Jesteś tutaj: SerwisForumTechnikaTechnika CO2


Optymalne stężenie CO2 - wzór



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposobu rozpuszczania gazu. Pomiar CO. Napisz post
Hej,
Mam pytanko... jak obliczyć optymalne stężenie CO2 w wodzie?
Chodzi mi o to, że w Internecie możemy znaleźć tabele gdzie na podstawie pH i KH możemy zobaczyć stężenie CO2 i w tych tabelach jest optymalny poziom zaznaczony na zielono. Jak obliczyć ten "zielony" poziom znając pH i KH? Jest na to jakiś wzór?

Pozdrawiam.
Piotrek



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Wystarczy na tabeli odnaleźć swoje KH i PH , na skrzyżowaniu będzie wartość. Po co cokolwiek liczyć?
Nie znam się, więc się wypowiem.


Avatar użytkownika

zmijka85
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2278
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów

Wytłumacz mojemu mikroprocesorowi jak ma sobie popatrzeć w tabelę :P



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

masz sterownik do CO2 i sondę PH?



bobi200
Zainteresowany tematem
 
Posty: 264
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Mając KH na stałym poziomie to zadajesz osiągnięcie odpowiedniego pH tak by CO2 było szacunkowo na odpowiednim poziomie. Mając np kh4 ustawiasz na pH 6,7 i będzie git.
Nie znam się, więc się wypowiem.


Avatar użytkownika

zmijka85
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2278
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów

Chyba jednak nie zrozumiałeś o co pytałem :(
Mówiąc troszkę inaczej... Chcę przenieść taką tabelkę do postaci cyfrowej.

Zapytałem na forum ponieważ nie wierzę, że ktoś to ręcznie koloruje, a na pewwno jest to jakoś wyliczone, ale właśnie nie wiem jak i tutaj jest mój problem.

@bobi200, sterownik właśnie buduję. Z obliczaniem stężenia CO2 na podstawie pH i KH już sobie poradziłem, a teraz chciałbym wyświetlić "zielone" wartości - dokładniej to chciałbym zrobić coś na zasadzie indykatora CO2



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Możliwe że nie wiem o co chodzi. Jak miałem z tym styczność to komputer mierzył tylko PH i to była zmienna. KH w zbiorniku z założenia jest stale. Komputer tak dozował CO2 by osiągnąć właściwe pH które się ustawialo w zależności od kH. Dalej nie pomogę.
Nie znam się, więc się wypowiem.


Avatar użytkownika

zmijka85
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2278
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów

pimowo w moim komputerku na ekranie głównym co2 się nie wyświetla, można zobaczyć stężenie naciskając strzałkę w górę mając ekran główny ( bez wchodzenia w menu). Prawdę mówiąc wyświetlanie tej wartości jest mało przydatne, bo wynikowe, ja nie używam. Ustalam KH przy podmianach, PH kontroluje sonda. CO2 jest podawane automatycznie po przekroczeniu ustalonej górnej granicy PH



bobi200
Zainteresowany tematem
 
Posty: 264
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

zmijka85 napisał(a):Możliwe że nie wiem o co chodzi.

Już tłumaczę ;)
Buduję sterownik do akwarium który będzie miał za zadanie sterować zaworem CO2 i to jest jego główne zadanie, ale... w międzyczasie wymyśliłem sobie, że dodam funkcję przeliczania stężenia dwutlenku węgla na podstawie pH i KH - to już działa - sterownik odczytuje sondę pH, wpisuję KH, a program sobie już wszytko przelicza. Teraz sobie wymyśliłem, że chcę wiedzieć czy to stężenie jest optymalne tak jak to jest w tabelach, tu przykładowa:

co2_ph_kh.jpg


Czyli widać po kolorach gdzie jest: za mało, w normie czy za dużo CO2
U mnie miało by to się pokazywać na wyświetlaczu tak: pH, CO2 (ppm) i w zależności od wartości jakieś tam trzy ikonki (w tabeli trzy kolory: żółty, zielony i niebieski)

zmijka85 napisał(a):Jak miałem z tym styczność to komputer mierzył tylko PH i to była zmienna. KH w zbiorniku z założenia jest stale. Komputer tak dozował CO2 by osiągnąć właściwe pH które się ustawialo w zależności od kH.

