nie chodziło mi o filtr ADY za 500 zł ale nie gadajcie głupot ze za 500 zł nie kupisz dobrego kubełka;p
-
CcxcC
●
- Stały bywalec
- Posty: 332
- Dołączył: 08 sty 2012, 09:45
- Miasto: Lublin
01 maja 2012, 09:28
(#22)
Jasne że kupisz. Ja dałem 175 zł i działa już 1,5 roku jest cichy nie cieknie. Wszystko na ten temat. Nie ma cudownych właściwości zresztą jak każdy.
-
Qxa
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 166
- Dołączył: 22 paź 2010, 08:58
- Miasto: Żywiec
01 maja 2012, 09:45
(#23)
Tak jak napisał Qxa żaden filtr nie ma cudownych właściwości, a to jak filtrują zależy od konfiguracji mediów, a nie od filtra. Wiadomo, że filtr może być wykonany staranniej lub mniej starannie, mogą być swego rodzaju udogodnienia, bardziej lub mniej udane (np. jakieś aquastopy). Ale jeślili ktoś twierdzi, że za 5 stówek nie kupię dobrego kubła ... to nie wiem co jest dla niego ważne? Czerwony napis Eheim Professional? Tudzież rażące oczy obudowy ADY (to jeszcze potrafię zrozumieć)?
Nie miałem nigdy kubła za więcej niż 500PLN, ale nikt mi nie wmówi że kubeł za 3000 PLN lepiej tłoczy wodę przez gąbki niż ten za 300.
-
chorda
●
- Poznaje temat
- Posty: 123
- Dołączył: 24 lis 2011, 23:04
- Miasto: Opole
01 maja 2012, 10:49
(#24)
chorda napisał(a):ES-600 ma 6L - Eheim 3e 2076 ma 6,6l; cena za ADE 2880zł do 1500zł za eheima ES-1200 12l - Eheim 3 2080 ma 13,5l, cena za ADĘ 4300 do 1669zł za Eheima ES 2400 24l - TatraTec Ex 2400 ma 22,7 l ; Cena za ADĘ 5550 do 950zł za Tetrę.
Zgadza się, ale aby porównywać filtry pod kątem pojemności wkładu jako kryterium należałoby przyjąć wydajność pompy. A wtedy można by np. porównać ES-600 z Tetrą EX 600, ES-1200 z Tetrą EX 1200, a ES-2400 z Tetrą EX 2400. Inaczej porównujesz dwa filtry różnych producentów, z których jeden jest przeznaczony do akwarium 100l, a drugi np. 400l (wg tego co podaje producent oczywiście). Poza pojemnością wkładów i wyglądem filtry ADA mają jeszcze jedną przewagę nad innymi kubłami - pompę, która jest bardzo mocna i trzyma przepływ o wiele dłużej niż pompy w innych kubełkach (szczególnie tych "energooszczędnych"). Nie twierdzę, że te wszystkie zalety decydują o tym, że Super Jet jest 10 razy lepszy od konkurencji (co mogłaby sugerować cena), ale mimo wszystko filtracyjnie to najlepsze kubełki na rynku. Ze względu na cenę niestety raczej tylko dla koneserów/kolekcjonerów/psychofanów ADA (takich jak np. ja ) z zasobnym portfelem (to mnie akurat jeszcze nie dotyczy ).
-
Anonim 1811
●
01 maja 2012, 11:45
(#25)
Skąd wiesz, że najlepsze? Bo drogie, bo ADA, bo pompa? Każdy filtr się prędzej, czy później zapcha, ADA nie jest tu żadnym wyjątkiem. Oczywiście, że są filtry lepsze i gorsze. Filtry ADA mają z zasady mocne dobre pompy, lecz w jakim stopniu przekłada się to na rzeczywistą wydajność vs pompy w eheimie tego nikt chyba nie zbadał. Równie ważnym, o ile nie ważniejszym kryterium od mocy pompy jest jej zdolnośc do równomiernego rozprowadzania wody po wszystkich zakamarkach kubełka. Kiedyś miałem hydor prime w sumie dobry cichy filtr, ale jak czyściłem wkłady to było widać na wacie jak na dłoni, że są miejsca, gdzie bakterie się chętniej zasiedlają, a były też niestety puste niezasiedlone przestrzenie. Sądzę, że było to spowodowane nierównomiernym kierowaniem przepływu wody przez filtr. Także to jest dla mnie podstawą, a na ile ADA się tutaj sprawdza tego nie wiem. Mało osób ma te filtry ze względu na cenę to i mało testów i realnych opinii o ich jakości. Wszyscy wiemy, że pompy Iwata są dobre, ale czy lepsze od innych i o ile...?
