Jesteś tutaj: SerwisForumTechnikaTechnika CO2


Optymalne stężenie CO2 - wzór



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposobu rozpuszczania gazu. Pomiar CO. + nowy temat
Zagrożenie dla zwierząt wynikające ze spadków ph powstałych w wyniku odcinania lub nawet wietrzenia CO2 jest przesadzone. Teoretycznie spadek ten będzie o jeden stopień i to rozłożony w czasie - nic im nie powinno być. Przecież to ph nie spadnie natychmiast. Sporo ludzi odcina CO2 na noc lub nawet napowietrza wówczas akwarium i nie słyszałem aby ktokolwiek miał straty w obsadzie lub odbiło się to jakoś na zdrowiu akwariowej fauny.

Avatar użytkownika

szarlej
Aktywny użytkownik
 
Posty: 662
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

@szarlej, próbuję to wszytko jakoś przełożyć na swój sterownik i już wiem, że mam zbadać wodę w akwarium zanim zacznę dozować CO2, ale... ale co w takim razie z KH wody? Czy KH jest jakoś potrzebne do obliczeń? Czy po prostu zależnie od wysokości KH będzie tylko różnica ilości dozowanego gazu do akwarium?



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 130
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Nie jest potrzebne do obliczeń. Wystarczy samo pH. I faktycznie od kH będzie zależała ilość dozowanego gazu. Im większe, tym więcej trzeba go podać. Ale z punktu widzenia sterownika obchodzi Cię tylko pH - nic więcej.

Avatar użytkownika

szarlej
Aktywny użytkownik
 
Posty: 662
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

Chciałbym jeszcze podążyć temat obliczeń. Skoro już wiem, że tabelka nic nie daje (podaje niewłaściwe dane) to trzeba by jakoś obliczyć właściwą wartość ;)

Czy dobrze myślę, że wszytko obliczę wzorem:
CO2 (ppm) = ( ( 3 * KH * 10 ^ ( 7 - pH_teraźniejsze ) ) + ( 3 * KH * 10 ^ ( 7 - pH_właściwe ) )

ph_teraźniejsze - pH odczytane w danej chwili przez sondę
ph_właściwe - pH odczytane z wody odstanej
KH - test kropelkowy

Jeżeli tak to mogę w sterowniku dodać funkcję "kalibruj pH" czyli odstawiam wodę z akwarium na 24h, wkładam sondę i uruchamiam funkcję. Po takiej kalibracji już wiem, że prawidłowe i bezpieczne "zbicie" pH to jest przedział pH_kalibracja minus pH 0.5 (15ppm) do pH 1 (30ppm)



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 130
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Nie jestem pewien jak przeliczać sam spadek pH na ppm.

Ogólnie przy spadku o 1 stopień mamy jakieś 30 ppm. Ale zważywszy na to, że ph to skala logartymiczna to zrobiłbym jakiś mechanizm odcinający przy spadku ph o 1,2, bo tu może już dość szybko CO2 rosnąć (pewnie przy tej wartości będzie już powyżej 40ppm)

Co do kalibracji nie musisz znać realnej wartości CO2 w ppm. Ani KH. Wystarczy, że skalibrujesz to przez pomiar właściwego ph.

Podam przykład. Zmierzyłeś "realne ph" i wyszło 7,2. Ustawiłeś sterownik na 6,2 i CO2 tak sobie leci. Ale powiedzmy w ciągu miesiąca zmieniło Ci się "realne" ph zbiornika i wynosi teraz 7.0. Sterownik dalej jednak ustawiony jest 6,2 - spadek ph zatem wynosi nie 1.0 a 0.8 i CO2 jest w wodzie mniej. Celem kalibracji jest wychwycenie tego dodatkowego spadku. Albo realne ph wzrosło i masz 7.4 - tu CO2 nagle będzie za dużo bo spadek ph wyniesie 1.2

Ale równie dobrze co jakiś czas możesz to przecież robić ręcznie i ręcznie korygować to co masz na sterowniku ustawione.

Avatar użytkownika

szarlej
Aktywny użytkownik
 
Posty: 662
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

W sumie jak sobie przeliczam KH i pH na CO2(ppm) to równie dobrze mogę sterować elektrozaworem CO2 na podstawie CO2(ppm) zamiast pH - wystarczy ustawić np CO2 25ppm i sterownik sam dopilnuje tego aby tyle było ;)

Co do kalibracji... nie ma z tym problemu ponieważ i tak robię testy wody więc żaden problem odstawić wodę dzień wcześniej, a później tylko wrzucić sondę i kliknąć w sterowniku "kalibracja pH"
Muszę jeszcze doczytać o co dokładnie chodzi z kompensacją temperatury.

Trzeba to wszytko jeszcze przemyśleć ;)
Kolego @szarlej, dziękuje za wyjaśnienia bo dużo mi wyjaśniłeś.

PS
Czy mogę przyjąć, że zakres 15-30ppm CO2 jest optymalny i bezpieczny?



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 130
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Tak, 15-30 ppm jest bezpieczne.

