Jesteś tutaj: SerwisForumOgólneForum ogólne


Skoki ph a rośliny



Ogólne dyskusje akwarystyczne.
Posty nie pasujące do innych działów.

09 mar 2018, 18:52 Skoki ph a rośliny  (#1)  

Witam.Czy skoki ph (dzień)6.4(noc)6.1 wpływa na rośliny?Pytam bo od jakiegoś czasu mam problemy z roślinami mimo dobrych parametrów(mikro,makro).Dodam,że pogorszenie za uwarzyłem jak kh spadło mi do 3.Ograniczyłem mocno podaż gazu a mimo to ph jest niskie i wacha się.No i ryby jakby były jakieś płochliwe,chowają się po krzakach.Doradcie coś :oops:

Avatar użytkownika

bieniolubo23com
Poznaje temat
 
Posty: 122

 



09 mar 2018, 19:01 Re: Skoki ph a rośliny  (#2)  

Podnieś kh na 4 lub więcej, sprzyja to stabilizacji ph. Jeśli stosujesz CO2 to przypuszczam, że nie pracuje w nocy i stąd te wahania. Dlatego może lepiej dozować 24h tylko nie zagazowac obsady.
Nie znam się, więc się wypowiem.


Avatar użytkownika

zmijka85
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 865
Miasto: Rzeszów

09 mar 2018, 19:10 Re: Skoki ph a rośliny  (#3)  

No właśnie zmijka85 CO2 leci 24h.Ale przez niskie kh morze stąd te wachania?Wracając do pytania,ma to wpływ na rośliny?

Avatar użytkownika

bieniolubo23com
Poznaje temat
 
Posty: 122

09 mar 2018, 19:24 Re: Skoki ph a rośliny  (#4)  

Nie ma zadnego,ale to kompletnie , zadnego wplywu.
Niestety na Polskich portalach mit z tym zwiazany ciagnie sie od dlugiego czasu,mimo iz kilka lat temu byla o tym rozmowa.
Kolejna sprawa to taka ze Ph z tym co badamy,a Ph w roslinie to calkowicie dwie inne sprawy.

Pomysl logicznie ludzie na zachodzie od lat uzywaja tzw. " Droop Ph" dla wartosci CO2,czyli spadek Ph w cyklu CO2 waha sie od 0.5-1.5 ph.

Kilka miesiecy temu osoba,zasluzona dla akwarystyki roslinnej napisala "ponad 90% ludzi dalej ma problem z zrozumieniem: Ph-Kh-CO2... .


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 882
Miasto: UK

09 mar 2018, 19:24 Re: Skoki ph a rośliny  (#5)  

Ja u siebie mam KH i GH dokładnie od trzech tygodni na poziomie 0 a rośliny rosną i wyglądają bardzo ładnie. Także wątpię, że to przez twardość. Ona bardziej dla zwierząt jest ważna.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 953
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

09 mar 2018, 19:49 Re: Skoki ph a rośliny  (#6)  

macek.g napisał(a):Nie ma zadnego,ale to kompletnie , zadnego wplywu.
Niestety na Polskich portalach mit z tym zwiazany ciagnie sie od dlugiego czasu,mimo iz kilka lat temu byla o tym rozmowa.
Kolejna sprawa to taka ze Ph z tym co badamy,a Ph w roslinie to calkowicie dwie inne sprawy.

Pomysl logicznie ludzie na zachodzie od lat uzywaja tzw. " Droop Ph" dla wartosci CO2,czyli spadek Ph w cyklu CO2 waha sie od 0.5-1.5 ph.

Kilka miesiecy temu osoba,zasluzona dla akwarystyki roslinnej napisala "ponad 90% ludzi dalej ma problem z zrozumieniem: Ph-Kh-CO2... .


Na mój prosty rozum :roll: Sztuczne obniżanie ph celem lepszego CO2?Coś tu nie gra.

Krzysztof Radziszewski napisał(a):Ja u siebie mam KH i GH dokładnie od trzech tygodni na poziomie 0 a rośliny rosną i wyglądają bardzo ładnie. Także wątpię, że to przez twardość. Ona bardziej dla zwierząt jest ważna.



Morze na razie wyglądają dobrze.Skąd wiesz,że to się nie wywróci?

Avatar użytkownika

bieniolubo23com
Poznaje temat
 
Posty: 122

09 mar 2018, 19:55 Re: Skoki ph a rośliny  (#7)  

Gdyby miało być coś nie tak to rośliny by nie rosły tylko marniały.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 953
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.


 



09 mar 2018, 20:09 Re: Skoki ph a rośliny  (#9)  

Ten link prowadzi tylko na stronę RA.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 953
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

09 mar 2018, 20:18 Re: Skoki ph a rośliny  (#10)  

Też mnie to ciekawiło swego czasu. Testowałem przez dłuższe okresy czasu podawanie CO2 tylko w dzień jak i w nocy i w dzień ustawione tak aby skoki PH były jak najmniejsze. Nie zauważyłem najmniejszej różnicy tak w kondycji jak i wybarwieniu roślin.

