnicę stężeń po 2 stronach membrany.

Jak już mówiłem ciśnienie jest jednakowe na obydwu z tego powodu że cały spadek ciśnienia pompy odbywa się na dławiku a nie na membranie.
Miedzy pompą a dławikiem ciśnienie jest w przybliżeniu jednakowe.
W moim układzie efekt jest taki jakbyś miał membranę 2 razy dłuższą,
zauważ że sa dłuższe membrany, czyli wcale ameryki nie odkryłem.

Obrazek

A że u mnie odbywa się to na 2 odcinkach ustawionych jeden za drugim a nie w jednej obudowie nie ma znaczenia. Ważne jest to żeby zachować stały przepływ brudnej wody która zabiera zatężony roztwór do dławika i do ścieku.
Co do zużycia membran to szkodzi im najbardziej chlor czy ozon w w wodzie uzdatnianej, a ja mam ze studni wiec nie ma takiego zagrożenia.



a tu schemat mojej instalacji, uproszczony bo bez zaworu 4-o droznego wyłączników pompy itp.

Obrazek
mój zbiornik:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
historia moich zmagań http://jacek1970.blogspot.com/
500L 120x70 h60
30L profilowane
25 proste

Avatar użytkownika

jacek_1970
Zainteresowany tematem
 
Posty: 174
Dołączył: 07 lis 2008, 00:29
Miasto: Pruszków

10 lis 2010, 22:53   (#18)  

Nie twierdzę że jest to rozwiązanie złe, widziałem ostatnio na discawery całą stację uzdatniania wody morskiej opartą na membranach połączonych szeregowo. Tylko właśnie takie połączenie miało na celu dokładniejsze czyszczenie wody a nie wzrost wydajności. Jak mnie upewniają twoje schematy połączyłeś membrany właściwie równolegle, na twoim miejscy spróbował bym połączyć je obie wprost pod pompę i sprawdzić wydajność (oczywiście każda niech ma swój osobny dławik odpływu)
Wydaje mi się że niepotrzebnie obniżasz wydajnośc drugiej membrany podłączając ją w ten sposób :)

Avatar użytkownika

alibaba
Poznaje temat
 
Posty: 132
Dołączył: 16 lut 2010, 20:06

10 lis 2010, 23:14 2 membrany w RO  (#19)  

alibaba napisał(a):Nie twierdzę że jest to rozwiązanie złe, widziałem ostatnio na discawery całą stację uzdatniania wody morskiej opartą na membranach połączonych szeregowo. Tylko właśnie takie połączenie miało na celu dokładniejsze czyszczenie wody a nie wzrost wydajności. Jak mnie upewniają twoje schematy połączyłeś membrany właściwie równolegle, na twoim miejscy spróbował bym połączyć je obie wprost pod pompę i sprawdzić wydajność (oczywiście każda niech ma swój osobny dławik odpływu)
Wydaje mi się że niepotrzebnie obniżasz wydajnośc drugiej membrany podłączając ją w ten sposób :)


jak podłącze 2 dławiki to będę musiał zapewnić 2 razy większą wydajność pompy, czyli kupić 2 pompy. chyba zeby zdobyć 2 dławiki o 2 razy mniejszej przepustowości niż teraz, a to nie jest łatwe bo sa 2 typy tylko i o ile pamiętam nie mają sie jak 1:2 ich przepustowości.
A moim celem poza większą prędkością w L/h pozyskiwanej wody było też polepszenie stosunku ilości przesączu do odpadu i to się udało.

zeby zapewnić lepsze filtrowanie trzeba by zastosować co najmniej 3 membrany, czyli 2 do wstępnego czyszczenia, potem wodę z nich oczyszczać w trzeciej.
Trzeba by dołożyć pompę i tak wysterować dławiki żeby wszystko się kręciło.
Dla mnie nie miało by to sensu gdyż pozyskuję wodę o twardości praktycznie w okolicach 1 wiec całkiem dobry wynik.
mój zbiornik:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
historia moich zmagań http://jacek1970.blogspot.com/
500L 120x70 h60
30L profilowane
25 proste

Avatar użytkownika

jacek_1970
Zainteresowany tematem
 
Posty: 174
Dołączył: 07 lis 2008, 00:29
Miasto: Pruszków

11 lis 2010, 01:09 Re: 2 membrany w RO  (#20)  

jacek_1970 napisał(a):...A moim celem poza większą prędkością w L/h pozyskiwanej wody było też polepszenie stosunku ilości przesączu do odpadu i to się udało...

Jacku - owszem, nadal twierdzę, że jest to bardzo ciekawe i ekonomiczne rozwiązanie! Teraz najbardziej mnie ciekawi - jaki jest ten stosunek RO do ścieku ??? Możesz podać wynik?
...nie wystarczy chcieć, trzeba działać" (Goethe)

Avatar użytkownika

romanbyd
Znający temat
 
Posty: 1779
Dołączył: 27 mar 2007, 14:34
Miasto: Tryszczyn







Powiązane tematy
  • Filtr kaskadowy Seachem Tidal

    Cześć! Prezentujemy Wam rewelacyjny filtr kaskadowy Tidal! Bez zbędnego mydlenia oczu wypiszemy Wam jego zalety: Występuje w 3 rozmiarach, wymiary i pojemność znajdziecie na naszej stronie: http:/...

    Wyświetlenia: 3181 | Odpowiedzi: 44 czytaj więcej...

  • Uszkodzony filtr

    Przed chwilą odebrałem od kuriera filtr Eheim 2275, kupiony na roslinyakwariowe.pl Po wyjęciu z pudełka okazało się, że pęknięta jest jedna z klapek do zdejmowania pokrywy. Dodatkowo po zdjęciu pokr...

    Wyświetlenia: 189 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Ankieta: jakiej firmy filtr posiadamy w naszych akwariach

    Na forum bardzo często padają pytania jakiej firmy filtry są godne polecenia. Pomóżmy początkującym oddając głos w ankiecie nt. marek posiadanych przez nas filtrów. Ponieważ wielu z nas posiada wię...

    Wyświetlenia: 6957 | Odpowiedzi: 45 czytaj więcej...

  • Filtr gabkowy

    Witam posiadam filtr gąbkowy wewnętrzny T-Head 550 do akwarium 112l. wodę podmieniam co tydzień 20% po ok 3 dniach na gąbce robi mi się brązowy/ rdzawy nalot na gąbce co powoduje następnie że filtr wy...

    Wyświetlenia: 552 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...

  • Wydajność filtra RO

    Właśnie uruchomiłem moj filtr RO. Membrana jaka posiadam ma 150 gpd. Po uprzednim przefiltrowaniu prefiltrow przyszedł czas na włożenie membrany. Po kilku minutach czas na test wydajności. RO/odpad 1...

    Wyświetlenia: 657 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: axor1840, cybbul, mar1977, sofer i 34 gości

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.