100% racji, ale ja lubię sobie utrudniać życie i stąd te kombinacje :)
bobi200 napisał(a):pimowo w moim komputerku na ekranie głównym co2 się nie wyświetla, można zobaczyć stężenie naciskając strzałkę w górę mając ekran główny ( bez wchodzenia w menu).

To ma być bardziej bajer niż użyteczna funkcja, ale dlaczego by tego nie zrobić?
bobi200 napisał(a):Ustalam KH przy podmianach, PH kontroluje sonda. CO2 jest podawane automatycznie po przekroczeniu ustalonej górnej granicy PH

Ja robię tak samo i sterowanie CO2 również jest identyczne



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

zatrybiłem o co CI chodzi ale ten trzy ikonkowy kolorofon zółto-zielono-niebieski zawsze będzie świecił na zielono:)) chyba, że ustawisz tolerancję Ph większą niż 0,6. Pytanie po co doprowadzać do takich skoków Ph. Ciekawszym bajerem jest załączanie powietrza przy spadku Ph poniżej zadanego poziomu.



bobi200
Zainteresowany tematem
 
Posty: 264
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Pomińmy "po co", "na co", "to jest zbędne" etc ;)
bobi200 napisał(a):Ciekawszym bajerem jest załączanie powietrza przy spadku Ph poniżej zadanego poziomu.

To już jest zrobione ;)
Nie chciałem poruszać innych funkcji sterownika bo interesuje mnie tylko jak to jest z tymi kolorami w tabelach.
Weźmy przykład z tabeli dla pH 7, KH od 5 do 13 jest na zielono (dlaczego jest na zielono) skąd wiadomo, że ten przedział jest OK?

A może wystarczy to wszytko skrócić do tego:
CO2 poniżej A ppm to jest zbyt niska wartość
CO2 między A, a B ppm to jest optymalna wartość
CO2 powyżej C ppm to jest zbyt wysoka wartość
Tylko czy są uniwersalne wartości (CO2 w ppm) A, B, C?
Ostatnio edytowano 24 maja 2019, 15:51 przez pimowo, łącznie edytowano 1 raz



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Sądzę, że ustalono to doświadczalnie i dlatego stworzono tabelę. To dane orientacyjne, zauważ, że nie ma podanej temperatury wody.



bobi200
Zainteresowany tematem
 
Posty: 264
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Tak się wpatruję w tabelę i nie wiem czy się nie mylę, ale kolor zielony to jest wartość między 15, 40ppm



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

W skrocie "nie jest ok,ta tabelka" to czysty lagorytm,nie majacy wplywy na zasady dzialajace w zbiorniku roslinnym:
Czyt.
Wplyw na wartosc ph ma podloze, bufory,osady inne czynniki wplywajace na zawartosc dwutlenku wegla
Dlatego tabelka ma sie "nijak" do rzeczywistego stanu CO2
Juz tyle razy opisywalem to na forum,ze poraz kolejny naprawde...
Jedyna taka ciekawa dygresja moze byc...to ze 90% spoleczenstwa akwarystycznego zachodu doskonale zdaje sobie sprawe z bledow tabelki w Polsce natomiast ciezko jest,jesli mialbym delikatnie to ujac "zreformowac" wiedze dotyczaca poziomu dwutlenku wegla.


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 947
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

mniej więcej, zależy na którą tabelę w necie klikniesz:) oglądam inną i jest przedział od 20 do 40

"A może wystarczy to wszytko skrócić do tego:
CO2 poniżej A ppm to jest zbyt niska wartość
CO2 między A, a B ppm to jest optymalna wartość
CO2 powyżej C ppm to jest zbyt wysoka wartość
Tylko czy są uniwersalne wartości (CO2 w ppm) A, B, C?"

przecież dokładnie takie uproszczenie masz w podane w tabelce. Wychodzisz od wartości KH lub Ph i wiesz co dalej robić z wodą



bobi200
Zainteresowany tematem
 
Posty: 264
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

No to teraz pytanie, jaka wartość będzie bezpieczna i uniwersalna dla akwarium?
Czy zakres 15-40ppm CO2 jest OK?

