Jesteś tutaj: Serwis Forum Ogólne Forum ogólne i nowości


Zbiorniczek 400l naprężenia na silikonie - pytanie



Aktualności akwarystyczne oraz posty nie pasujące do innych działów. + nowy temat
Witam wszystkich,

Przygotowuję się do postawienia 400l zbiorniczka (140x55x57cm). Nigdy nie miałem jeszcze tak dużego szkła.Odebrałem je w zeszłym tyg. Wykonane z 12mm szkła, bez wzmocnień. Dziś postanowiłem je testowo napełnić w garażu żeby nie zalać pokoju w razie gdyby...

Mam pytanie do osób które mają podobne zbiorniczki lub zajmują się klejeniem akwariów.
Po napełnieniu pojawiły się niepokojące pęcherzyki powietrza na silikonie. Są dokładnie w miejscach gdzie występują największe naprężenia rozciągające.
Czy to normalne czy może jest lipnie sklejone?
Załączniki
P1040313.jpg
400l rozciągany silikon
P1040312.jpg



slawcia
Początkujący
 
Posty: 24
Dołączył: 17 mar 2010, 18:22
Miasto: Pruszcz Gd.

16 maja 2010, 22:55   (#2)  

Sytuacja w jakiej się pojawiły bąbelki może nie nastrajać optymistycznie, ale specjalistą w tej sprawie nie jestem.
Jednak w moim akwarium są podobne bąble na łączeniach, z tym że tu były prawdopodobnie od początku (zbiornik kupiłem już używany) i wynikają z nieudolnego sklejenia. Stoi zalany już prawie 1,5 roku i nic się nie dzieje (rozmiar 130x50x50 - 325L).

Avatar użytkownika

MikołajW
Znający temat
 
Posty: 1357
Dołączył: 14 paź 2008, 21:47
Miasto: Bydgoszcz

16 maja 2010, 23:59   (#3)  

Ja miałem podobne pęcherze, po pewnym czasie od zalania znikły (choć nie całkowicie). Później wyskoczyły mi inne bąble, szczegóły w poście na innym forum apisto: http://www.apisto.pl/fa/viewtopic.php?p=76664.

Ja bym zalał wodą w bezpiecznym miejscu i odczekał pewien czas. Prawdopodobnie pęcherze będą się zmieniać a może znikną. Jeśli dalej będą tak wyglądać to spróbuj zareklamować u producenta.



Gość
 

17 maja 2010, 03:15   (#4)  

Nie powinno być żadnych pęcherzy .Moim zdaniem to fuszera .Póki czas reklamowałbym akwarium .

Avatar użytkownika

mayaca
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 804
Dołączył: 09 maja 2008, 20:58
Miasto: Polska -wyłącznie

17 maja 2010, 05:46   (#5)  

pęcherze pojawiają się zawsze, ale nie tyle, każdy pęcherz to miejsce w którym w wyniku naprężeń rozciągających tam gdzie silikon nie przywarł do szkła pojawia się wolna przestrzeń wypełniona najczęściej próżnią, znaczy szkło nie zostało należycie oczyszczone przed klejeniem względnie klejenie odbywało się przy wysokiej wilgotności powietrza, tak czy siak silikon nie przywarł należycie, mimo to zbiornik powinien trzymać ale przy 400l bez wsporników nie ryzykował bym - reklamuj ;)

Avatar użytkownika

Waleń
Aktywny użytkownik
 
Posty: 686
Dołączył: 23 kwi 2006, 17:54
Miasto: Warszawa

17 maja 2010, 07:48   (#6)  

Witaj, miałem podobnie sklejony zbiornik, postawiłem go zalanego na tydzień w garażu. Przez pierwsze 5 dni było ok, ale kolejne dni były coraz gorsze, coraz więcej bąbli aż dnia 7 nastąpiło rozszczelnienie.

także reklamuj.
Dobrze wykonany zbiornik nie powinien mieć żadnych pęcheży na łączeniach, a już napewno nie w takim stopniu.



cocolinko
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył: 24 wrz 2009, 11:22
Miasto: ok.warszawy

17 maja 2010, 08:51   (#7)  

Pęcherze lub bielenie silikonu to wskazówka, że przekroczona została jego wytrzymałość na rozciąganie. Potwierdza to miejsce powstania - środek przedniej szyby. Być może wklejenie wzmocnień sprawi, że naprężenia się nie pojawią po zalaniu akwarium, ale chyba nie o to chodziło.