Jeszcze co do ceny mam bardzo podobną sokowirówkę do fitrów ADA. Też kubełkowa, też w całości ze stali i podejrzewam, że koszt wyprodukowania mocnego silnika znacznie wyższy od magnetycznych pomp ADY. Cena 300zł, a nie 3k. Jeśli chodzi o te filtry tutaj ewidentnie przepłaca się za markę i nie ma z czym dyskutować. Jeżeli kogoś na to stać i robi to świadomie to spoko, ale jeśli kupuje ADE, bo ma przekonanie, że będzie miał o niebo lepszą filtrację to tutaj już jest fałsz i robienie w bambuko.
Ostatnio edytowano 01 maja 2012, 11:57 przez AquaMike, łącznie edytowano 1 raz
-
AquaMike
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 238
- Dołączył: 11 kwi 2012, 19:54
01 maja 2012, 11:56
(#26)
jest ktoś szczęśliwym posiadaczem filtra Filtr ADA Super Jet Filter ES -1200? chciałbym zrobic ten filtr i potrzebuje szczegółowych zdjec, wymiary filtra itd
-
poczatkujacy
●
- Poznaje temat
- Posty: 77
- Dołączył: 29 lut 2012, 16:01
- Miasto: Siedlce
01 maja 2012, 12:14
(#27)
AquaMike napisał(a):Skąd wiesz, że najlepsze? Bo drogie, bo ADA, bo pompa? Każdy filtr się prędzej, czy później zapcha.
Stąd, że Super Jety czyścimy w sklepie trzy razy rzadziej niż Eheimy Powtórzę jeszcze raz, filtry ADA nie są 10krotnie lepsze niż inne, ale pewne przewagi mają. A stosunek ceny do jakości to już kwestia indywidualna, jak kogoś stać i posiadanie takiego filtra sprawi mu radość to czemu nie.
-
Anonim 1811
●
01 maja 2012, 13:00
(#28)
nie róbcie draki.. wyczyścić filtr raz na 3 miechy to nie jest chyba kłopot, nawet jak masz ich 20.zaoszczędzoną kase wydajesz na co innego.no nie ma co dużo mówić kupowanie filtra do akwarium za 3000 zł czy więcej to chyba tylko po to aby pokazać się znajomym kórzy w 90 % nie mają pojęcia o istnieniu firmy ADA
-
CcxcC
●
- Stały bywalec
- Posty: 332
- Dołączył: 08 sty 2012, 09:45
- Miasto: Lublin
01 maja 2012, 13:20
(#29)
Takie pytanko:
Czy czytacie chociaż całość dyskusji czy tylko 2-3ostatnie posty?
Chorda razi Cię plastik na pompie iwaki ale już nie razi to że eheim jest CAŁY z plastiku?
Mam od kilku lat zarówno eheimy (clasiki i profy) jak i ES-1200.
Obecnie w baniaku mam 2228 (7.3l wkładów, pompa 1050l/h) i ES-1200 (12l wkładu, pompa około 1100l/h). Siła z jaką oba filtry wyrzucają wodę jest porównywalna z tym że ES musi podciągnąć wodę przez złoże o objętości o 40% większej a sumaryczna długość węży jest dwukrotnie większa niż w eheimie.
Myślicie że cena kubła to tylko marketing?
Hmm...spradźmy:
Kubeł jest wykonany z blachy kwasoodpornej grubości około 4mm
Nie wiem ile kosztuje blacha uformowana w walec ale jakbyście chcieli sobie kupić arkusz blachy potrzebnej na wykonanie takiego kubła to proszę:
http://sklep.hart-metale.pl/1262,blacha ... 00-ko.html
Szacuję że na ES-1200 potrzebne byłyby 2arkusze czyli ponad 700pln a do tego formowanie, cięcie, spawanie...z 1000pln za sam kubeł.