Tak trochę pogłówkowałem i skoro ph wzrasta logarytmicznie (logarytm dziesiętny) to wzór do przeliczania spadku ph na ppm o ile się nie mylę będzie następujący:

CO2(ppm)=3*10^X


gdzie X to spadek ph.

czyli
dla spadku o 1 mamy 3*10^1 = 30 ppm
dla spadku ph o 0,7 mamy 3*10^0,7= 15 ppm
dla spadku ph o 1.1 mamy 3*10^1.1 = 37 ppm
dla spadku ph o 1.2 mamy 3*10^1.2 = 47 ppm

ale już spadek ph o 1.5 to 94 ppm a spadek o ph o 2 to 300 ppm. Spadek ph o 3 to 3000ppm :D

Czyli możesz założyć, że sterownik powinien utrzymywać spadek od 0.7 do 1 i absolutnie nie przekraczać 1.2.

Avatar użytkownika

szarlej
Aktywny użytkownik
 
Posty: 662
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

Mój pomysł polegał na zrobieniu czegoś takiego:
- kalibruję sondę raz na 3 - 6 miesięcy (płyny pH 4 i pH 7)
- kalibruję pH w sterowniku raz na 2 - 4 tygodnie wzorem:
CO2_właściwe (ppm) = 3 * KH * 10 ^ ( 7 - pH_właściwe )
- wiem ile wynosi pH i KH w akwarium bez CO2
- ustalam jakie potrzebuję stężenie CO2 w wodzie - np 25ppm (wiedząc, że bezpieczny zakres to 15 - 30ppm)
- robię pomiary na bieżąco (co sekundę) wzorem:
CO2 (ppm) = ( 3 * KH * 10 ^ ( 7 - pH_teraźniejsze ) ) + CO2_właściwe
- sterownik na bieżąco odczytuje sondę pH i kontroluje poziom CO2(ppm)
*trzeba by jeszcze ustalić histerezę CO2(ppm) przykładowo sterownik ma utrzymywać 25ppm więc gdy poziom spadnie o np 2ppm (25ppm - 2ppm) to załączy się CO2, a gdy wzrośnie o np 2ppm (25ppm + 2ppm) to wyłączy CO2. Można też dodać napowietrzacz i załączyć go jak poziom CO2 wzrośnie o np 10ppm (25ppm + 10ppm)



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 130
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Ale przecież wracając do zależności CO2/KH/pH wracasz po prostu do tabelki. Wszystko co potrzebujesz to sam spadek pH. O KH możesz zapomnieć. Jak koniecznie chcesz przeliczać sobie orientacyjnie CO2 na ppm to wzór masz powyżej.

Avatar użytkownika

szarlej
Aktywny użytkownik
 
Posty: 662
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

szarlej napisał(a):Ale przecież wracając do zależności CO2/KH/pH wracasz po prostu do tabelki.

Wydaje mi się, że chyba jednak nie. Wcześniej mówiłeś, że tabelka zawiera błędne dane ponieważ bierze pod uwagę tylko CO2 które podajemy, a nie bierze pod uwagę tego, że coś może być w akwarium. Stąd mój pomysł, że przeliczam odstaną wodę na CO2(ppm) i to dodaję do bieżącego odczytu.

---
Moja woda w akwarium po odstaniu ma pH 7.14, a ja na sterowniku mam ustawione pH 6.70 czyli według Twoich wytycznych mam za małe stężenie CO2 ponieważ optymalne pH powinno wynosić 6.14 - 6.64 (u mnie spadek pH 0.44)
Wychodzi, że mam CO2 8.26ppm?

woda po odstaniu czyli pH 7.14
według tabeli jest to ~9.5ppm
według wzoru który podałem ~8.7ppm

akwarium teraz, czyli po dodaniu CO2 pH 6.70
według tabeli ~23.9ppm
według wzoru zmodyfikowanego ~32,6ppm



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 130
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39







Powiązane tematy
  • CO2 z RA czy ze znanego portalu aukcyjnego

    Cześć! Pytanie jak w temacie. Zdecyduję się najprawodpodobniej na nowy zestaw który dzisiaj chciałbym zamówić. Mowa o butli 2l z całym osprzętem. Na Alledrogo jest on w cenie 340zł (piszą, że w zesta...

    Wyświetlenia: 1066 | Odpowiedzi: 20czytaj więcej...

  • Instrukcja podłączenia zestawu CO2 (schemat+film)

    http://www.roslinyakwariowe.pl/images/stories/artykuly/technika_co2_w_akwarium/zestawy_dwutlenek_wegla_w_akwarium/schemat-co2.jpg Poniższe zdjęcie prezentuje schemat montażu systemu...

    Wyświetlenia: 20478 | Odpowiedzi: 9czytaj więcej...

  • Jbl co2 plus ph test

    Witam. Mam taki problem z tym testem ze po 3 dniach woda w nim jest przezroczysta :)) 1 dzien jest niebieska 2 dzien zielona 3-4 dzien przezroczysta :))) Test staly jbl z gotowym plynem (35 kropel)...

    Wyświetlenia: 148 | Odpowiedzi: 1czytaj więcej...

  • Czym czyścić dyfuzor CO2 ?

    Spiek dyfuzora zaglonił się i przybrał zielonkawy kolor. Czym mogę go wyczyścić ? dyfuzor.jpg

    Wyświetlenia: 590 | Odpowiedzi: 9czytaj więcej...

  • Nasycenie CO2

    Witajcie Mam indykator CO2 kolor zielony czyli om 30 mg/l. Dzisiaj zrobilem test PH i KH Ph - 6,7 KH - 9 Z tabeli stężenia CO2 wynika ze mam ok 54 mg/l Przy takim stężeniu to wszystkie ryby powinny...

    Wyświetlenia: 560 | Odpowiedzi: 6czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.