Natomiast zastanawia mnie jedno. Dość często podaje się, że dana roślina wymaga lekko kwaśnej wody. Jak to rozumieć? Jako odczyn wody w okresie fotosyntezy? Bo np jeżeli mamy wodę lekko zasadową w okolicach 7,5 i w ciągu dnia zbijamy przez CO2 do lekko kwaśnej np w okolice 6,8 to przez pół dnia jest w kwaśnej wodzie a przez pół dnia nie. Czy te wymagania są zatem spełnione? Tak jak pisałem - nie zauważyłem aby skoki miały jakikolwiek wpływ na rośliny. Zatem co tak na prawdę oznacza, że roślina wymaga wody lekko kwaśnej?

bieniolubo23com napisał(a):
Na mój prosty rozum :roll: Sztuczne obniżanie ph celem lepszego CO2?Coś tu nie gra.



PH Drop to po prostu miara ilości CO2 w akwarium. U nas popularne są tabelki KH/Ph które pokazują bzdury jeżeli w zbiorniku mamy inne źródło kwasowości niż CO2 (a zazwyczaj mamy). Tam bardziej popularna jest miara Ph Drop oznaczająca jak bardzo za pomocą CO2 zbito w akwarium Ph. Jest mniej wrażliwa na przekłamania niż PPMy z tabelki. I faktycznie niektórzy dochodzą tu do wartości 1,5 (czyli przez podawanie CO2 mają skoki PH dobowe na poziomie 1,5 np z 7,5 do 6)


Avatar użytkownika

szarlej
Stały bywalec
 
Posty: 478
Miasto: Tarnów

09 mar 2018, 20:33 Re: Skoki ph a rośliny  (#11)  

Spróbuje podnieść trochę kH tak na 5 i zobaczę czy coś się zmieni"Tonący łapie się brzytwy" :lol:
Ja mam wodę lekko twardą Ca45,Mg12 więc to obecne kh3 morze jest złe :roll:
Coś się dzieje z roślinami ale i coś z rybami tak więc...Mają lekki oddech,woda lekko natleniana a mimo to zachowują się tak jakby miało być 100mg/l CO2.Tszymają się nisko podłoża itd.są apatyczne,tak więc morze to pochodna skoków ph :idea:

Avatar użytkownika

bieniolubo23com
Poznaje temat
 
Posty: 122

09 mar 2018, 20:38 Re: Skoki ph a rośliny  (#12)  

Gdyby była przyducha czyli wysokie nasycenie wody CO2 i brak wymiany gazowej to pływały by przy powietrzni. To musi być coś innego.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 953
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

09 mar 2018, 20:41 Re: Skoki ph a rośliny  (#13)  

Masz skoki na poziomie 0,3 stopnia Ph w cyklu dobowym. Nie sądzę aby to było to, bo o wiele większe skoki występują nawet w naturze.

Źródła problemu na 99,9% szukałbym gdzie indziej. Jeżeli mają problemy z oddychaniem to może być po prostu zbyt dużo CO2 w wodzie, ale tutaj trzymałyby się raczej blisko powierzchni. No i piszesz, że gaz ograniczyłeś. Zastanawiam się nad chorobą ewentualnie zatruciem. Może coś było w wodzie? Nie stosowałeś jakiejś chemii gospodarczej w areozolu?


Avatar użytkownika

szarlej
Stały bywalec
 
Posty: 478
Miasto: Tarnów

09 mar 2018, 20:53 Re: Skoki ph a rośliny  (#14)  

Już piszę szarlel o co kaman.Jak sugerowałem się indkatorem JBL(kolor zielony)to robiąc kH i pH kropelkowo to według tabeli wychodziło mi prawie 90mg/l CO2 więc wypośrodkowałem,teraz jest indykator niebieski a tabela podaje 35mg/l.
Ryby nie maja problemu z oddychaniem,pisałem,że oddychają lekko.
To nie jest szarlej cykl dobowy tylko jakieś 8 godzin :idea:
A...nie mam nic co by miało wpływać na obniżanie pH jest częściowo substrat AqaSubstrate ale akwarium ma ponad dwa lata.

Avatar użytkownika

bieniolubo23com
Poznaje temat
 
Posty: 122

09 mar 2018, 21:12 Re: Skoki ph a rośliny  (#15)  

Do testu używałeś roztworu wskaźnikowego czy wody z akwarium? Jeżeli pomiar był wiarygodny to 90 ppm to faktycznie za dużo. Ale w momencie gdy zbiłeś CO2 do mniejszego poziomu objawy powinny ustąpić.