Zdaję sobie sprawę, że każde akwarium jest inne etc



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Pytałeś o wzór - warto "googlać" ;)
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... -9073.html
Pozdrawiam!
Quark-t


Avatar użytkownika

Quark-t
Zainteresowany tematem
 
Posty: 169
Dołączył: 23 kwi 2017, 23:03
Miasto: Będzin

Stężenie CO2 umiem sobie wyliczyć - pisałem o tym wcześniej.
Mi chodziło o kolory w tabeli, ale jak się okazuje to ja źle zadałem pytanie bo za bardzo kombinowałem i źle to wszytko zrozumiałem ;)
W tabeli jest po prostu zakres 15-40ppm i to co się mieści w tym zakresie to jest na zielono.

Już w swoim sterowniku dodałem opcje gdzie pokazuje się "strzałka w górę" gdy za dużo CO2, "strzałka w dół" gdy za mało CO2 i "OK" gdy CO2 mieści się w przedziale.



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Olej tabelę. Tabela podaje wartości przy założeniu, że jedynym źródłem kwasowości w akwarium jest CO2. Tak nigdy nie jest. Jak chcesz wbić się w poziomy optymalne zrób tak:

1. Odlej wody z akwarium do jakiegoś płaskiego i niskiego naczynia i zostaw na 24 godziny tak aby CO2 osiągnęło w w wodzie naturalny poziom (zamiast tego możesz przez noc intensywnie napowietrzać akwarium)
2. Zmierz ph tej odstanej wody
3. Na sterowniku ustaw ph w przedziale od 0,5 do 1 stopnia poniżej zmierzonej wartości.

0,5 mniej odpowiada mniej więcej poziomowi 15 ppm 1 stopień mniej to okolice 30 ppm

Przykład:
Zmierzyłeś ph tej odstanej poza akwarium wody i wyszło Ci ph na poziomie 7,1
Właściwy przedział ph na sterowniku to pomiędzy 6,1 a 6,6 ze wskazaniem na to pierwsze.


Przy budowie własnego sterownika powinno wyglądać to tak:
Do sterownika wprowadza się wartość "neutralnego ph" zmierzonego w opisany powyżej sposób. Oznaczmy je X

i teraz ph< X-1 za dużo CO2 ph>X-0,5 za mało CO2

Pomiary warto co jakiś czas powtarzać, bo jak w akwarium pojawi się nowe źródło kwasowości (torf w filtrze, nowy korzeń etc) to powyższe obliczenia stają się nieaktualne bo sterownik myśli, że CO2 jest ok a kwasowość pochodzi przykładowo z torfu.

Ale ustalanie CO2 metodą tabelkową ma tą wadę, że od początku zawiera ten błąd: przykładowo jeżeli masz "naturalne" ph=6,6 i kh = 2 to wg tabelki przy ph 6,3 będziesz miał 30 ppm. A w rzeczywistości będzie to w okolicach 7,5 ppm. Inny przykład z pomiaru wychodzi Ci ph =6,8 przy KH=8. Wg tabelki w ogóle nie musisz dozować CO2 bo masz go za dużo. :P


Jak język angielski Cię nie boli to wpisz sobie w google aquarium CO2 PH drop.

Avatar użytkownika

szarlej
Aktywny użytkownik
 
Posty: 650
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

Dzieki Szarlej,ale i tak domniemam,ze wiekszosci nie zreformujesz (o bym sie mylil).


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 947
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

Czyli wychodzi na to, że te wszystkie sterowniki są o kant du** rozbić?

Miałem w planach dopisać opcję dozowania CO2 na podstawie stężenia CO2 w wodzie zamiast na podstawie pH, ale to chyba nie ma sensu.

macek.g napisał(a):Dzieki Szarlej,ale i tak domniemam,ze wiekszosci nie zreformujesz (o bym sie mylil).

Przekładając Twoje na nasze można zrozumieć, że większość akwarystów to po prostu debile i się nie znają na niczym...



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Sterowniki są jak najbardziej ok. Sterownik po prostu utrzyma Ci takie pH jakie mu zadasz. Jak mu zadasz niewłaściwe pH to będziesz miał niewłaściwy poziom CO2. I tyle.

A przekładając z mackowego na "nasze" można zrozumieć, że w Polsce jest dziwaczny kult tabelki CO2 tylko, mało kto potrafi właściwie ją odczytać bo większość zapomina, że kwasowość w akwarium to nie tylko dozowane CO2.

