Karmnik Tetra MyFeeder
Jesteś tutaj: SerwisForumTechnikaCO2


CO2 soda-kwas dlaczego nie działa - porady



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposobu rozpuszczania gazu Pomiar poziomu CO2 w wodzie.
Dlaczego mój reaktor nie działa, przecież robię wszystko wg. instrukcji - na to pytanie rozwiązania szukałem przez ponad 3 tygodnie, ale w końcu znalazłem. Piszę ten post w nadziei, że komuś może się przydać i skróci to jego "walkę o bąbelki".

Zaczynając przygodę z CO2 przez pierwszy tydzień zużyłem około 15 torebek kwasu i podobną ilość sody, reaktor wg. ogólnie dostępnego schematu podłączenia z dodatkowym rozdzieleniem ujścia na noc z elektrozaworem i dzień (2 dławiki, 2 trójniki) działał od 2 do 5 dni. Dziś, po przeróbkach mój reaktor działa już 10 dzień na 60g kwasu i ponad 100g sody (zużył dopiero 1/3 tych reagentów, więc może działać do miesiąca dzień i noc).

Modyfikacje i spostrzeżenia:
- złączki pneumatyczne są nieszczelne, każde miejsce połączenia trzeba solidnie zabezpieczyć taśmą teflonową,
- należy usunąć zbędne elementy (w moim przypadku usunąłem elektrozawór, jeden dławik i 2 trójniki - zdecydowałem się na całodobowe dozowanie CO2),
- dławiki są nieszczelne, mój przepuszczał powietrze śrubą regulacyjną - uszczelniłem solidnie taśmą teflonową,
- system działa lepiej przy niższych ciśnieniach rzędu 0,5Bar (inni zalecają 2Bary - u mnie przy takim ciśnieniu nastąpiła reakcja galopująca, wraz z pobieraniem kwasu ciśnienie układu zwiększało się co prowadziło osiągnięcia w ciągu dnia ciśnień nawet rzędu 4Bar, przy nastawieniu reaktora na 0,5Bar reakcja nie ustaje a ciśnienie łatwiej zdławić i regulować),
- zastosowanie regulatorów zaciskających wąż (imadełek) prowadzi przy dużym zmniejszeniu średnicy węża do zamknięcia jego światła i sklejenia - gaz przestaje płynąć, można temu zaradzić wkładając do węża w miejscu imadełka kawałek waty np. z patyczka do uszu,
- dyfuzor lipowy najlepiej zrobić samemu z gałązki lipowej, klocek lipowy (firmowy JBL) u mnie nie spełnił swojego zadania, bąbelki były ogromne, ciężko się nim sterowało (albo dyfuzor nie przepuszczał gazu albo przepuszczał zbyt dużo ogromnych pęcherzyków), wystarczy włożyć kawałek drewna lipowego (gałązki o dł. 2-3cm, bez kory oczywiście) do uciętej strzykawki, do której wprowadzamy 0,5cm wody - spełnia wtedy funkcję licznika bąbelków,
- ogólnodostępne schematy pokazują układ z trójnikiem wewnątrz butelki z sodą przez który przelewa się kwas i wyrównuje ciśnienie - jest on zupełnie zbędny, do zakrętek od spodu montujemy jedynie jeden wężyk do dna butelki z kwasem, reaktor pobiera wtedy mniej kwasu na raz i działa płynniej, skoki ciśnienia są niewielkie,
- zakrętki do reaktorów są nieszczelne, należy szyjkę butelki grubo obwiązać taśmą teflonową przed złożeniem systemu.

Przeprowadziłem dodatkowo 2 nieudane próby modyfikacji systemu:
- wprowadzenie sody i kwasu w formie sypkiej do jednej butelki i wody do drugiej - mieszanka zaabsorbowała wilgoć, scementowała się w ciągu kilku minut, a reakcja w układzie trwała kilka godzin, układ się rozszczelnił i na szczęście nie doszło do wybuchu,
- próba sporządzenia żelowego reaktora soda-kwas, sporządziłem "galaretkę" z kwasu i żelatyny, po zastygnięciu nasypałem sody na wierzch, zapowiadało się obiecująco, ale reaktor wytworzył pianę, która była tak gęsta, że pęcherzyki nie pękały (czego z resztą można by się spodziewać po żelatynie...)