Pompa iwaki o podobnych parametrach to MD-15R do kupienia u zachodnich sąsiadów:
http://www.easyline.de/start.htm?iwaki_pumpen.htm
180Euro czyli jakieś 750pln z dostawą - więcej niż nowiutki Eheim 2228 z wypełnieniami.
Mamy conajmniej 1700-1800pln za obudowę + pompę. Doliczcie teraz wypełnienie, szklane rurki, węże, siatki dystansujące w środku (również z kwasówki) a dojdziecie do conajmniej 2500pln. Rzeczy robione na indywidualne zamówienie są pieruńsko drogie...
Jak widać sam materiał na ten filtr jest droższy od wiekszości modeli plastikowych eheimów. Mam wrażenie że widzicie tylko cenę i znaczek ADA a nie sięgacie głębiej.
Równie dobrze można spojrzeć na dwa rowery szosowe na tym samym osprzęcie i tak samo polakierowane ale może okazać się że jeden będzie kosztował 5K a drugi 7K. Dlaczego? Bo ten drugi będzie miał np. karbonową a nie aluminiową ramę...
I jedna uwaga aby było jasne - nie uważam że filtry ADA są jakieś mega super, nie filtrują lepiej ani woda nie jest czystrza ale ja kupowałem ten filtr gdy jeny były po 2pln a nie po 4pln jak teraz a w Polsce ES1200 kosztował chyba mniej niż ES600 obecnie.
Teraz bym go nie kupił bo za drogi Kupiłem go bo miałem taki kaprys a sam kubełek stoi pod akwa i nie jest eksponowany.
Bez urazy ale znowu widać że forumowicze z małym stażem na forum prędzej czy później muszą włożyć swój łokieć między żebra firmie ADA
Pozdrawiam, Norbert
-
Norbert Sabat
●
- Znający temat
- Posty: 1271
- Dołączył: 27 gru 2003, 00:35
- Miasto: Deep In Underground
-
01 maja 2012, 13:31
(#30)
panowie, to jest temat o pompach iwaki i ich zamiennikach.
Do tematu, to pompa iwaki to koszt przeważnie ok kobelka : )
Wy tu robicie syf rozmieniając czy lepsza, czy droższa, czy dla lanserów..
Często słyszę, że eheim to przerost formy nad treścią , teraz ada, za tydzień pojawi się temat dlaczego chinczyk jest lepszy od tetry.
Jak kogoś stać, to czemu nie?? Dla mnie aktualnie są za drogie, ale z chęcią bym go przygarnął.
-
a_rek
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 511
- Dołączył: 29 lis 2010, 23:41
01 maja 2012, 13:44
(#31)
Norbert Sabat napisał(a):Myślicie że cena kubła to tylko marketing? Hmm...spradźmy: Kubeł jest wykonany z blachy kwasoodpornej grubości około 4mm Nie wiem ile kosztuje blacha uformowana w walec ale jakbyście chcieli sobie kupić arkusz blachy potrzebnej na wykonanie takiego kubła to proszę: http://sklep.hart-metale.pl/1262,blacha ... 00-ko.htmlSzacuję że na ES-1200 potrzebne byłyby 2arkusze czyli ponad 700pln a do tego formowanie, cięcie, spawanie...z 1000pln za sam kubeł.
Moja sokowirówka ma krztałty kubła podobny do filtrów ADY i też jest wykonana z takiej stali. Cena 300zł. Proszę nie porównujmy ceny surowych materiałów dla klienta detalicznego z cenami, które ponosi producent. Gdyby ADA miała płacić tyle za materiał to by sprzedawała filtry po 20k, a nie 5k. Nikt nie wątpi w jakość pomp Iwaki. Sęk w tym, że nie wiadomo czy są lepsze, a jeśli tak w jakim stopniu od ceramicznych pomp eheima. Nikt chyba tego nie sprawdził w jakiś profesjonalny sposób. Uważam, że twierdzenia o lepszości tych filtrów ponad inne powinny być poparte solidnymi dowodami/testami, zwłaszcza biorąc pod uwagę ich cenę. Wówczas być może dla niektórych klientów byłby to mocny argument, aby zapłacić aż tyle za filtr. Póki co nie mamy żadnych argumentów poza emocjonalnymi. Norbert Sabat napisał(a):Jak widać sam materiał na ten filtr jest droższy od wiekszości modeli plastikowych eheimów. Mam wrażenie że widzicie tylko cenę i znaczek ADA a nie sięgacie głębiej. Równie dobrze można spojrzeć na dwa rowery szosowe na tym samym osprzęcie i tak samo polakierowane ale może okazać się że jeden będzie kosztował 5K a drugi 7K. Dlaczego? Bo ten drugi będzie miał np. karbonową a nie aluminiową ramę...