Avatar użytkownika

szarlej
Aktywny użytkownik
 
Posty: 650
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

szarlej napisał(a):Sterowniki są jak najbardziej ok. Sterownik po prostu utrzyma Ci takie pH jakie mu zadasz. Jak mu zadasz niewłaściwe pH to będziesz miał niewłaściwy poziom CO2. I tyle.

Powiem szczerze, że nie do końca rozumiem :oops:
Z tego co piszesz to pH gdy dodaję CO2 jest inne niż pH gdy nie dodaję CO2?
Czy po prostu miałeś na myśli to, żeby nie wyznaczać stężenia CO2 w wodzie na podstawie tabeli, a własnych testów wody w akwarium?

W swoim sterowniku zrobiłem tak:
1. odczytuję sondę i przeliczam na pH wzorem
pH = pH_7_buf + (ADC - pH_7_adc) * (pH_4_buf - pH_7_buf) / (pH_4_adc - pH_7_adc)
*gdzie:
ADC - aktualny odczyt sondy
pH_7_buf - płyn kalibracyjny - u mnie przy 25°C wynosi pH 6.98
ph_7_adc - odczyt sondy przy kalibracji - płyn kalibracyjny pH 7
pH_4_buf - płyn kalibracyjny - u mnie przy 25°C wynosi pH 4.01
ph_4_adc - odczyt sondy przy kalibracji - płyn kalibracyjny pH 4
2. aby obliczyć stężenie CO2 w wodzie robię test kropelkowy na KH i w sterowniku obliczam wzorem
CO2 (ppm) = 3 * KH * 10 ^ (7 - pH)

W planach mam jeszcze dodać temperaturę do obliczeń.



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

pimowo napisał(a):Powiem szczerze, że nie do końca rozumiem :oops:
Z tego co piszesz to pH gdy dodaję CO2 jest inne niż pH gdy nie dodaję CO2?


Oczywiście. Bo dodawanie CO2 obniża ph.


Czy po prostu miałeś na myśli to, żeby nie wyznaczać stężenia CO2 w wodzie na podstawie tabeli, a własnych testów wody w akwarium?


Tabela zadziała tylko wówczas, gdy w zbiorniku nie masz żadnych innych źródeł ph. Co nigdy nie ma miejsca.

Załóżmy, że do akwarium wlałeś wodę o ph 7,5. Ale korzenie i podłoże zbijają Ci to ph do 7,2. Zaczynasz podawać CO2. Z pomiaru wychodzi Ci kH 7 i ph 6,9. Patrzysz do tabeli i z niej odczytujesz, że masz około 27 ppm CO2. Tymczasem to nieprawda bo 0,3 stopnia pH zostało obniżone przez inne czynniki niż CO2. Zatem, jest go odpowiednio mniej.

Dlatego najlepszą metodą jest pomiar samego spadku pH.(słynny pH drop) Mierzysz pH wody w momencie gdy nie ma w niej CO2 a potem dozujesz CO2 tak aby zbić ph o jeden stopień poniżej tej wartości. I tabela wówczas do niczego nie jest Ci potrzebna.

W sterowniku natomiast sterujesz CO2 nie bezpośrednio - ale pośrednio. Przez pomiar ph. Do tego wystarczą dwie wartości. Ph wody bez CO2 i aktualne ph wody przy podawaniu CO2. Ogólnie sterownik mierzy ciągle ph i przestaje podawać gdy pod wpływem CO2 osiągnie ono zadaną wartość. Rozpoczyna ponownie gdy ph wzrośnie.


Jeżeli nie boisz się skoków ph nocą (są różne szkoły - temat na inny wątek) to możesz zrobić autokalibrację. Sterownik powiedzmy o 22 odcina całkowicie CO2 i rozpoczyna napowietrzanie zbiornika. Po 12 godzinach, rano robi pomiar kontrolny. Wynik pomiaru to powinno być neutralne ph bez wpływu CO2, "prawdziwe" ph w Twoim akwarium. I po tym pomiarze rozpoczyna podawanie CO2 aż ph spadnie o 1 stopień (plus/minus jakieś tam widełki) w stosunku do tej zmierzonej wartości.