Piszesz, że spadek następuje w ciągu 8 godzin. To dalej bez znaczenia zmiana PH o 0,3 oznacza, że kwasowość zmienia się 2 razy. U mnie w podobnym okresie zmienia się o 0,6,-0,7 czyli nawet 5 razy. Pikez z forum Toma Barra ma skoki na poziomie 1,5 czyli kwasowość zmienia się aż 32 razy. Diana Walstad pisze o skokach w naturze pomiędzy ph 5,7 a ph 9,6 bez szkody dla flory i fauny. To są różnice kwasowości na poziomie 8000 razy w cyklu dzień-noc!

Skok, który masz w akwarium bardziej wrażliwym gatunkom mógłby zaszkodzić gdyby nastąpiło przełożenie ryb ze zbiornika do zbiornika czyli zmiana w ciągu kilku sekund. Ale nie przy stopniowym rozłożeniu tego na kilka godzin. Tak więc na 99,9 % to nie skoki Ph powodują problemy. Szukaj gdzie indziej.

PS. Inne źródła kwasowości w akwarium na pewno masz. Chociażby mocznik wydzielany przez ryby czy też fosforany z nawozów. ;) Tu możesz poczytać sobie o tym więcej:

http://podforak.rzeszow.pl/printview.ph ... 6543e02d16


Avatar użytkownika

szarlej
Stały bywalec
 
Posty: 478
Miasto: Tarnów

09 mar 2018, 21:24 Re: Skoki ph a rośliny  (#16)  

Daj sobie kompletny spokoj z CO2,to nie jest przyczyna!,pomysl jakie gwaltowne skoki robimy podczas podmiany wody.
Po drugie jesli bedziesz odczytywal z tabelki ph-kh to 90ppm to jest pryszcz,ktore jest kompletna bzdura,gdyz jak ja mialbym spojrzec u siebie to w/g tego co pokazuje u mnie to mam 350ppm!!,a ryby...no coz,smieja mi sie w twarz.

Jesli zauwazyles jakis problem to zacznij nie od CO2,a przedewszystkim od skoku NO2,ktory mogl miec np. miejsce.
Na twoim miejscu zrobilbym podmiane wody.


Avatar użytkownika

macek.g
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 882
Miasto: UK

09 mar 2018, 21:37 Re: Skoki ph a rośliny  (#17)  

macek.g napisał(a):Jesli zauwazyles jakis problem to zacznij nie od CO2,a przedewszystkim od skoku NO2,ktory mogl miec np. miejsce.
Na twoim miejscu zrobilbym podmiane wody.
[/quot

Jutro podmiana :wink:

szarlej napisał(a):Do testu używałeś roztworu wskaźnikowego czy wody z akwarium?



Płyn dołączony do ingykatora,bez mieszania :|

Avatar użytkownika

bieniolubo23com
Poznaje temat
 
Posty: 122

09 mar 2018, 22:52 Re: Skoki ph a rośliny  (#18)  

szarlej napisał(a):. Zatem co tak na prawdę oznacza, że roślina wymaga wody lekko kwaśnej?

W przypadku roślin z ogrodu sytuacja wygląda następująco.Te wymagające kwaśnego podłoża posadzone w innym nie potrafią pobrać składników odżywczych.Możliwe ,że w akwarium sytuacja wygląda podobnie.I tak roślina w dzień gdzie leci CO2 i spada ph pobiera normalnie związki i zachodzi fotosynteza a nocny wzrost ph nie jest dla niej tak groźny gdyż to okres jej spoczynku, w którym składniki pokarmowe nie są już tak ważne lub idąc dalej ilość pobrana w dzień jest wystarczająca by przetrzymać noc..




gazownik
Stały bywalec
 
Posty: 488

09 mar 2018, 23:10 Re: Skoki ph a rośliny  (#19)  

PS. Inne źródła kwasowości w akwarium na pewno masz. Chociażby mocznik wydzielany przez ryby czy też fosforany z nawozów. ;) Tu możesz poczytać sobie o tym więcej:

http://podforak.rzeszow.pl/printview.ph ... 6543e02d16

Ciekawy,dobrze napisany artykuł.Faktycznie mam sporo rybek i nawożę fosforanem więc to moje ph jest tak nisko.W tym momencie jak indykator jest niebieski to jest brak CO2 i rośliny bendą cierpiały jeszcze gorzej i stąd ta słaba kondycja :roll: A ja się sugerowałem tabelą kh ph :oops: "znowu strzał w kolano"

Dam sobie spokój z tym wahaniem pH

Ale z drugiej strony :roll: jak czytałem ten artykuł to kH 5 jest bardziej stabilizujące dla pH :|
Więc i tak lekko podbiję kh

Avatar użytkownika

bieniolubo23com
Poznaje temat
 
Posty: 122









Serwis roslinyakwariowe.pl


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad 44 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się naszym doświadczeniem. zamów e-Magazyn na e-mail

Sklep internetowy

Wysyłkowy sklep akwarystyczny z
bogatą ofertą sprzętu i akscesoriów do
pielęgnacji akwarium.
idź do sklepu


Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], blixa, Czlowiek_Z_Brodą, dust, Google Adsense [Bot], Homerus, Lambert, szarlej, wojtacho i 130 gości