Przy Twoich kalkulacjach powinienem za sokowirówkę zapłacić co najmniej 2k Pewnie, że masówka i nie na indywidualne zamówienie, lecz tak samo ADA to masówka i dlatego nie ma sensu w ten sposób usprawiedliwiać ceny ich masowego produktu. I pewnie masz rację, biorąc pod uwagę koszt surowców w detalu nie opłaca się robić takiego ADA fake'a na własną rękę.
-
AquaMike
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 238
- Dołączył: 11 kwi 2012, 19:54
01 maja 2012, 14:51
(#32)
AquaMike napisał(a):Nikt nie wątpi w jakość pomp Iwaki. Sęk w tym, że nie wiadomo czy są lepsze, a jeśli tak w jakim stopniu od ceramicznych pomp eheima. Nikt chyba tego nie sprawdził w jakiś profesjonalny sposób. Uważam, że twierdzenia o lepszości tych filtrów ponad inne powinny być poparte solidnymi dowodami/testami, zwłaszcza biorąc pod uwagę ich cenę. Wówczas być może dla niektórych klientów byłby to mocny argument, aby zapłacić aż tyle za filtr. Póki co nie mamy żadnych argumentów poza emocjonalnymi.
Ok, to napiszę z cyferkami, żeby było wiarygodnie a nie emocjonalnie. W tym samym akwarium chodzą dwa filtry. Jeden Super Jet ES-600 i Eheim 2226. Eheima czyścimy co 3-4 miesiące, gdy zauważamy, że przepływ spada. Z tego samego powodu czyścimy Super Jeta, tyle, że raz w roku. W większym akwarium mamy Eheima 2380 i Super Jeta ES-2400. Eheima czyścimy co 9 miesięcy, a Super Jeta raz na półtorej roku. Bez przesady można założyć, że pompy w filtrach ADA trzymają przepływ dwukrotnie dłużej przy jednocześnie większej objętości wkładu. Pewnie nikt nigdy nie zbada tego "naukowo", chociaż zawsze możesz kupić dwa kubełki i robić pomiary
-
Anonim 1811
●
04 maja 2012, 09:25
(#33)
To teraz nasunęło mi się kolejne pytanie:
W sumie wątek powinien się tyczyć pomp a nie kubłów. Więc czy za samą pompę jesteśmy w stanie zapłacić tyle co za cały kubeł innej znanej marki, tylko dlatego że ma trzymać parametry swojej pracy nieco dłużej. Z mojego punktu widzenia (podkreślam mojego), akwarium to nie prom kosmiczny i nie ma potrzeby dublowania systemów, czy trzymania nadmiarowości. Same pompy jako takie nie wyróżniają się innymi rzeczami. Idąc dalej tą drogą, podejrzewam że spięcie dwóch pomp (np Aquael'a od multikani) równolegle da ich podwójną moc, a szeregowo powinno wydłużyć okres utrzymania parametrów przepływu, a koszty nie powalą z nóg. O tyle o ile zakup całego kubła ADY, choć może kontrowersyjny to ma jeszcze sens, o tyle nabycie samej pompy wg mnie mija się z celem.
-
chorda
●
- Poznaje temat
- Posty: 123
- Dołączył: 24 lis 2011, 23:04
- Miasto: Opole
04 maja 2012, 11:04
(#34)
chorda napisał(a): O tyle o ile zakup całego kubła ADY, choć może kontrowersyjny to ma jeszcze sens, o tyle nabycie samej pompy wg mnie mija się z celem.