Na marginesie - wiem, że to ładnie wygląda, jest estetyczne i pożądane, ale przerażają mnie akwaria o długości większej niż 80cm bez wzmocnień. Nie wiem na ile jest to racjonalny strach, ale wolałbym poświęcić trochę wyglądu na rzecz snu z suchą podłogą. 400 litrów to już wanna - jakby "szczeliło" to sąsiedzi jeszcze przez rok wpychaliby smrodliwe świństwa do skrzynki na listy ;)
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

18 maja 2010, 08:17   (#8)  

Po 12h było tylko gorzej. Zlałem wodę, skontaktowałem się z producentem. Zobaczymy co z tego wyniknie. W takim stanie na pewno baniaka nie postawie w mieszkaniu. Dziękuje wszystkim za odpowiedzi.



slawcia
Początkujący
 
Posty: 24
Dołączył: 17 mar 2010, 18:22
Miasto: Pruszcz Gd.

18 maja 2010, 09:21   (#9)  

1- być może zbyt wcześnie zalałeś zbiornik, w niektórych miejscach silikon może być surowy nawet ponad tydzień; zbiornik z poprzecznym wzmocnieniem musi więc schnąć przynajmniej dwa tygodnie.
2- baniak o długości ponad 100cm bez wzmocnień to abstrakcja, górna część dłuższych ścianek wygnie się nawet o ponad 5mm (wątpliwa estetyczność).
3- przy większych zbiornikach po sklejeniu wskazane jest samodzielne nałożenie dodatkowej warstwy silikonu wokół dna (oczywiście od środka).



artuś
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 27 sty 2010, 20:11
Miasto: Bełchatów

18 maja 2010, 09:36   (#10)  

artuś nie przesadzaj to już chyba jest sprawa producenta,jeśli trzeba sezonować zbiornik ( a tu masz rację ) to powinien to wykonac u siebie i oddać w pełni sprawny zbiornik do zalania wodą.Gwoli informacji silikon wiąże pod wpływem wilgoci z powietrza do 2mm wgłąb na dobę.
Myślę ,że powinien wypowiedzieć się producent.
Powodzenia Wojtek B.
http://szwajcar.com/page1.php



Wojtek B.
Zainteresowany tematem
 
Posty: 219
Dołączył: 31 sie 2005, 13:43
Miasto: Bydgoszcz

18 maja 2010, 10:22   (#11)  

Tylko u mnie w domu zbiornik stał 10 dni, dwa dni w przesyłce i kilka dni u producenta. Myślę że silikon był wyschnięty. Od producenta usłyszałem że winą może być źle wypoziomowany zbiornik, zbyt cienka mata bądź nierówne podłoże. Mam sztywny poziomowany stelaż, na tym blat kuchenny i 6mm karimata. Zanim postawiłem akwarium sprawdziłem powierzchnię poziomicą, było równo w każdym znaczeniu tego słowa. Zresztą po zalaniu byłoby widać ewentualny brak poziomu. Szyba faktycznie się wygięła o 2,5mm z każdej strony, powstała lekka soczewka.
Producent jak na razie wydaje się przyjaźnie nastawiony i myślę że nie powinno problemu z reklamacją. Ale wszystko się okaże w "praniu".

A jak wygląda u was z grubością spoiny? Zastanawia mnie po prostu czy przy tak dużej strzałce ugięcia nie powinno być go trochę więcej aby mógł rekompensować wygięcie szkła.
Tutaj jest go może na grubość włosa.



slawcia
Początkujący
 
Posty: 24
Dołączył: 17 mar 2010, 18:22
Miasto: Pruszcz Gd.

18 maja 2010, 10:57   (#12)  

slawcia napisał(a):A jak wygląda u was z grubością spoiny? Zastanawia mnie po prostu czy przy tak dużej strzałce ugięcia nie powinno być go trochę więcej aby mógł rekompensować wygięcie szkła.
Tutaj jest go może na grubość włosa.