A czy Wy macie jakieś spostrzeżenia/doświadczenia związane z systemem soda-kwas ?



berkel
Początkujący
 
Posty: 32

 

Też mam zamiar zrobić taki system. Wrzucisz jakieś zdjęcie jak to u ciebie wygląda?



Eilip999
Początkujący
 
Posty: 12

 

Używam cytrynowni od kilku miesięcy. Zestaw składałem sam, u Chińczyka kupiłem tylko nakrętki. Nigdy nie miałem żadnego problemu ze szczelnością. Nie wiem jakich butelek używasz ale z 2L po Coca-Coli nie ma żadnego problemu, a ciśnienie miewałem już i 7 barów.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3974
Miasto: okolice Lublina

Niestety zdjęcia nie zrobię bo mam reaktor w zamkniętej szafce obok akwarium, przewody są pomiędzy kablami i nic by nie było widać, a zdjęcie butelki niewiele tu pomoże. W zamian zrobiłem na szybko schemat (oczywiście metodą januszową w paintcie). Co do poprzedniego wpisu, jednym działa innym nie i to dla nich zamieściłem ten post, bo spotkałem się już ze wpisami osób, które miały problem z wydajnością/szczelnością.

Koszt reaktora ze schematu to około 30zł, zaworki i zakrętki warto kupić z Chin np. na aliexpress, 2 zakrętki to 4-5zł z wysyłką
Załączniki
schemat CO2 soda-kwas.png
Prosty schemat reaktora soda/kwas



berkel
Początkujący
 
Posty: 32

berkel napisał(a): Dziś, po przeróbkach mój reaktor działa już 10 dzień na 60g kwasu i ponad 100g sody (zużył dopiero 1/3 tych reagentów, więc może działać do miesiąca dzień i noc).


Przy jakim dozowaniu CO2? Ile bąbli/s?
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek


Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3974
Miasto: okolice Lublina

Mam małe akwarium (52l) i wpuściłem krewetki Red Cherry, więc 1bąbel na 3s, ale powoli zwiększam



berkel
Początkujący
 
Posty: 32

berkel napisał(a):- ogólnodostępne schematy pokazują układ z trójnikiem wewnątrz butelki z sodą przez który przelewa się kwas i wyrównuje ciśnienie - jest on zupełnie zbędny, do zakrętek od spodu montujemy jedynie jeden wężyk do dna butelki z kwasem, reaktor pobiera wtedy mniej kwasu na raz i działa płynniej, skoki ciśnienia są niewielkie,


Cześć, ja mam układ z trójnikiem, uruchomiłem go pierwszy raz w czwartek 13 kwietnia, zasypałem 100g kwasku i 600ml wody oraz 100g sody i 400ml wody, gazu starczy do max jutra wieczorem, a układ działa tylko 12-14 godzin na dobę, w nocy wyłączam. Piszesz żeby usunąć trójnik, tak jak na schemacie poniżej - czy to wyrówna pracę całego układu i zwiększy wydajność??
W tej chwili ciśnienie skacze mi nawet do 6,5 bar. !! jak to wyregulować, w układzie zaworek precyzyjny i odcinający.
Dodam, że akwarium 160 litrów, podawanie Co2 około 2,5 bąbelka na sek. nie wiem jeszcze czy to dużo czy mało, po świętach kupię indykator Co2



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

Przyznam, że nie uważam siebie za autorytet w tej kwestii, ale na takie akwarium podaje się więcej, spokojnie możesz podawać 1bąbel/s (w zależności od dyfuzora gaz rozpuszcza się w różnym stopniu), w moim przy dozowaniu bąbla na 3s pod filtr gąbkowy który zwiększa rozpuszczalność gazu mam stężenie na indykatorze rzędu 8mg/l, które powoli zwiększam (zalecane to 20mg/l). Jeśli masz takie straty gazu, zobacz czy układ jest szczelny (w moim przypadku to był winowajca, proponuję uszczelnić co się da, taśma teflonowa kosztuje 3-5zł), spróbował bym też doprowadzić układ do niższego ciśnienia np. 0,5Bar (ściśnij butelkę z kwasem dozując go do sody aż do osiągnięcia pożądanego ciśnienia), jeśli nie będzie działał "poszukaj" ciśnienia minimalnego przy którym gaz popłynie. Zauważyłem też, że ponowne włożenie węża do szybkozłączki powoduje odkształcenie węża i spore nieszczelności...