Wg. mnie bardziej mija się z celem to drugie. Dlaczego? Bo płacisz za kawałek stali jak za zboże, a filtr ten poza wydajną pompą nie ma w sobie absolutnie żadnych innowacyjności, czy skomplikowania, za które warto by było aż tyle płacić, a w tej cenie to już spokojnie można oczekiwać kosmicznych technologii i cudów. Tymczasem filtry ADA działają na identycznej zasadzie co classici eheima, tyle, że jak napisał kolega Chester wolniej się zapychają, ale myślę, że sprawę można załatwić kupując tańszy filtr ze znacznie wydajniejszą pompą np 2000L/h i więcej i wówczas ciekawe, który by się szybciej zapchał, choć być może to również kwestia samej budowy pompy.
-
AquaMike
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 238
- Dołączył: 11 kwi 2012, 19:54
04 maja 2012, 11:18
(#35)
Ja osobiście też bym nie kupił, chyba nawet wtedy gdyby byłoby mnie na nie stać. Ale potrafię zrozumieć ludzi, którzy je kupują, kupując mercedesa, też sporo się płaci za celownik na masce, a jednak chętnych nie brakuje.
-
chorda
●
- Poznaje temat
- Posty: 123
- Dołączył: 24 lis 2011, 23:04
- Miasto: Opole
04 maja 2012, 11:23
(#36)
chorda napisał(a):Ja osobiście też bym nie kupił, chyba nawet wtedy gdyby byłoby mnie na nie stać. Ale potrafię zrozumieć ludzi, którzy je kupują, kupując mercedesa, też sporo się płaci za celownik na masce, a jednak chętnych nie brakuje.
Już tu jeden taki był co uważał że Skoda to to samo co BMW tylko tańsze Tak że wierz mi, Mercedes to nie tylko "celownik na masce".
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
04 maja 2012, 13:42
(#37)
Ja bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Ktoś kto decyduje się na filtr ADA raczej nie kieruje się jego wartościami funkcjonalnymi tylko chęcią posiadania takiego a nie innego produktu. Jeżeli dla kogoś taka kwota za filtr jest bez sensu to go nie kupuje. A jak ktoś z kolei widzi sens w tym, że będzie miał ten konkretny model, choćby dla szpanu czy zaspokojenia własnego snobizmu to czemu nie. Przykład z samochodami jest całkiem sensowny, E-klasa pewnie nie jest 10 razy lepsza niż Fabia, a cena 10 - krotnie wyższa jest. Moim zdaniem błędem jest doszukiwanie się w produktach ADA (a konkretnie filtrach, lampach, szklanych akcesoriach itp) wartości funkcjonalnych uzasadniających cenę, bo nie o to tutaj chodzi.
Trochę rzeczywiście odbiegliśmy od tematu ale nawet całkiem ciekawie się zrobiło więc czemu nie
-
Anonim 1811
●
04 maja 2012, 14:13
(#38)
każdy towar jest warty tyle i ile klient jest za niego w stanie zapłacić.
Zaraz ktoś wyskoczy że popyt reguluje podaż, etc, jednak czasem dla produktów "snobistycznych" występuje efekt veblena, wraz wzrostem cen, zapotrzebowanie rośnie
-
a_rek
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 511
- Dołączył: 29 lis 2010, 23:41
04 maja 2012, 15:17
(#39)
Nikt nie odbiera nikomu prawa kupowania po jakiej cenie uważa za stosowne. Jakby mi spływało co miesiąc na konto kilkadziesiąt tys, zł pensji to pewnie bym sobie kupił taki filtr, z pobudek czysto zachciankowo-widzimisiowskich. To jednak nie znaczy, że nie można dyskutować o realnej wartości sprzętu.