Avatar użytkownika

szarlej
Aktywny użytkownik
 
Posty: 650
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie, teraz jestem troszkę mądrzejszy bo zaczynam kumać o co chodzi :)
Wieczorem, jak wrócę z pracy to odleję wodę i zobaczę jak będzie wyglądać jutro - bardzo jestem ciekawy wyniku.

Co do "gazowania" w dzień i napowietrzania w nocy... boję się czy moje żyjątka w akwarium jakoś tego negatywnie nie odczują (skoki pH) więc na razie sobie odpuszczę.



pimowo
Poznaje temat
 
Posty: 104
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39







Powiązane tematy
  • Żółty kolor indykatora CO2

    Induktor zmienił kolor na żółty czyli co2 jest za dużo co2 dozóje 24h/7 i moje pytanie jak mogę obniżyć by co2 było w normie?

    Wyświetlenia: 335 | Odpowiedzi: 2czytaj więcej...

  • Jak podłączyć zestaw CO2 - film

    https://www.youtube.com/watch?v=G0X4l6eIZPs Prawidłowe uruchamianie zestawu CO2 krok po kroku.

    Wyświetlenia: 4106 | Odpowiedzi: 21czytaj więcej...

  • Miejsca w ktorych można nabić butlę CO2

    http://www.roslinyakwariowe.pl/images/stories/artykuly/technika_co2_w_akwarium/butla_co2/zestaw_co2_mini_gejzir_elektrozawor.jpg Białystok 1. Firma Supon - Ulica Hetmańśka. Aktualizacja: obe...

    Wyświetlenia: 67418 | Odpowiedzi: 26czytaj więcej...

  • Butla CO2 - poziomo ??

    Witam. Chciałbym się zapytać czy ma ktoś doświadczenie z podawaniem CO2 z poziomo położonej butli? Wiem że generalnie zalecana jest praca butli w pozycji stojącej jednak nie jestem w stanie zmieścić j...

    Wyświetlenia: 847 | Odpowiedzi: 17czytaj więcej...

  • Podawanie co2 przy bojowniku

    Witam. Posiadam akwarium kostkę 42l ze szklaną pokrywą. Chciałbym poprawić wygląd roslin podając co2, ale w akwarium mam bojka. CO2 jako gaz cięższy od powietrza wypełni szczelnie pozostałą objętość a...

    Wyświetlenia: 520 | Odpowiedzi: 6czytaj więcej...



cron

Recenzje

Ammania senegalensis - RATAJ (koszyk)
Limnophila aromatica - RATAJ (koszyk)
Micranthemum Monte Carlo (in-vitro) puszka 10cm XXL
Mech Brazil moss (Amblystegium sp.) - opakowanie
Ludwigia arcuata  - RATAJ (koszyk)
Cardamine lyrata - RATAJ (koszyk)
Hygrophila polysperma - RATAJ (koszyk).
Mech Willow moss (Fontinalis duriea) - opakowanie
Eleocharis acicularis - RATAJ (koszyk)
Cryptocoryne nevillii - RATAJ (koszyk)
Micranthemum umbrosum (in-vitro) puszka 10cm XXL
Bacopa myriophylloides (in-vitro) puszka 10cm XXL
Pistia stratiotes (roślina pływająca) puszka 10cm XXL
Pogostemon helferi (in-vitro) puszka 10cm XXL
Eleocharis parvula - RATAJ (koszyk)
Hygrophila pinnatifida - SONGROW (koszyk)
Hydrocotyle dissecta - RATAJ (koszyk)
Bacopa monnieri (in-vitro) puszka 10cm XXL
Ammania gracilis RATAJ (koszyk)
Bacopa caroliniana - RATAJ (koszyk)
Glossostigma elatinoides (in-vitro) puszka 10cm XXL
Rotala ceylon - RATAJ (koszyk)
Ludwigia rubin / mesakana (in-vitro) puszka 10cm XXL
Echinodorus Marble Queen - RATAJ  (koszyk)
Micranthemum umbrosum - RATAJ (koszyk)
Microsorium minor - thin leaves - Songrow (koszyk)
Eleocharis acicularis (in-vitro) puszka 10cm XXL
Alternanthera rosaefolia (in-vitro) puszka 10cm XXL

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 9000 produktów dostępnych od ręki z wysyłką w 24 godziny lub odbiorem osobistym w Krakowie po wcześniejszej rezerwacji przez internet.
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.