Nie znam sie na klejeniu akwariow, ale moj wuj powiadal : "klej najlepiej trzyma jak go ni ma" :D



saper
Stały bywalec
 
Posty: 382
Dołączył: 02 lut 2010, 19:56
Miasto: Wrocław / Kiełczów

18 maja 2010, 17:23   (#13)  

A co ma grubość spoiny do ugięcia szkła???
Ścianka wygina się w soczewkę ponieważ jej górna krawędź nie jest usztywniona.



artuś
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 27 sty 2010, 20:11
Miasto: Bełchatów

18 maja 2010, 18:13   (#14)  

A co ma grubość spoiny do ugięcia szkła???


Chodziło o to, że silikon może rozciągnąć się o 150% zanim puści (jeśli dobrze pamiętam, nie chce mi się teraz sprawdzać). Oznacza to, że spoina 1mm może teoretycznie rozciągnąć się do 2,5mm - jeśli tyle wynosi ugięcie szkła, to okej. Jeśli spoina ma mniej grubości, to przy ugięciu 2,5mm przekroczona zostanie wytrzymałość silikonu i będzie miała miejsce sytuacja opisywana w tym wątku. Producent akwarium może wykorzystać tę właściwość sylikonu, np w moim akwarium, kiedy jest puste wałki silikonu wystają poza obrys akwarium. Po nalaniu wody, silikon zostaje "wciągnięty" między szyby w wyniku rozciągania i dopiero wtedy wygląda dobrze :)

Zgoda co do jednego - albo wzmocnienie, albo grubsza szyba i spoina.

Od producenta usłyszałem że winą może być źle wypoziomowany zbiornik, zbyt cienka mata bądź nierówne podłoże.


Taki cwaniak? To niech to ustawi według niego dobrze i zaleje. "Fachowiec" nie przyzna się do błędu, choćby nie wiem co :evil: ale to nie on ryzykuje remont całego mieszkania.
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

18 maja 2010, 18:40   (#15)  

Nie uważam że winne może być tutaj wypoziomowanie jako że sam mam zbiornik 150x50x50 który nie jest wypoziomowany i od lat już kilku jakie stoi nic się złego nie dzieje. Dodatkowo akwarium nie miało od nowości żadnych bąbli czy pęcherzy na spoinach lecz gdyby tak owe były to wg mnie jest to ewidentna fuszerka ze strony producenta [mam zbiornik od aquael-a]. Pęcherzyki delikatne mogą wystąpić jak samemu się klei akwarium w garażu a nie jeżeli robi to osoba tudzież firma która zajmuje się takimi rzeczami od lat. Zdecydowanie należy ci się wymiana na nowy zbiornik tylko tutaj moja mała uwaga, weź domów wzmocnienia jak już poprzednicy wspomnieli. Można je umieścić jak najbliżej górnej krawędzi i zawsze zasłonić niską koroną jeżeli planujesz zbiornik otwarty co nie wpłynie bardzo na ekspozycję akwarium.
Od czasu stworzenia Internetu, ruch obrotowy Ziemi jest przede wszystkim napędzany przez zbiorowe obracanie się nauczycieli języka polskiego w grobach.

Avatar użytkownika

mikit
Stały bywalec
 
Posty: 370
Dołączył: 03 kwi 2004, 10:01
Miasto: Biała Podlaska

19 maja 2010, 09:14   (#16)  

Wysyłam akwarium do ponownego sklejenia.
I tak zamierzałem wystartować zbiornik dopiero za kilka tyg. więc nie przeszkadza mi że jeszcze trochę poczekam na szkło.

Rzeczywiście lepiej porzucić Amano Style na rzecz spokojnego snu i zrobić wzmocnienia.
Tym bardziej że u mnie tych wzmocnień nie będzie widać. A przy 12mm same wzdłużne powinny wystarczyć. Te poprzeczne lubią "zachodzić" i ograniczają dopływ światła.