Natrafiłem na ciekawy artykuł nt. filtrów ADY. Amano opowiada w nim nt. procesu tworzenia tych filtrów. Jak się okazuje, stal jest słabym materiałem na filtr, co przyznaje sama ADA, ponieważ ma znacznie mniejszą od plastyku zdolność przeciwdziałania przeciekom wody, w związku z tym musieli się bawić w konstruowanie specjalnych uszczelek. Wszystko w mię tego, że Amano uznał, że filtr prócz walorów funkcjonalnych, musi również cieszyć oko. Taki twórczy sadomasochizm w imię wrażeń estetycznych
http://www.thegreenmachineonline.com/ar ... ashi-amano
-
AquaMike
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 238
- Dołączył: 11 kwi 2012, 19:54
04 maja 2012, 16:10
(#40)
zawsze można zapakować pompe typu do szamba ;p i filtr z beczki 200 l to dopiero powierzchnia filtracyjna ;p a tak beż żartów to jak ktoś chce czyścić filtr co tydzień czy dwa to wystarczy jakaś tetra za 300 zł i zrobi to samo co ada za 3 k i nie ma co mówić że ada zrobi lepiej bo może i zrobi ale co z tego jak tetra i tak wystarczy ;]
-
CcxcC
●
- Stały bywalec
- Posty: 332
- Dołączył: 08 sty 2012, 09:45
- Miasto: Lublin
-
Witam,
Czy ktoś mi jest w stanie podpowiedzieć czy na pokrywie pompy (Nr części 7428780) w eheim-ie 2075 jest uszczelka.
Chce wskrzesić swój stary filtr i wydaje mi się że tu powinna być uszczelka....
Wyświetlenia: 510 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
Oto jeden z moich ulubionych przedstawicieli światka akwarystycznego popełnił film, w którym przedstawia filtry czterech różnych marek.
Nie jest to takie ot porównanie typu, wyjąłem z pudełka i pokazu...
Wyświetlenia: 1184 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
W akwariach typowo roslinnych czy ta warstwa filtra powinna byc reguralnie zmieniana?
Wyświetlenia: 24301 | Odpowiedzi: 17
czytaj więcej...
-
Witam,
Chciałbym się upewnić, ponieważ odpowiedzi już poniekąd udzielił mi bodajże Krzysztof Radziszewski na forum, że nie ma potrzeby regeneracji tytułowych wkładów filtracyjnych w inny sposób niż ty...
Wyświetlenia: 2195 | Odpowiedzi: 2
czytaj więcej...
-
ultramaxnews2-290921.jpg
Filtry od momentu premiery przeszły szereg zmian technologicznych, które pozwoliły wyeliminować najczęściej występujące problemy. W związku ze zmianami powstało wiele mitów...
Wyświetlenia: 1584 | Odpowiedzi: 1
czytaj więcej...
-
Witam
Jestem zmuszony do zakupu filtra RO - przy kH 16 nie ma innego wyjści, PH7,4
Dawkowanie CO2 nic go nie rusza przy takim buforze i niestety słabo się ropuszcza
Nie chcę inwestować zbyt duzych p...
Wyświetlenia: 7600 | Odpowiedzi: 28
czytaj więcej...
-
Witam
Dzisiaj podłączyłem nowy filtr Ady kupiony od osoby prywatnej i rozczarowała mnie głośność pompy.
Testowany bez wkładów był cichy.
Obecnie trzy gąbki od Eheim Clasic 600 i litr matrixa.
Filtr s...
Wyświetlenia: 6584 | Odpowiedzi: 29
czytaj więcej...
-
Witam
Jak w temacie. Zamierzam skonstruować system automatycznej dolewki. Programuję i mam w domu kilka sztuk arduino (bo kiedyś bawiłem się w mikrokontrolery), więc czemu nie. Do tej pory kupowałem ...
Wyświetlenia: 4404 | Odpowiedzi: 16
czytaj więcej...
-
http://www.roslinyakwariowe.pl/images/stories/artykuly/filtracja/tetra/tetratec-baner.jpg
Firma Tetra w odpowiedzi na zgłoszenia akwarystów oraz uwagi opublikowane przez Czytelników Serwisu roslin...
Wyświetlenia: 9811 | Odpowiedzi: 14
czytaj więcej...
-
Cześć,
mam filtr zewnętrzny kubełkowy DIY jest napędzany pompą aquael cilculator 500, przepływ jest nie wystarczający (wyciąga 300 l\h). Chciałbym go zwiększyć, mianowicie czy jest sens połączenia dwó...
Wyświetlenia: 2694 | Odpowiedzi: 10
czytaj więcej...
|
|