Z opisu rozumiem, że łączysz sodę z wodą, soda sedymentuje i lepiej rozpuścić kwas, sody lepiej też dać nieco więcej niż kwasu o 10-20% (jest tańsza, lepiej jeśli to ona nie przereaguje w pełni niż kwas), dodał bym nieco mniej wody, wystarczy 300ml wody do 100g kwasu, w większym rozcieńczeniu soda opada na dno, zbija się, gorzej reaguje i trzeba wstrząsać butelką aby przereagowała jeśli mamy już dużo wody nad sodą
Ostatnio edytowano 16 kwi 2017, 22:47 przez berkel, łącznie edytowano 1 raz



berkel
Początkujący
 
Posty: 32

berkel napisał(a):Przyznam, że nie uważam siebie za autorytet w tej kwestii, ale na takie akwarium podaje się więcej, spokojnie możesz podawać 1bąbel/s (w zależności od dyfuzora gaz rozpuszcza się w różnym stopniu), w moim przy dozowaniu bąbla na 3s pod filtr gąbkowy który zwiększa rozpuszczalność gazu mam stężenie na indykatorze rzędu 8mg/l, które powoli zwiększam (zalecane to 20mg/l). Jeśli masz takie straty gazu, zobacz czy układ jest szczelny (w moim przypadku to był winowajca, proponuję uszczelnić co się da, taśma teflonowa kosztuje 3-5zł), spróbował bym też doprowadzić układ do niższego ciśnienia np. 0,5Bar (ściśnij butelkę z kwasem dozując go do sody aż do osiągnięcia pożądanego ciśnienia), jeśli nie będzie działał "poszukaj" ciśnienia minimalnego przy którym gaz popłynie. Zauważyłem też, że ponowne włożenie węża do szybkozłączki powoduje odkształcenie węża i spore nieszczelności...


Ja już podaje więcej niż napisałeś, jakieś 2-3 b/s, szczelne jest, bo sprawdzałem mydlinami. na początku, przez pierwszy dzień miałem cisnienie max 2 bary, ale zaczęło spadać i przestało rosnąć, zatrząsłem butelką i po chwili skoczyło do 5 bar. co zrobić żeby ciśnienie tak nie skakało. teraz w butelce z kwaskiem jest juz pusto i ciśnienie spada- ale wydaje mi się ze to za szybko - 5 dni - po 100 gram kwasku i sody



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

Co daje usunięcie trójnika z butelki z sodą, na rysunku w poprzednich postach w butelce z sodą nie ma rurki do dna, w moim zestawie do produkcji co2 rurka sięga dna i dochodzi bezpośrednio do sody, powyżej jest trójnik - co lepiej, z rurką do dna i trójnikiem, czy bez rurki i trójnika tak jak na rysunku??



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

Tak jak napisałem wcześniej (po edycji), proponuję mniej wody i niższe ciśnienie. A na jakiej wysokości masz względem akwarium reaktor ?
Usunięcie trójnika powoduje dozowanie jednorazowo mniejszej ilości kwasu do sody, strumień zasysanego kwasu szybciej jest odcinany i reaktor działa płynniej tzn. jest bardziej wrażliwy na wahania ciśnienia i utrzymuje je na stałym poziomie, przy trójniku soda może zasysać więcej kwasu niż potrzebuje do skompensowania ciśnienia więc za każdym zassaniem jest ono podbijane i rośnie do dużych wartości co zmienia przepływ przez dławiki i dyfuzory - reaktor jest niestabilny



berkel
Początkujący
 
Posty: 32

berkel napisał(a):
Z opisu rozumiem, że łączysz sodę z wodą, soda sedymentuje i lepiej rozpuścić kwas, sody lepiej też dać nieco więcej niż kwasu o 10-20% (jest tańsza, lepiej jeśli to ona nie przereaguje w pełni niż kwas), dodał bym nieco mniej wody, wystarczy 300ml wody do 100g kwasu, w większym rozcieńczeniu soda opada na dno, zbija się, gorzej reaguje i trzeba wstrząsać butelką aby przereagowała jeśli mamy już dużo wody nad sodą


Teraz daje proporcje jak wyżej opisałem 600ml wody + 100g kwasku i 400 ml wody i 100ml sody. Z twojej wypowiedzi rozumiem, żeby roztwór kwasu był silniejszy tj. na przykład dać 400ml wody + 100g kwasku?? a co z roztworem sody?? Dać 110 -120g sody na 400ml wody??