Gdy zamawiałem akwarium zależało mi tylko na przedniej szybie OW a producent sam zaproponował że zrobi całe z OW i bez wzmocnień. Pomyślałem że taki baniaczek byłoby łatwiej sprzedać gdy zachce mi się większego :D



slawcia
Początkujący
 
Posty: 24
Dołączył: 17 mar 2010, 18:22
Miasto: Pruszcz Gd.

10 sie 2010, 13:52   (#17)  

Jezeli pęcherze powstają po nalaniu to totalna lipa bo powstają na skutek przekroczenia naprężeń dopuszczalnych dla silikonu i żadne ich "znikanie" jak niektórzy "fachowcy" piszą nie zmieni faktu że w tym miejscu połączenie silikonem szyb jest wadliwe, oczywiście trzeba reklamować,

----------
pozdrawiam

Waldemar Frankiewicz
515477274
thewald@wp.pl
http://www.thewald.pl
pozdrawiam
thewald
WaldemarFrankiewicz
http://www.thewald.webpark.pl/



thewald
Początkujący
 
Posty: 2
Dołączył: 14 lut 2007, 19:31
Miasto: warszawa

10 sie 2010, 14:31   (#18)  

biały kolor oznacza, że naprężenia są zbyt wysokie. Akwarium jest źle sklejone - szyba boczna powinna byś przyklejona na górze szyby dennej a nie na boku - w ten sposób silikon byłby poddawany naprężeniom ścinającym a nie rozciągającym jak w Twoim przypadku. Moim zdaniem akwarium się rozszczelni.



adamkos
Poznaje temat
 
Posty: 87
Dołączył: 08 wrz 2008, 01:36

Panowie podłącze się pod temat.
Akwa 120x50x50 ze wzmocnieniami na szerokość i wzdłuż
Po dwóch tygodniach od zalania pojawiły mi się takie bąbelki.
Czy mam się zacząć martwić?
Załączniki
IMAG0698.jpg
Krawędź
wzmocnienie 1.jpg
wzmocnienie na szerokość akwa
dno.jpg
dno
IMAG0699.jpg
druga krawędź



tombo77
Poznaje temat
 
Posty: 126
Dołączył: 08 sty 2007, 01:11

Od czasu mojego pierwszego postu minęły już trzy zbiorniczki. W dwóch miałem mniejsze i większe pęcherzyki.
Po dwóch miesiącach znikły. Co ciekawe, po spuszczeniu wody pojawiły się ponownie.
Wygląda na to że silikon pracuję w jakiś sposób ale nigdy akwarium się nie rozszczelniło. Najstarsze ma już 4 lata.

Czy możesz zdradzić kto jest wykonawcą akwarium?



slawcia
Początkujący
 
Posty: 24
Dołączył: 17 mar 2010, 18:22
Miasto: Pruszcz Gd.

slawcia napisał(a):Czy możesz zdradzić kto jest wykonawcą akwarium?


Nie, nie chcę komuś robić czarnego PR-u :D
Powiem szczerze że to mój pierwszy baniak klejony białym silikonem z optiwhite. Wcześniej miałem wszystko czarnym i takich kłopotów nie było. Choć wydaje mi się że dziś bąbelków jest mniej. Poczekam do weekendu i wrzucę fotki.



tombo77
Poznaje temat
 
Posty: 126
Dołączył: 08 sty 2007, 01:11

Bezbarwny silikon jest slabszy niz czarny. Babelki pojawiaja sie z powodu zbyt ciekiej warstwy silikonu.
O ile ich nie przybywa to nie powinno nic zlego sie dziac.
Po kilku dniach gdy naprezenia sie rozloza powinno byc lepiej.
Jednak nie zmienia to faktu ze akwarium jest zle sklejone....



apollooo1
Początkujący
 
Posty: 37
Dołączył: 11 wrz 2013, 17:28

apollooo1 napisał(a):Bezbarwny silikon jest slabszy niz czarny.