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

Nie mam reaktora, tylko szklany dyfuzor na wysokości 20 cm od dna akwarium Przy następnym przygotowaniu mieszanki usunę trójnik i rurkę z butelki z sodą, podzielę się spostrzeżeniami :D



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

berkel napisał(a):Tak jak napisałem wcześniej (po edycji), proponuję mniej wody i niższe ciśnienie. A na jakiej wysokości masz względem akwarium reaktor ?
Usunięcie trójnika powoduje dozowanie jednorazowo mniejszej ilości kwasu do sody, strumień zasysanego kwasu szybciej jest odcinany i reaktor działa płynniej tzn. jest bardziej wrażliwy na wahania ciśnienia i utrzymuje je na stałym poziomie, przy trójniku soda może zasysać więcej kwasu niż potrzebuje do skompensowania ciśnienia więc za każdym zassaniem jest ono podbijane i rośnie do dużych wartości co zmienia przepływ przez dławiki i dyfuzory - reaktor jest niestabilny


Mniej wody czy więcej kwasku i sody, czy ma to jakieś znaczenie ile wody będzie w butelce czy ważniejsze jest stężenie roztworów kwasku z wodą i sody z wodą



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

"reaktor" - układ wytwarzający CO2:):) - dopiero zaczynam :oops::oops:



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

Nie przejmuj się, reaktor oznacza także urządzenie do rozpuszczania CO2 w układach przepływowych, w sumie to moje nadużycie słowa, co mogło zmylić :)
U mnie dobrze działa przy rozpuszczeniu 80g (3 paczki) kwasu w około 300ml wody (to ląduje w butelce z wężykiem do dna), do drugiego sypię około 120g (półtorej paczki) sody.
Ostatnio edytowano 16 kwi 2017, 23:07 przez berkel, łącznie edytowano 1 raz



berkel
Początkujący
 
Posty: 32

berkel napisał(a):U mnie dobrze działa przy rozpuszczeniu 80g (3 paczki) kwasu w około 300ml wody (to ląduje w butelce z wężykiem do dna), do drugiego sypię około 120g (półtorej paczki) sody.


Do sody też 300 ml wody?



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

soda bez wody



berkel
Początkujący
 
Posty: 32

berkel napisał(a):soda bez wody


Ok, a nie skrystalizuje się i nie zrobi twarda skorupka?

Będę musiał dźwignąć żonie wagę kuchenną bo kupuję składniki w 100g paczkach, a zamówiłem na aledrogo paczki po 1 kg :)
Ostatnio edytowano 16 kwi 2017, 23:13 przez LukOlek, łącznie edytowano 1 raz



LukOlek
Początkujący
 
Posty: 35

Nie powinna, soda z wodą zachowuje się jak drobny piasek, może osiąść na dnie i lekko się zbić, po tygodniu, gdy będzie już w sodzie trochę wody z kwasem np. 2cm można raz dziennie zamieszać butelką. Scementowanie występuje gdy połączysz sypki kwas i sodę (tak wytwarza się popularne tabletki musujące na kaca i nie tylko).
To nie chemia analityczna, syp "na oko" odmierzając miarką kuchenną albo na łyżki :)
Ostatnio edytowano 16 kwi 2017, 23:17 przez berkel, łącznie edytowano 1 raz



berkel
Początkujący
 
Posty: 32









Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 44 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. zamów e-Magazyn na e-mail

Sklep internetowy

Wysyłkowy sklep akwarystyczny z
bogatą ofertą sprzętu i akscesoriów do
pielęgnacji akwarium.
idź do sklepu


Użytkownicy przeglądający ten dział: Boczowro, Brwisty, Google [Bot], Kelso, Luka_87