Pierwsze słyszę. Masz jakieś miarodajne wyniki?
Bo ja zanlazłem tylko takie uzasadnienie
"Jeżeli chodzi o samą wytrzymałość silikonów pomiędzy czarnym, a bezbarwnym w tym samym produkcie różnicy nie ma. Jednak w użytkowaniu jest i to zasadnicza. Przez silikon bezbarwny przenika światło tak więc pojawiają się glony w spoinach z czasem coraz głębiej co w efekcie może zaszkodzić szczelności zbiornika. Stąd częste stwierdzenie, że czarny silikon jest mocniejszy niż przezroczysty."
apollooo1 napisał(a):Jednak nie zmienia to faktu ze akwarium jest zle sklejone....

Dlaczego?



tombo77
Poznaje temat
 
Posty: 126
Dołączył: 08 sty 2007, 01:11

Poczytaj specyfikacje techniczna silikonow, tam jest wszystko opisane.
Pracuje w sklepie budowlanym, kleilem sam swoje 450l opti, dzwonilem do den brawena jak I soudala. Silikon bezbarwny ma inny sklad z racji tego ze jest przezroczysty i nie mozna zastosowac tych samych skladnikow co w czarnym, I z tego powodu ma mniejsza wytrzymalosc, jednak wystarczajaca do klejenia akwariow.
Nalezy zastosowac sie do pewnych zasad.
Na stronie denbrawena jest opisane jak kleic akwaria i jak obliczac wytrzymalosc spoiny.
Z tego co pamietam grubosc spoiny nie powinna byc mniejsza niz 1-1.5mm w innym przypadku sily dzialajace na silikon moga przekroczyc jego wytrzymalosc na rozciaganie I moga pojawiac sie wyzej opisane pecherzyki.

Dadam jeszcze ze z racji braku doswiadczenia z klejeniem tak duzego akwa, skleilem je zle i tez pojawily sie pecherzyki.



apollooo1
Początkujący
 
Posty: 37
Dołączył: 11 wrz 2013, 17:28

tombo77 napisał(a):Panowie podłącze się pod temat.
Akwa 120x50x50 ze wzmocnieniami na szerokość i wzdłuż
Po dwóch tygodniach od zalania pojawiły mi się takie bąbelki.
Czy mam się zacząć martwić?



Też mam podobne pęcherzyki, akwarium 100x50x60 bez wzmocnien z opti 10mm, stoi juz ponad rok i nic sie nie dzieje. Ani ich mniej, ani więcej. Takze nie panikowałbym.

Avatar użytkownika

Searcher
Poznaje temat
 
Posty: 94
Dołączył: 23 mar 2009, 20:31
Miasto: Poznań







Powiązane tematy
  • 400l - Aquael Glossy 150 - Piotr Topolski

    Witam. Przedstawiam zbiornik który zakładałem znajomemu wzorowany na zbiorniku który Filipe Oliveira zakładał w Green Aqua. Zbiornik - Aquael Glossy 150 Oświetlenie - Aquael leddy tube 18w 5X PLANT 2...

    Wyświetlenia: 2639 | Odpowiedzi: 38 czytaj więcej...

  • Heniowe pytanie

    Pytanko w sprawie henia. Na zdjęciu dwa kępki henia. Chciałbym zrobić sobie ścianę z henia i tu pytanie czy samym przycinaniem uda mi się Robić fajna ścianę na całą boczną szybę akwarium ?...

    Wyświetlenia: 185 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Marsilea quadrifolia pytanie do hodowców tego gatunku

    Witam. Zmówiłem 2 tyg temu tę roślinkę z invitro, roślinka wygląda na zmarnowaną i teraz nie wiem, czy on jest się jeszcze w stanie u mnie zregenerować. Pytanie do was, czy powinienem ją bardziej naśw...

    Wyświetlenia: 419 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Szybkie pytanie - jak długo roślina wytrzyma w worku?

    Witam wszystkich serdecznie! Zarejestrowałam się tutaj, gdyż mam może i głupie, ale palące pytanie. Jestem w trakcie zakładania akwarium. Nie wdając się w szczegóły - miałam je dzisiaj zalewać, w zwi...

    Wyświetlenia: 711 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Cabomba caroliniana pytanie

    Mam pytanie, czy te "włosy" widoczne na zdjęciu to coś normalnego czy roślina się czegoś domaga ?? 20161119_203435.jpg

    Wyświetlenia: 1170 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.